【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
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>>205-208
レーニンは世界革命が起こればチャラになるのだからと党内の猛反対を押し切って
講和したが、その数ヵ月後、カイゼルが外務省の推進する支援案と軍の反対案を提示され
前者を取ったのだが、その大きな理由の一つは不利な講和条件を呑んでくれたからだった、
当時西部戦線に全力を挙げていたドイツにとって、ありがたい相手だったわけだが
それはボリシェビキ以外にはいなかったからだった、まさに同床異夢だった >>２０５
ドイツ帝政が崩壊したのは社会主義者のせいではない、まずバイエルン王国の崩壊は
カトリックとプロテスタント、南と北などプロイセンに対する根強い反感が理由だった
それが全国に波及したのだが、帝政が崩壊した理由は貨車に財産を積んでカイゼル
が亡命したためだった、プロイセン議会のほとんどは帝政の存続で一致していたし
共産主義者の蜂起はあっけなく鎮圧されたのに、カイゼルの亡命で信を失ったため
これは軍が情勢判断を誤りカイゼルに亡命を進言したためだった アメリカもドイツ社会民主党もカイゼルの退位は要求したが、帝政の廃止までは
考えていなかったが、逆にエーベルトもシャイデマンもなんとか存続を願って
いたのだが失敗してしまった ワイマール共和国なんてカイゼルがたまたま亡命したから
できたっていうより本より計画されていたものだろ。 ボリシェビキもヴァイマルも主役はユダヤさんですよ。 >>212
シャイデマンが先走って共和国宣言したから帝政がふっとんでしまったのでは？
その件についてエーベルトも怒ってたというし。 >>２１５
直前までエーベルト以下議会のほとんどが（もちろん軍も）存続を支持していた帝政が
シャイデマンが独断で行った国会議事堂のバルコニーからのたった一つの宣言によって
滅びたというのはさすがに無理がある、亡命で信を失った結果、共和国しか選択が無くなり、
共和国宣言が通ったというのが正しいのだろう、保守派ですら共和制を止むを得ないと
一時的にという条件付きで認めたのは明らかに亡命が理由だった 思うんだけど、この戦争は本当にドイツは勝てると思っていたんだろうか？
いくらイギリスに次ぐ大国になっていたとはいえ、
世界１位のイギリス、３～４位のフランス・アメリカ（あとで参戦するのだが）、
他にもベスト１０以内には入る日本・ロシア・イタリア（寝返り）を敵にしているわけで、
いくらオーストリア・オスマントルコが味方でも勝てるとは思えない。 >>217
そもそも関係各国もそんな大戦争になるとは思わなかったというか、
ドイツ帝国としては、保護国に近かったオーストリア=ハンガリー帝国の外交政策に巻き込まれたに近い。
保護国というか強力な国家の庇護国ってのは、その強力な国家に伴う責任を考慮しないから、
いとも簡単に紛争を巻き起こす。 現在のアメリカと台湾政府の相互防衛関係が、その反省に立ったものに成っている。
台湾が独立国として宣言し、自ら中華に戦争売った場合は、防衛義務を生じない。
逆に、現状のままで突如中華から侵攻を受けた場合は、その防衛義務を履行する。
基本、殴られて、相手がスネークアタックをした！卑怯な侵略国だ！が自由世界の基本戦略ですわ。 >>217
英は陸軍がそれほどでもない上にどれほど動くかわからん
アメリカも動向不明
でフランスとロシアが主敵になるがこれを打倒するプランがシュリーフェンプラン
全力でフランス叩いてからロシア叩くんだが
これはロシアの動員が遅いことを前提
ロシアが汎スラブのためオーストリア「威嚇」のために総動員令を発した時点で
オーストリアの同盟国ドイツはフランスを攻める必要があるという
何故ならロシアの動員が間に合ってしまうから。
今から見たら謎理論かもしれないが当時は合理的だった理屈で
ハプニング的に起こったのが第一次大戦 オーストリアにしても別に全面的な戦争を望んでいたわけじゃないだろう？
普通に言われるように、ドイツが全面戦以外の選択肢を用意していなかったのが最大の問題じゃないかな。 >>218-221
ありがとう。大体わかった。
この戦争で最も愚かなのは当時のドイツの政府と軍人という結果だね。 http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2015060900116
大公暗殺者の記念碑建立へ＝第１次大戦の発端－セルビア
【ベオグラードＡＦＰ＝時事】セルビアの首都ベオグラードの当局者は８日、
国営放送に対し、オーストリア・ハンガリー帝国の皇位継承者フェルディナント大公を暗殺し、
第１次大戦のきっかけとなる「サラエボ事件」を起こした
セルビア人の民族主義者ガブリロ・プリンツィプの記念碑を建立することを明らかにした。
除幕式は今月中に行われる予定。
同当局者は「自由のために全てを犠牲にした人物をたたえる碑だ」と語った。
当時１９歳だったプリンツィプは１９１４年６月２８日、
ボスニア・ヘルツェゴビナのサラエボで大公に発砲して暗殺。
一部からオーストリア・ハンガリー帝国からのスラブ人の解放を目指した
熱心なセルビア民族主義者とみられている一方、大戦を引き起こしたテロリストとの見方もある。
（2015/06/09-07:26） >>223
大戦を引き起こしたテロリスト以外の見方があるとは… 暗殺に失敗したからランチ食ってたまたま外でたら標的がいたから
暗殺成功というどじっこ暗殺者という見方があるやん 大モルトケは軍事力だけで仏露の二正面問題を解決しようとしてはいけないと言っていたとか
なのにシュリーフェンときたら…(´・ω・`) 相手の暗殺という非常手段に訴えて問題を解決しようとした人間は誰も称えてはいけないよな
暗殺は法律の無視で、それをとことん突き詰めていくと
法律を無視しても良いって論法になる
そうしたらあらゆる法治国家の存在意義を失う うーん
日本人として朝鮮人の正当性を失わせる目的であうのはいいが
暗殺がそれなりに世界史的に有効というのは否定すべきではないだろう >>228
そういう短絡的で馬鹿っぽい考えを、匿名とはいえ堂々と言えるのは素敵だと思う。 >>229
そういう短絡的で馬鹿っぽい考えを、匿名とはいえ堂々と言えるのは素敵だと思う。 >>231
例えば古代ローマ時代
皇帝の愚行をとめる為の暗殺というのは
それなりの意味があった
それがいいわるいはともかく
「影響は絶大」で政策を変えるのに有効だった
道徳を語るならどうでもいいが暗殺する側にとって
メリットがあるなら暗殺は今後も行われるだろう
そういう現状を語ってるだけなのに馬鹿できりすてるのは
まさに馬鹿特有の自分の正義が世界標準と思ってる短絡的発想 マルク・ブロックの奇妙な敗北（1941）のように、当時の人間がリアルタイムで当時の状況を分析した書籍で、WWⅠについて書かれているものを探しているのですが、何か思い当たる方いらっしゃいますか？ >>２３３
ジャーナリストでもあったルドルフシュタイナーの分析、残念ながら英訳しかないが
人類の覚醒を恐れた秘密結社の謀略によって、ＷＷ１は引き起こされたという
当時、ボリシェビキ政権は七十数年続くと予言したのは有名な話 >>232
現状とかじゃなくてお前の願望だろ
何を上から目線で語ってんだよ
こう言うの本当に気持ち悪い >>235
反論せずに感情的な上から目線の罵倒のみ
本当に気持ち悪いですねｗ 二度の大戦を裏で画策して、世界の王政・帝政を
倒しまくった金融ユダヤさんについてもっと語って下さい。 >>236
他に言葉が見つからないから、気持ち悪いの言葉で済ますな
ボキャブラリーが無い馬鹿は死ね >>238
だってアナタは反論してないんだから再反論の仕様がない
感情的にあなたが怒り狂ってるだけですもんｗ
一般的にはそういうひとは馬鹿とかキチガイといわれますな プリンチップについては、結果的にユーゴスラビア設立に結びついたとはいえ
あの行為そのものは愚行としか言いようがないよな
オーストリアがちょっと自重してさえいれば、セルビアが全面土下座させられて終了って案件だったんだから でも黒い手の連中はそうならんだろう
ロシアが介入するだろうと思っててやっぱりそうなってしまった フランスはこの大戦でドイツみたいに餓死者が出たのだろうか？ >>241
でも、最後通牒10項目のうち、2項目のぞいてセルビアは受け入れ表明してたし
その時点でオーストリアが引いていれば、「セルビア全面土下座で墺大勝利！」といっていい状況だった
結果として、オーストリアが必要以上に強硬な姿勢をとったおかげでロシアの介入が得られたんだから
黒い手の連中にとっては皮肉な結果だよな オーストリアは戦争するつもりであの通牒だからそもそも戦争しないつもりはないやん
必要以上の強硬っていみが良くわからん
アレは戦争回避のため一応話し合ったといういい訳ですよ？ 端から開戦するつもりだったので最後通牒は意図的に飲ませないよう、最後まで文章を
練りまくったと物のサイトには書いてあったなぁ。本当かどうかは知らん 【国際】セルビア首都に大公暗殺者像 サラエボ事件の「英雄」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435557175/
【ベオグラードAFP＝時事】第1次大戦の発端となった1914年の「サラエボ事件」で、
オーストリア・ハンガリー帝国の皇位継承者、フェルディナント大公を暗殺した
セルビア人青年の像の除幕式が28日、セルビアのベオグラードで行われた。
ガブリロ・プリンツィプは19歳だった14年6月28日、ボスニア・ヘルツェゴビナの
サラエボで大公夫妻を射殺。スラブ民族を帝国支配から解放しようとした熱心な
民族主義者と評価される一方、世界を流血の事態に巻き込んだテロリストとの
見方もある。
式典には数百人が参加。ニコリッチ大統領は「プリンツィプは英雄で自由の理念の
象徴。（セルビア人以外の）人々は好きなように受け止めればいい」と語った。像は
高さ2メートル。同じデザインの青年像が昨年、サラエボ郊外に設置されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00000071-jij-eurp
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/7/500x400/img_4761a4b0cf68726f1c7db77fda55fd76153492.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/f/500x400/img_8f06f0e9faf2eec66d3b876ab4b99004143301.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/7/500x400/img_774a4317d051723103b23ff1624e0114127403.jpg 気持ちはすごくわかるんだけど、
国家としては暗殺によって名を挙げた人を顕彰しない方がいいと思うんだよね。 一応国家であるならテロを肯定しないほうがいいと思うぜ >>248
それではほとんどの国はその始祖を肯定できなくなるぞ。 現実じゃなく建て前の話さ
テロを肯定すれば秩序は保てん >>249
テロとクーデターなり戦争や革命は違うで 手段はどうあれ、「邪悪」な旧秩序を打破した功績をたたえているだけであって、
何の関係もない他国の人間が余計な心配をするのは滑稽だわ。
マンデラの例もあることだし、単にテロリストだからダメというのは幼稚すぎる。 >>252
今更ってのが正直な感想だな
成果である｢ユーゴスラビア｣が、今となってはかなりアレな評価な感じだし、国際関係的に難しいところはある感じ >>252
テロは政府打倒できてないぜ
そういう意味でもちがう
テロは原語に忠実に解釈すると畏怖が目的で体制の打破はそれでは出来ません > 手段はどうあれ、「邪悪」な旧秩序を打破した功績をたたえているだけであって、
打破なんてしてはいないな。
マンデラの例というが、彼はリーダー、象徴として旧体制打破の運動を引っ張った
ことで評価されている。単に暗殺をやってその場で～というのでは、普通のテロリス
トとして悪評を得ていただけだね。 個人の暗殺だけでは何の意味もない
暗殺からクーデターみたいなものは意味がある
テロ単独だと混乱がおきて棚ぼたみたいな例外はあるが普通は単なる犯罪で終わる 「明治維新は失敗してたらただのテロ」理論を思い出した 第一次世界大戦の意味不明さは異常 なんでオーストリアの皇太子が殺されてドイツが参戦してんの [転載禁止](c)2ch.net [448232229]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435750180/
人類初の総力戦である第一次世界大戦は各国の社会を大きく変えた。フランスや英国では軍需工場に若い女性が動員されたが、
そこで彼女たちは家庭に閉じ込められていてはできなかった新たな体験をする。女子サッカーはその一つだった
ttp://mainichi.jp/opinion/news/20150609k0000m070138000c.html 反乱であっても軍を起こして首都へ進軍するのはテロ扱いされないんだよな
平将門もテロリズムじゃないし 軍ｖｓ軍の戦いはテロではない、クーデーター扱いだろ
テロのしょうもないところは、権力者個人を対象とした殺害行為なんて権力奪取につながらないところ
余計締め付けが厳しくなるか、せいぜい社会混乱が生じるかで、誰も得しないことがほとんどだ うん、だから明治維新もどう考えてもクーデター以上だし、失敗しててもテロじゃないよね～ってさ
土佐勤皇党の人斬り戦略はテロだけど カエサルの暗殺はテロでもそれから政権奪取の芽が少なくとも少しはあったから
意味はあったんだが
プリンチッペなり安重根はあそこから政権奪取、政策変更になる可能性が絶無なこと
本人も想定してない
自分の主張はあったが本気で自分の話を暗殺で聞いてもらうと思ってたなら狂人だ
こういうまさに恐怖と憎悪を生むだけのテロは本当に無意味
たんなる弱者のオナニーでウサ晴らし >>262
サラエボ事件は政策どころか世界を大きく変えたけど？
サラエボ事件の結果ハプスブルク帝国も滅びたし。 >>262
安重根も韓国併合の背中を押したという意味では、歴史に与えた影響はある
日本側にも彼の志士的要素を評価する向きはあったしな 勢力拡大を狙って大戦をウラで仕掛けた独帝・露帝が逆に衰退し
ピクニック気分の無知な英仏兵がフランドルの地で屍の山を築き
全く無関係の日帝・米帝・ユダヤ資本が丸儲けをするという そりゃそうだ。地域で覇権争いして大戦起こしたって、得するのは戦火を逃れた外部の地域 長州は土佐と薩摩がなければ単なる弱者のテロで終わってた
長州藩単独で攘夷とか言ってテロるのはそもそもおかしい 戦略なんてあったのか
水戸なんてひどいものだ 長州はあと一歩で水戸になるはずが政府側になった
ある段階まで長州側に付いて幕府に敵対するなど狂気の沙汰であった
今で言えば北朝鮮が突如中国か日本の立場になるようなものだ
あのクーデターには武器商人の莫大なカネが動いたと思うし、維新後の宗家から幕臣までの
徳川方の人間の活躍ぶりを見ると演出されたクーデターすら感じる 結果論と因果関係をごっちゃにすると、全てが陰謀論に感じてしまう好例だな。 >>265
>ピクニック気分の無知な英仏兵
戦後にそういった神話が作られたけど、実際はピクニック気分でも無知でもなかったよ。
それにイギリスだけならまだしも、なんでフランス兵がピクニック気分になれるんだｗ >>263
うん
それって黒の手が計画してたものでなく棚ぼたで発生したことでしょ
>>264
安は暗殺後の計画が特にない
文句いってるだけ 安もプリンチップも、かなりのところ動機が単なる憂さ晴らしだからな
ターゲットがターゲットだったから大事になったたけで、宅間や加藤と大して変わらん 明治の元勲たちとて、若い頃にやったテロは頭悪そうな手当り次第だった。
伊藤公も仮に命を取り留めたら、若い頃を思い出して安を許したのではなかろうか。 プリンツィプについてはセルビア人の間でも否定的な意見がある。
そこが安重根との扱いのちがい。 「朝鮮族」という意味では北朝鮮は安を評価してないけどな 北の立場としては
愛国者だけど暗殺という手段がおきに召さないそうだ
結果的に大失敗だったし お前ら一応共産主義ってのは科学的知識と理性に基づき
完全な合理主義的考えを元に発想してるんだぞｗ
理屈馬鹿で失敗したが
安の評価も合理的に判断したんだ 合理的？科学的？
身内を殺しまくっている体制がどの口で言うかｗ http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015073001001355.html
１００年前のロシア潜水艦か スウェーデン沖で発見
【モスクワ共同】北欧スウェーデンからの報道によると、
同国領海の海底で潜水艦とみられる沈没船がこのほど見つかった。
スウェーデン軍は第１次大戦時の１９１６年に沈んだ
帝政ロシア海軍の小型潜水艦の可能性があると明らかにした。
沈没船の調査会社が海底で船体にキリル文字が記された
全長約２０メートル、幅約３・５メートルの潜水艦を発見し、映像を軍に提供したと公表。
船体に目立った傷はなく、ハッチも閉まったままだという。
ロシアメディアによると、１６年５月にスウェーデン軍の艦船と衝突して沈没した
１８人乗りの潜水艦とみられる。０４～０６年に建造されたタイプという。
2015/07/30 15:56 【共同通信】 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015101300056
http://arc hive.is/TTsW2
「悲運の看護師」胸像建立＝第１次大戦で銃殺刑－ブリュッセル
【ブリュッセルＡＦＰ＝時事】第１次世界大戦中のベルギーで、
敵味方の区別なく負傷者を助けた
英看護師エディス・キャベルの胸像が、ブリュッセル郊外に完成した。
同地を占領したドイツ軍によるキャベル処刑から１００年に当たる１２日、
アン英王女やベルギーのアストリッド王女が参加して除幕式が行われた。
キャベルは１８６５年、英ノーフォークで生まれ、
大戦中、ブリュッセルの看護学校で負傷者の看護に当たった。
だが、当時中立国だったオランダに兵士を逃がす
レジスタンスに関わったとしてドイツ軍が逮捕。
軍法会議で死刑判決を受け、１９１５年１０月に銃殺された。
キャベル処刑はドイツによる「蛮行」として大きく伝えられ、
遺体は戦後、故郷ノーフォークで埋葬された。
アストリッド王女は胸像の除幕式で
「彼女は称賛、尊敬、そして最も深い感謝の念に値する女性です」とたたえた。
（2015/10/13-07:05）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0151013at03_p.jpg
１２日、ブリュッセル郊外で、英看護師エディス・キャベルの
胸像の除幕を行うアン英王女（中央）とベルギーのアストリッド王女（右）（ＡＦＰ＝時事） ロシアが総動員令を出したらドイツがフランスとロシア相手に戦争になり、ベルギーを侵攻したのでイギリスまで介入する事になってしまった …第一次世界大戦＜の時の＞…英国は途轍もなくエグい。戦費が底をついた
英国は兵器を製造させて膨大な利益を上げていたアメリカ合衆国に参戦を
持ちかけJ・モルガン等の大物実業家やウォール街を動かす。
（軍需大臣はあのウィンストン・チャーチル）
さらにウォール街のユダヤ人大立者達を惹きつけるため戦勝国側はロシア兵などから
大量殺戮され、欧州を脱出し難民となったユダヤ人の為に無理やりイスラエルを建国させる。…
http://blogos.com/article/142624/
なるほど、これに味をしめたチャーチルは、浅墓にも、次の大戦の時も
米国を参戦させようと考えたってわけだ。 第二次大戦はある意味必然だったが
第一次はそうでないという意味で歴史の転換点ではある >>288
素晴らしいどころか、現在に至るまで世界中に禍根を残した上に、
英帝国を早期に潰してしまった。 >>287
ちょｗ
チャーチルが軍需大臣になったのはアメリカが参戦した後だろ。
このブログ、他にもバカなことばかり書いてるな。
こいつが見たと言う「新・映像の世紀」は見てないけど、NHKがこんな初歩的な
間違いするとは思えないし、このブログ書いている奴が相当なアホってだけか。 日付変わってしまったけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=V0m9z2juoAQ&t=23m49s
ザ・グレート・ウォー （日本語字幕） 26/26
11月11日部分から
それにしても恥ずかしながら最近このドキュメンタリー知ったんですが
51年前の制作なのになんと質の高い事か
日本語字幕も大変ありがたくあげてくださった方に感謝してます 【地上波】ドキュメンタリー番組総合スレ２【BS】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1433769927/より
204 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 00:00:57.32 ID:hstX4TJk0 [2/3]
[再]「映像の世紀」デジタルリマスター版 第2集「大量殺戮（りく）の完成」[字]
11/13(金) 09:00～10:15 NHKBS1
205 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 00:01:24.97 ID:hstX4TJk0 [3/3]
おまけ：
BS世界のドキュメンタリー選「カラーでよみがえる第一次世界大戦 第1回」[二][字]
11/16(月) 23:00～23:50 NHKBS1
BS世界のドキュメンタリー選「カラーでよみがえる第一次世界大戦 第2回」[二][字]
11/17(火) 23:00～23:50 NHKBS1 西部戦線にアメリカ軍が登場して決定打になったね
ドイツ兵もアメリカ兵を見て観念したし
そして、ロシアが思ったより粘ったのが大誤算、オーストリアハンガリーやオスマントルコはロシアにフルボッコに
されたからドイツは東部戦線を無視できず消耗してしまった。
ブレストリトフスク条約が締結された時点でロシアの脱落は遅きに失した ＞BS世界のドキュメンタリー
スレと関係ないけど、中国から企業が逃げ出しているとか、中国衣料は先がないという放送回。
放送しないで臨時番組流して、別枠で放送しないなら最初からラインナップにいれるな！
何考えてんだNHK。
番組の放送予定だけで視聴者から現実を読み取れとでも言いたいのか？ NHK ねっとでしらべてください
視聴者 ぐぐったらいろいろ説があるわ、NHKいらね >>296
スレと関係ないなら書かなければいいのに ドイツとフランスのタイマンだったらフランスは完全に負けだったな（ベルギーこみでもいいけど）
イギリス大陸派遣軍（BFE）がちょうどフランスが一番危ない時期に駆け付け、アメリカ大陸派遣軍（AFE）が
ちょうどドイツに止めを刺す攻撃を仕掛ける時期に駆けつけると言う二度の幸運に恵まれた。
イギリスとアメリカに助けられたから戦勝国になれた。
フランス軍は戦闘力で言えばイタリア軍よりは確実に強い程度でそれほど威張れるものでもない。 シェリーフェンを発動しなければドイツはフランス、イギリスと戦わなくて済んだかも 欧州は何回世界大戦やってんだろう？第一次英蘭戦争が第一次世界大戦でもよくね？
すると今の欧米ＶＳイスラムは第何次世界大戦になるのか？？
支配層 悲しむふりして大笑い 一応日本トルコが加わったから世界大戦で良いんじゃね ロシア&セルビア&ルーマニア&ギリシャｖｓオーストリア&トルコ&ブルガリア
による数か月に及ぶ第3次バルカン戦争（途中でイタリアがロシア側に立って参戦）
イギリス・フランス・ドイツは参戦せず
これで丸くまとまったはず。あの西部戦線の殺戮は存在せず2015年初頭に戦争は終わる。
結果はどうなるかわからんけど。 ＞ 西部戦線の殺戮は存在せず2015年初頭に戦争は終わる。
バルカン百年戦争かよ、なげーな 第一次世界大戦で日本が参戦しなかったら
ナポレオン戦争レベルの第二次欧州大戦とか第四次～って言われてたかも
世界の中心のヨーロッパ大陸、アメリカ大陸、インド、アジアまで参加してたらまあ世界大戦だろう >>304
素で間違えた1915年に終わるに訂正ね >>299
ヨーロッパはタイマンが容易でないので現実的でない。
擬似的にタイマンに持ち込むにのが電撃戦だろ。 ドイツ一国でフランス、イギリス、ロシアを相手にしたのは凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
