ウクライナ西部・中部ではなぜ反ロシア感情が強い?
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今回の件で、欧州側の肩を無条件に持つ気には到底なれない
それこそプーチンの演説じゃないが、ダブルスタンダード過ぎる プーチン体制のロシアは、旧帝政旗や双頭の鷲の紋章を使ってるから、
左派というより右派のナショナリスト政権。
ツァーリなき帝政国家。 >>73
今回に関しては八方美人しておけば問題ない思うわ
どっちもどっちだし
どんな外交上手でも上手く恩を売りつけてロシアから北方領土か経済的協力得てしまう程度のことしか出来ん思う
ウクライナに恩を売るパターンはちょっと思いつかない。間接的にEUに恩を売るのはありかもしれないけど
>>89
もともと勝手にウクライナに編入されちゃったしな >>103
今のロシアって極左が共感覚えるようなやり方か?? アメリカが北方領土で何かしてくれたか?
6000社以上の企業が進出し、天然ガスパイプラインでガッチリ繋がったドイツ。EU一枚岩に非ず。日本はクリミア承認との交換条件で、日本の国益第一に考え、一気に北方領土問題解決せよ!ロシアが反転し、中国尖閣諸島侵略支持する前に!
戦後レジュームからの脱却!新秩序を構築せよ! 今読んでる1960年代に書かれたウクライナの小説が面白い。
革命後の生活はさらに地獄じゃー→ドイツ人が我らを解放しにきたぞーうっひょー歓迎しろー→どうしてこうなった・・
1941、ナチス侵攻して間もなくのキエフの大通りの大爆発だか大火はずっとナチスに濡れ衣をかけてきたらしいが
あれはナチスに丸腰で渡すぐらいなら破壊してやれとのかねてからのNKVDの計画通りだったと暴露してあった >>1
いまプーチンがユーラシア連合構想を推進してるんだが、これがまた政治的にも経済的にもロシア一強すぎて
「もしかしてこれって・・・ロシア帝国の復活じゃない・・・?」って感じなので
保守派とか民族自決派とかからしたら恐怖なんじゃない?
欧州最後の独裁者ちゃんでも、プーチンの圧力から政治的な独自性を守るのは相当きつそうだし >>108
そもそも2島返還が講和直後日本側の主張だったのに、国後・択捉も日本領だと主張しろと迫ったのがアメリカ
まそれはそれで日本の国益でもあるんだが、その主張が苦しい上にアメリカは何もしてくれない
全千島返せ主張するならまだわかるんだけどね 地獄の沙汰もガス次第 by EU.
影響少ない英米はテレビメディアパワー(冷戦時と同じ)であの地域の歴史背景無視のバッシング一辺倒。 ロシアが力で脅して軍事力で領土を奪い取った!許されざる暴挙!
みたいな報道だらけだけど、何なのこれ。
住民のほぼ全てがロシアに入れてほしいっつってるんじゃん。 それよりこの前例を見た中国が台湾にどう出るかのほうが気になる
アメリカというか日本どうすんの?他人ごとじゃないぞクリミア問題 >>116
クリミアよりはるかにアメリカの安全保障に直結するから、同じ手法とか無理だが<台湾
しかし対岸の火事では無いことは言うまでも無い 台湾人があんまり中共と一緒になりたくなさそうだし。そこは違う いまちょうど揺れてるしな台湾
中国が此処で強行した場合
アメリカはロシアと中国を同時に相手取る気はあるだろうか >>119
ロシアと妥協すんだろ
クリミアはアメリカにとって安全保障上の要地ではない
台湾は極めて重要 いまのロシア連邦は旧ソ連の過去と決別して成立した国家だから、
国旗を帝政時代のものに戻したり、双頭の鷲の紋章を復活させたり、
ロシア正教を復権させたり、処刑されたニコライ2世を名誉回復させるなど、
むしろ伝統主義とナショナリズムに基づく右翼的権威主義だな。
クレムリンでの大統領就任式が、かつての皇帝の玉座の間で行われ、
19世紀風の礼装の衛兵や正教会の高僧が居並ぶ中で大統領に就任する姿は、
まさに現代のツァーリだと言える。 >>121
ソビエトの復活もくろんでるから現代のスターリンだろw >>116
中国は国内が半内戦状態で外国に戦争を吹っかるのが難しい状況なのが救い >>123
困った時の反日デモ煽りによるガス抜きもとうとうできなくなってしまったもんなあ >>124
宗主国に睨まれて戦前回帰で「コア層w」へのサービスができなくなった
CIAのエージェントのお孫さんですかw >>111
ウクライナにこれから行われるIMFによるインドネシアやギリシア同様の大粛清
(国有資産の外国への叩き売り、電気ガス水道料金の値上げ、規制緩和による外資流入による
地域社会の解体、チェルノブイリの比ではない)
から目をそらせるための報道ですよ。 とりあえずクリミア・タタールたちは産めよ増やせよ地に満ちよ。
生物としての活力の衰えたスラブ人に、子だくさんで倍返しだ! 今回の出来事もクリミアがロシア系の住民が9割になったのが原因
子沢山で倍返しは出来ないだろうな >>122
ソ連復活ではなくロシア帝国復活だろ
ロシアは社会主義なぞ毛頭考えてないはずだが? いややっぱソビエトの復活だろ
赤い皇帝が統治していた頃のw ロシア帝国とソ連のいいとこ取りだろ。
基本、生身の皇帝のいない「ツァーリなき帝政ロシア」で、
部分的にソ連時代の栄光も復活させたいと。
この場合のソ連は赤い(社会主義的な)ソ連じゃなくて、
アメリカと張り合ってた2大超大国の一方としてのソ連。 核兵器があるから張り合えるけど、今のロシアは通常兵力ではとてもじゃないけど
アメリカには対抗できないから、その辺どう考えてるのかな だいたいロシア、ウクライナ、ベラルーシは民族は同じで言語も方言程度の関係というのが世界史の常識だろ。
東欧だって多くはスラブ系でポーランド人とベラルーシ人は言葉が通じるというくらい。 >>133
その考え方を「民族主義」という
19世紀に民族主義が各国の政治を主導するようになって何か良い事はあったのか?
二度の世界大戦、ユーゴ紛争、その他世界各地の紛争やテロ、そしてロシアや中国のような専制国家、すべて民族主義の落とし子だ
在日問題を民族主義と絡めて論ずる馬鹿も2chに多い
在日問題は朝鮮側の民族主義の温床であるとか、それによる特権であるとか、不法行為であるとか、そいうったことを問題にすればよい
彼らの民族主義が気に食わんからと言ってこちらが民族主義に染まる必要はない アメリカもロシアと通常兵力でやりあうことになったら政権がもたんよ
数万は死者が出るだろうし 民族主義は馬鹿な大衆に働きかけるには絶好の手段であるが
本質にはならんよ、それらの騒乱の本質は別にある、民族主義の落とし子というには弱いな
たいていは経済だ おいおい、ズデーテン(オーストリア帝国)、コソボ(ユーゴスラビア)、クリミア(ソビエト)は多民族国家の崩壊で起きた問題でユーゴとソビエトは第一次大戦後の成立だろうが。 >>135
通常戦力だけじゃ、今のロシアじゃ万とか到底損害与えられない
アメリカがトチ狂って上陸作戦とかやらん限りはw
でも、米露が戦火交えたら一番のとばっちりはカナダ スパコンに米露のデータ打ち込んでシミュレートするとどうなるのかな アメリカがグアンタナモ基地を手放さずにいてキューバに突きつけた匕首になってるように
クリミア基地をウクライナに突きつけた匕首のままにしておけばよかったのに キューバの住民は圧倒的にスペイン領時代からのスペイン語話者(白人・黒人)だけど、
クリミアの住民の圧倒的多数はロシア人だからしょうがない。
ていうか、戦後、ソ連内部でウクライナに管轄変えする前はロシア共和国に所属してた。 東側取りに行かないとロシア軍事製品情報がEUに流れな。EUにこれ以上近づいたら電光石火で侵攻して東西分裂ダワサ。 ウクライナはハンガリーとスロバキアとポーランドに領土返してやれよ
旧ポーランド領は広大過ぎるけどハンガリーとスロバキアの旧領は
ちょっとだけだろ 要らないだろ。
それよりEUを拡大したほうがマシ。
まあハンガリーは旧領を欲しがるかな。
精神性がロシア並みに遅れているから。 西ウクライナがEUに加盟したら、国境変更の意味はなくなるよな。 領土は大きければいいってもんじゃなく、
物流か高付加価値農業か、どちらかに適した構造なのが理想 さらにいえば資源の多さも大事だけど、資源はやがて採掘されつくすっていう問題もあるから、
交通の便や農業立地の価値と比べると一段劣るか >>147
西ウクライナのポーランド人は第二次世界大戦後に今のポーランド領に追放されたんだろうね ポーランドとリトアニアとウクライナとベラルーシが連邦を作ってポーランド・リトアニアの復活を
と思ったが、全部ロシア帝国が呑み込めば必要なかったwwwwwwwwwwwwwwwwww もともとポーランド・リトアニア共和国は、拡大して
ポーランド・リトアニア・モスクワ共和国になるはずだった。
モスクワ大公国の政治的多数派を占める進歩改革派貴族たちも同意していたが、
カトリック過激派のポーランド国王がカトリック穏健派の議会の制止を振り切って
全ロシアをカトリック化すると言い張ったからモスクワ大公国全体が反発して、
ミハイル・ロマノフを立てて反乱を起こし、大共和国構想はお流れになった。
それがロマノフ朝の始まりで、現代のロシア主流政治を占めるロシア極右思想の起源。
よし、じゃ今度こそカトリック穏健派主導で、ワルシャワの健全な高度民主主義が
モスクワの守旧派が牛耳る専制政治を呑み込めばよい。
なんといってもポーランド・リトアニアこそ世界の近代民主主義の元祖だからな。 ポーランドはEUの発展形のようなコモンウェルスを作ろうとしていたんだよな これ以上ニッガーが経済制裁やったらプーチンはキレてウクライナ併合もするだろう 安倍が欧米の尻馬に乗ってロシアのクリミア併合を批判してたけど、
北方4島とちがってクリミアはロシアに正統性がある。
もともとエカテリーナ大帝以来、ロシア領で住民は圧倒的にロシア人。
ウクライナに帰属したのは戦後、連邦内での所属変えによるもの。
ロシア憎しのあまり、ミソもクソも一緒くたにするのはよくない。 クリミアはクリミア・タタール人の、
北方4島はアイヌの、
固有の領土やろ(´・ω・`)
お前ら勝手に入植しにきとって先住民をないがしろにしすぎや クリミア・タタール人はジュチやバトゥの家来の子孫では? どこまで遡ればええんや!
ジョチ・ウルス→ポロヴェツ→ルーシ→ハザール→ブルガール→フン→ゴート→ポントス→スキタイ,ギリシア→キンメリア コーカサスは三つの独自の語族があるような孤立した不思議ワールドなのに
クリミアはコロコロ変わるし
両極端すぎやな ロシアの声は完全に日本のオタクの支持を狙ってる
またオバマ嫌いでプーチン好きなネトウヨの支持も狙ってる
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_25/270191404/ >>159
しかし現在の世界秩序ではウクライナとの合意があることが必要 馬篭か妻籠が岐阜になれたのは、長野との合意があったからかな >>168
今回は併合だが、正当性があるからってポンポン独立してそれが原因で紛争or戦争が増えましたとか困るしな
独立希望のソマリランドとかもそういう配慮でいまだに塩漬けやし
あと正当性があると言っても、国連の過半数の批判無視してゴリ押しって手法が罷り通るのも困りもの
それがOKになったら、正当性自体を捏造してゴリ押しするのが好きな国がハッスルしちゃうから
どことは言わんけど、沖縄は独立国だとか日本の主権に正当性がないとか言って下拵えを始めてる国もあるし >>168
チェチェンの独立騒動を思い出すとプーチンの二枚舌も相当なもの。
プーチンはあのとき、どの国も国連安保理の合意なしに勝手に分離独立するのは許されないとか言って、
それをチェチェン侵攻への大義名分としていた。 そういえばグルジアへの侵攻騒動のときも似た経緯だった。 メリケンEUが全てにおいて「お前が言うな」状態だから仕方ない >>175
当時からずっと思っていたんだが
最悪の形で利用されたなコソボ
なんでこうなるって考えなかったのやら けど、当のコソボからすると、人口や面積で大差無いマケドニアやスロベニアが独立したことや、
言葉の全く同じクロアチアやモンテネグロまでセルビアの支配を脱しているのに、なして、いつまでも
独立させてもらえない?という不満があったろうよ。
モンテネグロなんてコソボと比べて面積も人口も半分なのに、ユーゴスラビア時代から自治権が
大きかったしなあ。 >>177
モンテネグロは連邦を構成する共和国の一つで、
コソボは、連邦を構成する共和国であるセルビアの一自治体だもの
そりゃ扱いも違う 沖縄人は外見で区別できるくらい本土と人種的に違うのにね。 >>178
いや、だから、
面積殆ど同じ、人口二倍、言語は周囲と随分と違う、コソボがセルビアの一部で、
言葉が全く同じで人口少なくて地理的障壁も無いモンテネグロが自治権が大きなことに
不満が無かったわけなかろうて。 >>179
アナトリアで溶解
確認のしようもないが、運がよければ現トルコ国籍人の一部にDNAが微かに残ってるかもね 今回はEUが悪いんだけど、アメリカは普段の行いが悪いせいで、首謀者のような扱いだね。 >>181
コソボはセルビアの故地で、アルバニア系が入ってきたことによって
民族構成が変化してしまったわけで、中世以前から独立した権力が
存在し、セルビアとは一線を画してきたツルナゴーラとは一緒にできん
コソボにそういう不満があったとしても、それだけで正当化できるなら
他にもそんな地方は腐る程あるわ >>184
けど、それはあくまでも中世の頃のできごとで、ユーゴスラビアの成立する何百年も前のこと、アルバニア系住民は
それこそ十世代くらいそこに住んでいたわけだし。 ぶっちゃけこじつけだよね
原住民の意見を尊重しろってんならアメリカは全部の土地をインディアンに返さなきゃ あと中国のチベット侵攻とインドネシアの西イリアン侵攻は容認されて、イラクのクウェート侵攻は容認されなかった不思議 >>185
中世じゃない、近世
オスマン帝国の締め付け政策によってセルビア系住民が追い出された後に
アルバニア系が入ってきた、これが17世紀ごろ
そもそもの由来からして、セルビア系はアルバニア系が大きな顔してるこ
とが気に食わない土地なんだよ
日本で言うなら、江戸時代初めに奈良を追い出されて別の民族に乗っ取ら
れたようなもん、それが独立とかって話
そのコソボと、中世どころか古代以来の歴史を持ち、ユーゴ以前にはセルビ
アの勢力に入ったこともないモンテネグロと比較して云々言うことが間違っ
てる
逆にセルビアがモンテネグロに軍事的に進出したら、明らかに侵略だわな >>188
それを言ったらセルビア人みたいなスラブ人がバルカンに定着したのも結構遅い時代だろうに 中世前期までスラブ人とゲルマン人には文化的な連続性があって明確な区別はなかった
当時は言語が似通っていてローマ人には区別がつかなかった
ゲルマン語派とスラブ語派が大きく分化したのは中世前期から盛期にかけてと、実は浅い 当時にはすでにグリムの法則(前五世紀、ゲルマン語成立)や
ルキの法則(前17世紀、スラブ語成立)は過ぎていたが、
それでも互いに「あいつら訛りが強いなあ」と思っている程度の感覚だった >>192
スラブ人の南下は、日本で言うと平安時代とかそんな時期だぞ
1000年違うわw 平安時代って、四百年間くらいあるんだけれど、知ってる?
じゃあ、何年前から定住してたら、正当な居住者なのさ? 拡大・縮小・移動を繰り返してきたスラヴ系諸民族に固有の領土などという概念はない!
日本政府が必死こいて「北方領土は日本固有の領土(キリッ)」などと言ったところでロシアに通じる訳がない >>195
6世紀、あるいはヴァンダル族やアント諸族なら5世紀だから、平安どころか古墳時代。 >>193
グレイとアトキンソンの言語系統樹はその手法が多方面から批判されてるな
比較言語学完全無視で単語だけ見てるから借用語とか完全無視というめちゃくちゃな手法
最近の比較言語学の成果からするとバルトスラヴォゲルマン祖語の存在がかなり濃厚となってきた グレイ&アトキンソンの言語系統樹だとスラヴ祖語とゲルマン祖語の分岐が7000年近く前という
もうめちゃくちゃ
そのころ印欧祖語さえ存在していたかどうかという頃なのに >>196
スラヴのバルカン進出は5〜6世紀。
いっぽう啼くようぐいすだから平安は8世紀終わりからだろ。
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