【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
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>>623 おまえはどう考えても結論ありきだろ。 アメリカが役に立つのをおまえに納得させるには存在しない仮定の数字が必要な時点でレスバにしかならんからな。例え俺が蔵書からアメリカの影響があったと主張するような著者のソース複数出したとしてもおまえは絶対に認めないよ。 それは珍説だと逃げるのは間違いない。妄想で人の読書量を勝手に逃げろ決めつけて精神的勝利するような馬鹿は屁理屈言ってないで宣言通り早く逃げろよ。 >>624 そのレスを読む限り君の方が沢山結論ありきで色々決め付けてると思うけど >>625 あのな、おまえの中では明確に基準があるのが分からんのか?仮定の存在しない数字と存在しても本からもってくるしかないような細かい数字だ。 それをおまえは短期間で持ってこいと主張してるわけだ。いや、それすぐには無理だし打つのめんどいからとしか言えないわ。 数字データだけ求める奴はウィキペだけじゃなく歴史書から引用しても納得しないのは想像できる。おまえに似合ってるのは第一次大戦の軍事データブックだからそれ読んどけ。ついでに軍事板のがデータ出してくれる可能性あるからそっちいけ。 >>626 それはおかしいだろ 君は何らかのある程度の確信があったから「アメリカの存在を過小評価したのが敗因」だとこのスレにレスしたんじゃないの? そのレスをするに至った資料に目を通した後だからこそそういうレスをしたんじゃないの? 突然なんの準備もしてない所に短期間で持ってこいなんてつもりで言ってるわけじゃないのは 君がそういう主張を最初にレスした人だからだよ その結果出てきたのはウィキペディアの内容ばっかだから 君がウィキペディアを読んだだけで思い付きで言ってるだけなんじゃないのかと疑問を持たざるを得ないわけ だから俺は最初に「具体的になんか役に立ったっけ?」としか聞いてないし その後に君は「金」の話を出したんだからそれならまず第一に「数字」の話になるのはしかたないでしょう >>627 こんな過疎板の一行レスにどんな前提求めてるんだ?俺が始めから長文でレスしてるならその理屈も分からなくもないがな。スレが過疎ってるから保守気分で安価しただけ。アメリカの影響があったという本は見たことあるからそう書いたわけだ。 レスバでそれを裏付けるソースの抜き出しするのはめんどいし前提共有が容易だからウィキペを使う。てか、おまえ他力本願過ぎるわ。そもそもどのスレに本からの引用明示してレスしてる親切な奴がいるんだ?いないだろ? あっそつまりやっぱりただの印象で書いたんだな 最初の方で解決してたわけだ ここまで話が伸びたのは君の言い訳のせいか >>629 ていうか、おまえみたいな自分で本読まない奴にはウィキペで十分だろ。ウィキペも出典はあるんだしそれを否定したいならおまえが反証ソース持ってこいで終わり。そっちの理屈で言うならソース出さないおまえの反論はウィキペ以上に価値がなくゴミってだけだ。 ほら言い訳で話を伸ばす おまえがおまえがばっかで肝心の話の内容については触れなくなる >>631 だから宣言通り早く逃げろよ。めんどい奴だな。 盛り上がるのは良いけど、水掛け論防止のために5回にいっぺんくらい論点を整理して欲しいなあ 純軍事的に捕らえるのであればアメリカ軍の実際的な戦功はさほどでもないのは事実。 ただ、平均して1日一万人の援軍という数字の大きさはやはり当時としても大きいし、 英仏は内外にアメリカ参戦を吹聴して士気を鼓舞している。 ドイツ側はアメリカ軍など大したことはない、 っていう意見が最初にあって無制限潜水艦を続けた。 しかし、いざAEF派遣が決定し、その規模が200万人と分かった時のドイツ側の心境はいかほどのものかね。 アメリカ軍の影響ってのは戦術的なものではなく、戦略的なところでかなり大きな貢献をしていると俺は思っている。 ルーデンドルフは予備戦力の枯渇でギブアップ宣言したわけだし やはり戦略的なプレッシャーは相当な物があったはず 1918年中に戦争を協商の勝利に終わらせた決定打ではあるけど 最終的に協商勝利同盟敗北の結果自体を作り出した事に対する貢献度は仏英と比べるとずっと下 >>636 貢献度なるものを戦場のドンパチだけで判断するならその通り。 だが、実際にはもっと大きな規模の戦略で戦争は動いているのだよ。 その意味では「アメリカの参戦」という一言だけで 巨大な貢献度が生まれていることを理解するべき。 それは現代史観の影響が大きいからそういう視点になるんじゃないの まずアメリカが参戦しても何ヶ月も小さな規模の陸軍しか派遣されず戦況が変わらなかった事は協商の期待外れと同盟の希望になったんだし >>639 アメリカの影響なんか小さかったと言いたいの? ではカイザーシュラハトがなぜあの時期に設定されたのかな? 言うまでもなく、アメリカが参戦すればもはや勝ち目がない事を ドイツ自身がよく知っていたからでしょ。 なかなか興味深いスレだな idがないからレスの流れが追いにくいのが惜しい 第一次世界大戦において戦費とその調達手段の重要性は疑いの余地はないと思うがどうだろうか 具体的に言うと、連合国側の英仏露の借款借入は13,000(百万ドル)を超える そして、米の借款供与は10,000(百万ドル)に近いデータがあるそうだ 当時の国際社会で米に匹敵する財力を持つ国は主要国を除くと存在しないのは明白 長期に亘る総力戦を軍事力のみで語るのは本質を見誤るのでは それは参戦したかとは直接関係ないけどね 参戦する前から金は貸してたわけだし >>640 「アメリカが参戦すればもはや勝ち目がない事をドイツ自身がよく知っていた」ならアメリカが参戦した時点で講和するだろ 正確には 「アメリカ軍が総力戦体制を整えて大規模な派兵を行ったら勝ち目がないと思ったから」だよ それはつまり"「アメリカの参戦」という一言だけで"話が終わらなかったと言う事 だから"「アメリカの参戦」という一言だけで"貢献度を語るのは間違いだと思う >>643 アメリカが参戦した時点で講和しなかったことだけで アメリカ参戦の貢献度が低いと思ってるってこと? あなたの言ってる内容は結局アメリカの貢献度が大きいことを 示しているだけだと思うけどね。 >>644 いや、内容が正確じゃないから訂正しただけだけど 次に戦争に於いて重要な人口、石炭、工業生産力を米露抜きで抜粋 1911年時点での全人口(千人) 英40,460仏39,192 合計79,652 独64,296墺51,356 合計115,652 1913年時点の石炭産出量(100万トン) 英292.0仏40.8 合計332.8 独277.3墺54.2 合計331.5 1913年時点の工業生産力 武器の材料である鉄鋼(100万トン) 英7.7仏4.6 合計12.3 独17.6墺2.6 合計20.2 工場等で使用される原動機の馬力(100万PS) 英10.8仏3.6 合計14.4 独8.3墺2.1 合計10.4 1917年から終戦までの時系列を簡易的にまとめるとこんな感じか 間違い、追加あったら訂正よろしく 1917年 1月16日 ツィンメルマン電報事件 2月1日 ドイツ、無制限潜水艦作戦を再開 2月23日〜4月5日 ドイツ軍、ヒンデンブルク線まで戦線を後退 3月15日 二月革命によりロシア帝国皇帝ニコライ2世退位 4月6日 アメリカ、ドイツに宣戦布告 4月16日〜5月9日 ニヴェル攻勢でフランス軍における大量の犠牲者 4月29日〜5月20日 ニヴェル攻勢の失敗に伴い、フランス軍内部において、兵士による抗命、軍規違反が相次いで発生する 6月25日 アメリカ派遣軍(AEF)の第一陣がフランスに上陸 7月31日?11月10日 パッシェンデールの戦い、イギリス軍の攻勢失敗 11月7日 ロシアにおいて十月革命が発生 12月7日 アメリカ、オーストリア=ハンガリーに宣戦布告 12月23日 ロシア、ドイツと休戦協定を締結 1918年 2月9日 ウクライナと同盟国、ブレスト=リトフスク条約を締結 3月3日 ロシアと同盟国、講和条約を締結 3月21日〜7月17日 カイザーシュラハト(春季攻勢)、ドイツ軍の攻勢失敗 5月28日 AEF師団が初めて前線に投入 8月8日〜11月11日 百日攻勢 11月9日 ドイツ帝国皇帝ヴィルヘルム2世退位 11月10日 オーストリア=ハンガリー帝国皇帝カール1世、国事不関与声明。事実上の退位 11月11日 ドイツは連合国との休戦協定に調印 >>646 フランスが,イギリスより人口少なかったとですか ? 植民地抜きの数字ですよね ? >>648 総力戦 (現代の起点 第一次世界大戦 第2巻)の表3のデータだよ 軍隊に動員された男性の数には植民地含むと書いてあるけど、全人口に注釈はないし Wikipediaの第一次世界大戦の犠牲者に載ってる人口とそこまで変わらないから国境別だと思う データの出典はRoger ChickeringのImperial Germany and the Great Warだそうです ガトリング→機関銃 マスケット銃→銃剣付きマスケット銃 このあたりの一気に戦場を塗り替える感じスゴイ そろそろ終戦100年になりますね。100年経つと歴史になったなぁとしみじみと感じます。 >>655 日本側から見ると遠い欧州で戦争が起こって、鉄と船でしこたま儲かって、青島とマリアナを義理で攻めたら、戦後になぜか1等国になっていた戦争だよな。 青島とかは義理で、じゃなくてバスに乗り遅れるなでしょ http://www.afpbb.com/articles/-/3196738 動画:墓なき戦没兵士らを象徴、7万2396体の人形展示 英ロンドン 2018年11月8日 15:06 発信地:ロンドン/英国 [ 英国 ヨーロッパ ] 【11月8日 AFP】英ロンドンのクイーン・エリザベス・オリンピック・パーク(Queen Elizabeth Olympic Park)で、 同国のアーティスト、ロブ・ハード(Rob Heard)氏が手掛ける 展示作品「Shrouds of the Somme(ソンムの聖骸布)」の一部として、 白布に包まれた人形7万2396体が並べられた。 人形は、第1次世界大戦(World War I)中にフランスのソンムで犠牲になった 英連邦(Commonwealth)の兵士らを象徴している。 なお、兵士らの墓所として知られているものはない。展示は18日まで。7日撮影。 明日は終戦100年だっけ? 一度ヴェルダン行ってみたいな。 過去にもコンピュータで着色しカラー化映像あったけど これはいかにも人工着色っぽくなくて凄い! さすが「ロード・オブ・ザ・リング」のピーター・ジャクソンだわ http://www.bbc.com/japanese/video-45806854 P・ジャクソン監督、第1次世界大戦の白黒映像をフルカラーに 2018年10月10日 映画「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズなどで知られる ピーター・ジャクソン監督が手がけたドキュメンタリー映画用に、 第1次世界大戦中のサイレント映像がカラーで修復された。 白黒写真や映像でしか記録されていない当時の様子が、 鮮やかなフルカラーと、新たに録音された音声で描き出されている。 ドキュメンタリー映画「They Shall Not Grow Old(彼らは年をとらない)」は 英国で16日、第1次世界大戦終戦100年を記念して劇場公開される。 戦争中の資料映像に加えて、従軍した兵士たちのインタビューも含まれる。 ※リンク内に動画ニュースあります http://www.youtube.com/watch?v=D6Do1p1CWyc They Shall Not Grow Old | Official Trailer | In Cinemas 16 October 2018 コンビエーニュの森で行われた停戦交渉により、 1918年11月11日11時休戦 しかし、双方とも一時的な休戦としか考えておらずドイツ軍部は軍備回復すれば戦争再開、 連合国側もドイツに停戦違反あればドイツ領内に侵攻する姿勢示していた 数回の休戦延長の後、1919年6月28日ベルサイユ条約調印で正式に終戦 http://www.afpbb.com/articles/-/3194614 第1次世界大戦の遺品、5家族が語る思い出 終結から100年 2018年11月8日 11:17 発信地:パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ベトナム アジア・オセアニア ] http://www.bbc.com/japanese/46134216 第1次世界大戦の英雄は後のナチス協力者 マクロン仏大統領が称賛し物議 2018年11月8日 http://www.afpbb.com/articles/-/3195668 忘却された第1次世界大戦の記憶、ドイツ帝国復活を狙う極右 2018年11月9日 15:00 発信地:ベルリン/ドイツ [ ドイツ フランス ヨーロッパ ] http://www.afpbb.com/articles/-/3196062 第1次世界大戦の「女性革命」 出征兵士に代わる労働力に 2018年11月10日 10:00 発信地:パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ロシア ロシア・CIS ] http://www.afpbb.com/articles/-/3196173 数字で振り返る第1次世界大戦 2018年11月10日 15:00 発信地:パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ] http://www.afpbb.com/articles/-/3197084 第1次大戦終結100年、仏独首脳が式典出席 結束強調 2018年11月11日 5:31 発信地:コンピエーニュ/フランス [ フランス ドイツ ヨーロッパ ] http://hbol.jp/178630 ナポレオンの末裔と日本の要人が語る、第一次世界大戦終結100周年の“意味” 2018.11.11 第一次世界大戦の時の、フランスの自国の植民地兵(黒人)の扱いは酷かったし、 独仏が互いに相手の民族のことをくさしまくったとさ。 Never Forget That World War I Was Also Racist?It wasn’t just nationalism that fueled the 20th century’s first great tragedy.・・・ https://foreignpolicy.com/2018/11/12/never-forget-that-world-war-i-was-also-racist/ 植民地兵と言っても人口三億のインド兵でさえ100万程度しかいないし、フランスの植民地兵なんてたかが知れてるでしょ。ノーカンだわな。 http://www.bbc.com/japanese/video-46147872 複雑な「けしの花」 英国の戦没者追悼シンボルをつける人とつけない人 2018年11月10日 ※動画ニュース >>665 休戦の条件で兵器の受け渡しとかやってるから ドイツがすぐに何か出来る状況ではなかったよ しかし、ロシア・ドイツ・オーストリアと見事に帝政を倒しまくったよな。 戦争を影で画策したのは確実にユダヤ金融資本。 人が武器で殺し合って死ぬ時期(だけ) が、世界大戦なのかなあ、隠れた時代、隠れた歴史が あるのは当たり前だ。むしろ後者の方が、信仰を立て直したり高い時代で、 一般の戦時下より有用だろう。 戦争行為という古語の注目すれば、人との接触や、武器による不運な事故と呼べるような死 もなかったはずだ。懐古主義の方が現実にはある分度いいはずで。 第一次世界大戦の目的は、ロシア皇帝を破滅させることにあった。 共産主義国家をロシア皇帝に取って代わらせた。 また、イギリスとドイツの両帝国の争いを利用して戦争を激化させた。 これらを裏で画策していたのがロスチャイルドである。 裏で画策していたのは誰か知らんが 表で主導していたのは低能なドイツ帝国だろうな レーニンを特別列車でロシアに送り込むなんて何が目的なのかこれほどあからさまな行為も珍しい >>679 ソ連は 日本の明石が温めて ドイツのルーデンドルフが孵化させた 歴史の皮肉みたいなものを感じる レーニンを工作員としてロシアに送ってドイツになんの利益あるねん? ロシアより遙かに強大な敵ソ連をわざわざ作ったんか? アホやん わざわざ作ったよ 毎回目先の事しか考えてないのがわかる そもそもソ連自体が敵になる以前に第一次世界大戦自体もロシア革命に触発されてドイツ革命されたんだし http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201811/CK2018112002000135.html 第1次大戦終結100年 船橋で慰霊祭 死亡ドイツ人弔う 2018年11月20日 http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201811/images/PK2018112002100051_size0.jpg http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201811/images/PK2018112002100052_size0.jpg 第一次大戦(一九一四〜一八年)時、習志野俘虜(ふりょ)収容所(習志野市)で亡くなった ドイツ人の慰霊碑がある船橋市営習志野霊園(同市習志野二)で十八日、慰霊祭が営まれた。 今年は大戦終結から百年目であることから、ハンス・カール・フォン・ヴェアテルン駐日ドイツ大使が参列。 「この慰霊祭は両国と両国民を結ぶ、深い友情の表れ」などと述べた。 習志野俘虜収容所には、中国で日本軍に敗れたドイツ兵を中心に最大で約千人の捕虜がいた。 終戦とともに帰国する際、世界的に流行したスペイン風邪(インフルエンザ)のため、 三十人のドイツ兵が命を落としている。 収容所の所長で西郷隆盛の息子・寅太郎大佐もこの病気で死亡した。 慰霊祭は亡くなったドイツ兵を弔うため一九九五年から 毎年十一月、県日独協会(金谷誠一郎会長)が主催している。 同協会によると、駐日ドイツ大使の参列は初回以来二回目。 ヴェアテルン大使夫妻のほか、武官のマティアス・ライボルト陸軍大佐夫妻も参加した。 県立千葉女子高校オーケストラ部の生徒三十八人や、習志野第九合唱団の十五人が奏でる ドイツ国歌、収容所内で作られた曲などとともに、ヴェアテルン大使らが慰霊碑に献花。 碑は高さ・横幅とも一・〇一メートルで、台座を含めると高さ一・二五メートル。 亡くなったドイツ兵の名前が刻まれている。 ヴェアテルン大使は「第一次大戦終結から百年目の今年は、 世界中で戦死者の慰霊祭が行われている。 こうした慰霊祭は、戦争を二度としてはならないとわれわれに警告しており、 平和と自由を守ることがわれわれの使命だと教えてくれる」と力説。 参列した百人余とともに平和を祈念した。 ロシアの革命もドイツの革命もユダヤ人が中心になってる 起こした中心はユダヤ人かもしれんが道を舗装したのはドイツ帝国だよね アホンダラの皇帝をうまいことそそのかして戦争に駆り立て、 兵器を売りつけて儲けたんだろ。 戦後帝国の資産はおいしく頂いた感じか? NHK教育を見て56947倍賢くらららクラシック ダニーボーイ http://www.msz.co.jp/book/detail/08761.html 敗北者たち 第一次世界大戦はなぜ終わり損ねたのか 1917-1923 THE VANQUISHED Why the First World War Failed to End, 1917-1923 http://www.msz.co.jp/_cover/front/08761_big.jpg 100年前 ドイツは敗戦国だったが今のドイツは第一次大戦で得ようとしたものは全部勝ち取った。 カイゼルも草葉の陰でほくそえんでいるだろう。 自分がやれなきゃ意味が無いタイプ あるいは自分ならもっと上手く出来たというかも 欧州の皇帝が軒並み倒れたのは当時衝撃的だっただろうな 1975年にエチオピア帝政が崩壊したおかげで 日本皇室が唯一、エンペラーを自称することになり 世界統治が約束されたのか 別に西洋語じゃキングもエンペラーも統治地域の違いに付属する称号にすぎないから >>646 人口規模からいって 十分,勝利できたでしょうに ドイツ オーストリア 側の陣営 俺は日本のもさっさと消えてほしい 君主制国家は全てキチガイ国家 神が天地を創造された時のこと。 神:「日本という国を作ろう。そこで、世界一素晴らしい文化と世界一素晴らしい気候を、世界一勤勉な人間に与えよう。」 大天使:「父よ。それでは日本だけが恵まれすぎています。」 神:「我が子よ、案ずるな。隣に韓国をつくっておいた。」 神話の時代から続く世界唯一の皇統。 これは!世界の遺産ではなかろうか? 自分が初めてみたのはアメリカとメキシコだったが 色々応用できるからな 会戦時のドイツがベルギー通過に拘った一因は発達した鉄道網を持っていたから ベルギーは何気に世界で2番目の産業革命を起こした国だからな ちなみにベルギー憲法は大日本帝国憲法の元になったプロイセン憲法の元 http://twitter.com/eigahiho/status/1179924959377772544 映画秘宝@eigahiho 『007 スカイフォール』サム・メンデス監督『1917』の最新予告編が公開! 第一次世界大戦の戦場をワンショット映像で描く作品。 ジョージ・マッケイ、ディーン=チャールズ・チャップマン、マーク・ストロング、 コリン・ファース、ベネディクト・カンバーバッチ出演 http://www.youtube.com/watch?v=TOkun-ZityQ 1917 Trailer #2 (2019) | Movieclips Trailers https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.afpbb.com/articles/-/3253771 第1次大戦時の沈没船から瓶入りの酒900本回収、競売へ 2019年11月8日 16:01 発信地:ストックホルム/スウェーデン [ スウェーデン ヨーロッパ ] https://www.afpbb.com/articles/-/3253822 動画:第1次大戦時の沈没船から瓶入りの酒900本回収、競売へ 2019年11月8日 16:23 発信地:ストックホルム/スウェーデン [ スウェーデン ヨーロッパ ] https://nico.ms/sm10953011 https://nico.ms/sm8983831 ↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。 少なくとも、無罪だ。 もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。 そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。 そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、 世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。 だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている、愚かすぎる政策をしているのだ。 https://www.afpbb.com/articles/-/3248331 最後のドイツ皇帝の子孫、宮殿や美術品の返還要求 旧ソ連が没収 2019年11月12日 9:40 発信地:ポツダム/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ ] 親父は流石に帰れなかったけど息子どもは1920年代にはすぐにみんなドイツに帰ってその後もずっとドイツで繁殖してる 朝鮮人がどうやってもパクれない天皇制 やつらの悔しがる振る舞いを見れるだけでも心地よい 天皇の呼ばないことがいかに気にしているのか証明している >>711 https://eigaland.com/topics/?p=112866 “全編ワンカット”『1917 命をかけた伝令』GG賞で作品賞(ドラマ部門)&監督賞の2冠 2020年1月6日 https://www.bfi.org.uk/news-opinion/news-bfi/lists/10-great-first-world-war-films 10 great First World War films Eyes front for our list of 10 of the best films set during World War I. 興収首位は「1917 命をかけた伝令」、 スター・ウォーズ新作が2位に 2020.01.13 Mon posted at 16:14 JST https://www.cnn.co.jp/showbiz/35147915.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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