スリランカとミャンマー…どうして差がついたのか

[0001 世界＠名無史さん 2014/08/03(日) 15:45:34.47 0]

スリランカはタミルイーラム解放の虎に勝ち
議長ヴェルピライ・プラバカランを戦死させた
一方ミャンマーはカチン独立軍カレン民族解放軍ワ州連合軍
といった少数民族軍の一つも武力壊滅できず（少数民族側も団結できず
確固撃破しやすいのに）
それぞれの軍の将軍や政府首脳も殺害できないでいる
最近和平にこぎつけたが少数民族も戦力をいまだ保有したまま
どうして差がついたのか

[0083 世界＠名無史さん 2014/09/14(日) 22:47:59.64 0]

滅亡する18世紀半ばから百年ぐらい前でタウングー朝は
アヴァの平野部分しか直轄領がなかったので

[0084 世界＠名無史さん 2014/09/14(日) 22:55:57.50 0]

たしか中国国民党もカチンやラオスだったかの領有権を今でも主張している

[0085 世界＠名無史さん 2014/09/14(日) 23:04:27.31 0]

1980年代はワやカチンと大きな戦いがあったらしいけど
なんでつぶせてないの？

[0086 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 19:17:17.99 0]

ビルマ族は、中国における漢族の様に強大な軍事力や人口増加力で他民族を抑圧する事ができなかった
そしてミャンマーの少数民族は完全な独立までは望んでいない
ただそれだけなのか？

[0087 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 20:57:36.72 0]

>>82
アヴァ朝のことかもしれない
中国に近いしビルマ族も多かった
それに今のミャンマーの半分ぐらいしか支配してない
（もう半分はハンターワディ朝あとは小国や藩王領）

[0088 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 21:04:02.07 0]

>>86
カチン独立軍とか独立は望まないと言っているが本当はどうなんだろうな

[0089 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 21:52:22.56 0]

あの国の技術の遅れ具合からすると
中国から支援されていると言われるが実際は大して支援されてないだろ

[0090 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 22:52:00.40 0]

よく国外に逃げ出せるとあるが
逃げ出してるのは難民であって
武装勢力は逃げた事はない
武装勢力は自分たちの領地にとどまり続けている
政府軍ができたのは停戦だけ
追い出すこともできてない

[0091 世界＠名無史さん 2014/09/16(火) 23:47:01.70 0]

ミャンマーと比べて、ネパールってどうなん？

[0092 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 19:32:04.94 0]

カチン族は首狩り族

[0093 世界＠名無史さん 2014/09/17(水) 20:46:47.58 0]

ミャンマーに住んでいる日本人のブログを見ても
大多数が少数民族との紛争とか停戦したというニュースさえも話題にしない
どこそこで開発がはじまったとかあたらしく企業が参入してきたというような事は書くのに

やはりヤンゴンからみると紛争地帯ははるか遠い出来事のようだ

[0094 世界＠名無史さん 2014/09/18(木) 08:44:44.50 0]

ワ族は首狩り族

[0095 世界＠名無史さん 2014/09/18(木) 09:25:54.68 0]

カレン族はバインナウンの時代やコンバウン朝の時代は何してたの

[0096 世界＠名無史さん 2014/09/18(木) 17:45:16.72 0]

山岳戦や森林戦のエキスパートがいないからいつまでたっても少数民族武装勢力を壊滅できない

[0097 世界＠名無史さん 2014/09/18(木) 19:06:43.70 0]

>>95
シャン諸邦と似たような状態なんじゃね？

[0098 世界＠名無史さん 2014/09/18(木) 19:51:06.78 0]

>>93
少数民族との停戦状況とか
ミャンマーの将来にものすごく重要そうなことなのにな

[0099 世界＠名無史さん 2014/09/19(金) 19:58:35.24 0]

>>81
わかるかよボケｗ！

[0100 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 15:51:17.70 0]

悪口を言わないように

[0101 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 18:59:14.58 0]

ウィキペディアに書かれているが
氐が本当にビルマ族の先祖かわからない

[0102 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 20:55:05.74 0]

その気になれば中国はコーカン族を焚き付けて、ウクライナ問題のミャンマー版を起こせそうだなｗ
中国はブータンから領土を分捕った前科があるし

[0103 世界＠名無史さん 2014/09/20(土) 21:37:52.25 0]

>>101
氐（テイ）はチベット系だか羌族だかに近いんじゃないのか
地理的にも言語的にもどう考えてもビルマ族の先祖は驃（ピュー）だろ

[0104 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 06:54:57.49 0]

ところがピューは先住民なんだよなぁ
先祖とまでは言えない
ちなみに中国版ウィキペディアでは
ビルマ族の起源は雲南だとある

[0105 世界＠名無史さん 2014/09/21(日) 17:27:02.70 0]

ピュー族の話していたのは本当は何語だ？
チベット・ビルマ語派のロロ･ビルマ語群じゃないのか？

[0106 世界＠名無史さん 2014/09/22(月) 06:53:24.55 0]

林明賢軍閥

[0107 世界＠名無史さん 2014/09/23(火) 21:15:35.80 0]

ミャンマーは民主化して本当に少数民族と和平できるのか
民主化すると結局は多数派であるビルマ族の意見が尊重されて
少数民族は押しのけられるのでは

[0108 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 00:49:36.72 0]

ヨーロッパの少数民族はどうなの？
うまくやってるイメージはあるが

[0109 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 11:24:15.34 0]

弾圧はされていないが
特別な保護はされず多数派に同化しようとしていたり
独立運動もあったり特に問題なく過ごしていたり

[0110 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 18:00:05.70 0]

民主化したら人権がかいぜんされるという考えもどうかと思う
民主化されても人権問題は改善せずなんてこともあり得るんじゃないか

[0111 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 18:59:25.24 0]

>>108
特別な保護を受けていたり、少数民族の言語で教育を受ける権利が
保障されていたりもする。いろいろ。

[0112 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 19:35:04.43 0]

日本にアイヌ大学はないけど、
サーミ高校とか大学とかあるね。

[0113 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 19:45:09.94 0]

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1169920069/

[0114 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 23:39:21.79 0]

ワ州の公用語は中国
政府機関には多くの中国人が働いてる

[0115 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 14:02:52.01 0]

州名に入ってる瓦（ワ）族の陰が薄くて漢族が主役という謎な地域

[0116 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 20:58:36.68 0]

第二のシンガポール化を果たすか
あるいはミャンマー全体を、中国の後ろ盾を得たコーカン人勢力で制圧するか(これはないか)

[0117 世界＠名無史さん 2014/09/25(木) 22:46:58.67 0]

大国でシンガポール化は無理だろ
あれは小国だからできることだ

[0118 世界＠名無史さん 2014/09/26(金) 04:08:15.01 0]

シンガポール化とは、シンガポールがマレーシアから独立した経緯のつもり
山の中だし、多分失敗国家になって雲南省に吸収が関の山っぽいけど

[0119 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 16:29:38.93 0]

ワ族ってなんで中国人に州乗っ取られてて黙ってんの？
そんな意識もないような土人でうまく懐柔されてたりする訳？

[0120 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 16:38:10.66 0]

アイヌって何でヤマトに北海道を乗っ取られて黙ってんの？
そんな意識もないような土人でうまく懐柔されてたりする訳？

[0121 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 16:48:43.15 0]

>>120
それは実際そうでしょ
国も作れなかった人たちがどうやって国家を挙げての侵略に対して組織的抵抗なんてできるのさ
個別に懐柔されてはい終了よ

[0122 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 17:41:00.77 0]

それなら今からでも国を作ろうとは思わないんだろうか？
それとも彼らには今もなお国という概念が無いのか？

[0123 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 18:09:47.02 0]

>>122
思わないだろう
その社会で国を作るというノウハウを構築する事自体が不可能だった

アイヌには文字・穀物の生産・暦がなく、それを取り入れて有利になる環境でもなかった
完全に和人に依存した生活をしていて、自前で金属加工もできなかった
決して和人に対抗して団結して独立した一つの国となって纏まる事はなかった

現在ではアイヌ語は絶滅寸前、北海道のアイヌの血を引く人々は完全に日本人の一員として生活、アイヌの社会は完全に死んだ
アイヌ語で公共サービスをさせるのもハイリスクノーリターン、自治すらも考えられないだろう

[0124 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 18:14:03.04 0]

なにも国を作る必要は無いが
民族としての言語と文化は維持してくれよ

[0125 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 20:50:41.51 0]

アイヌ高校とかアイヌ大学とかないから無理

[0126 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 21:05:24.26 0]

>>119
一応中国の援助で失敗地域は免れている所だし
もとも昔から中国人の勢力が近い所だったということもある

[0127 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 22:37:11.18 0]

ワ州連合軍の司令官の鲍有祥って、中国語版Wikipediaではワ族ということだけど、
ワ族が名前まで漢化されてるってことか?それともタイの上流階級みたいに、実際にワ族と漢族が混ざり合って、
どっちの民族と判別しがたい状況なのか?
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%91%E6%9C%89%E7%A5%A5　鲍有祥

[0128 世界＠名無史さん 2014/09/27(土) 23:08:08.31 0]

麗江木氏みたいに漢族名と民族名があるとか？

[0129 世界＠名無史さん 2014/09/28(日) 09:40:08.91 0]

>>127
ワ族に姓は元々なかったので、漢姓を取り入れた。
って『アヘン王国潜入記』に書いてあったと思う。

ワ族の神話によると漢族とラフ族は弟分らしいから、昔から密接な交流があったんじゃなかろうか。

[0130 世界＠名無史さん 2014/09/28(日) 21:08:17.31 0]

たしかミャオ族の神話でも漢族は弟分だったな

[0131 世界＠名無史さん 2014/09/28(日) 21:16:21.82 0]

鲍有祥の本名はロック・パン

[0132 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 01:22:43.14 0]

内陸部の民族なのになんで鮑（アワビ）を姓にしたんだ！？
ワ族にアワビなんて全く無縁のものだろ？

[0133 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 13:40:41.43 0]

イギリス人が発見した時は
ほぼ裸で過ごしていたワ族も多かった
そんなワ族はモンクメール語族

[0134 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 17:53:05.70 0]

ワ族は古代はシナチベット語族だったが
言語が変わったのか
漢族との兄弟というのは後付け設定か

[0135 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 19:08:32.78 0]

英語版のウィキペディアでも
ミャンマー政府軍とカチン、カレン、シャン、ワ少数民族軍との戦いを
具体的に書いてない
漠然と「紛争が続いている」てだけだ
何年に政府軍が攻勢に出たとか
犠牲者がどれだけ出たとか書いてない
おそらく資料がないんだろう

[0136 世界＠名無史さん 2014/09/29(月) 22:31:01.95 0]

>>133 同じ語族のムラブリやオランアスリと大差ない暮らしをしてたのかな
とはいえさすがにそれらのような狩猟採集段階ではなかったか

[0137 世界＠名無史さん 2014/09/30(火) 16:15:26.19 0]

モン族クメール族は昔から文明的だったのに
やはり環境の違いか

[0138 世界＠名無史さん 2014/10/03(金) 18:33:28.13 0]

ＤＫＢＡこと民主カレン仏教徒軍と政府軍の戦闘が始まったとさ

[0139 世界＠名無史さん 2014/10/05(日) 05:01:20.88 0]

あ

[0140 世界＠名無史さん 2014/10/06(月) 00:31:47.43 0]

カレン民族同盟はもう政府に近い組織になってるよ
上のほうが麻薬利権の恩恵でも受けているのか

[0141 世界＠名無史さん 2014/10/06(月) 21:08:11.55 0]

ミャンマー軍はゲリラ戦が弱いんだろう

[0142 世界＠名無史さん 2014/10/09(木) 22:05:08.76 0]

兵隊の数が多すぎるから弱いんだよ
兵隊の数を減らして
装備の近代化と
兵器と軍学の研究を

[0143 世界＠名無史さん 2014/10/28(火) 14:48:23.24 0]

ゲリラ戦とはいえ数十年かけても勝てないなんて尋常じゃない
ミャンマー軍には重大な欠点がある

[0144 世界＠名無史さん 2014/11/11(火) 21:04:38.00 0]

支那事変の時のジャップ陸軍みたいなものかな？

[0145 世界＠名無史さん 2014/11/11(火) 23:37:22.95 0]

その前のシベリア出兵でも失敗しているし
その後のフィリピン反日組織にも勝ててないんだよなぁ

[0146 世界＠名無史さん 2014/11/14(金) 19:49:50.82 0]

勝てないんじゃなくて示し合わせたかのように占領地を拡大しようとしないっつってんの

[0147 世界＠名無史さん 2014/11/14(金) 20:03:24.43 0]

フィリピンゲリラ討伐のたびに大損害を被ることを勝てないと言わずになんというの
負けてきたといおうか
フィリピンはベトナム化してるんだよベトナム戦争前だけど
アメリカ軍が何もしなくて日本軍はフィリピンゲリラに殲滅されてたぞ

[0148 世界＠名無史さん 2014/11/14(金) 22:17:38.61 0]

アスペか

[0149 世界＠名無史さん 2014/11/14(金) 22:43:24.97 0]

弱兵

[0150 世界＠名無史さん 2014/11/14(金) 22:56:22.03 0]

唐沢貴洋 無能 ポケモンXY

[0151 世界＠名無史さん 2014/11/19(水) 01:15:54.44 0]

ミャンマーはMil-24導入が遅すぎたな

[0152 世界＠名無史さん 2015/02/22(日) 23:07:10.72 0]

最近コーカン勢力とミャンマー政府軍との紛争が始まった
どっちが勝ってるんだろう

[0153 世界＠名無史さん 2015/02/23(月) 20:19:28.52 0]

コーカン族というのは少数民族じゃない
中国人軍団だ

[0154 世界＠名無史さん 2015/02/24(火) 22:55:24.50 0]

漢族は強いぞ

[0155 世界＠名無史さん 2015/02/25(水) 20:45:49.28 0]

コーカン軍は中国軍の一部隊だと思っていい
装備はいいし訓練度も高い

[0156 世界＠名無史さん 2015/02/25(水) 21:16:50.07 O]

古くは400年前に清に滅ぼされた明軍の残党
新しいのは65年前に国共内戦に敗れた国民党軍の残党

[0157 世界＠名無史さん 2015/02/26(木) 19:37:11.20 0]

ミャンマー軍は歴史上中国人に勝ったことはない
明との戦いで負けた
清は勝ったがあれは満州族の国家だった
二次大戦戦後の国民党の残党との戦いでも負けた
今回も負けそう

[0158 世界＠名無史さん 2015/02/26(木) 19:59:53.37 0]

ミャンマー政府と民族との協定は９５％合意に至っていたが
５％合意できない所があって今回紛争が起きたという
５％の合意できない部分てなんだろう

[0159 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 01:34:24.52 0]

政府軍はコーカン軍には中国人が加わっていると批判した
コーカン側中国側は否定している

[0160 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 03:21:50.18 0]

緬甸は中国固有の領土アル
雲南省に編入するヨロシ

[0161 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 11:19:53.21 0]

ミャンマーの反中感情ってどうなんだろ？
隣国が仲がいいというのは珍しいと思うけど

[0162 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 13:26:39.10 0]

たいして良くないし悪くもない
だが今回の紛争で悪化した

[0163 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 13:28:31.35 0]

カチン州ワ州シャン州北東は
本当に中国領と思っている人間がいるだろう
歴史的に見ても雲南の一部だったかそうでなかったか
あいまいな所だ
昔は明確な国境線なんてなかったから

[0164 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 15:49:31.34 O]

コーカン族の首領は清朝から土司の称号与えられてたらしいから、コーカン族地域は中国領と言い出す輩も出てくるかも知れない

[0165 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 16:51:40.19 0]

ビルマ自体が明朝の土司だっただろ
さすがの中華民国もミッチーナー以北は主張しても丸ごと中国領と言い出さないあたり妙にしおらしいな

[0166 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 17:49:29.59 0]

ビルマて
あんたアウンサンスーチー支持者か

[0167 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 17:51:27.08 0]

あの土司は雲南のビルマ族で
タウングーやアヴァが土司だったわけではない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/
q13136017213

[0168 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 17:55:03.64 0]

むろん形式的なことだが
コンバウン朝が交易のために清の朝貢国になったことがある

[0169 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 18:04:29.95 0]

イギリスも朝貢国に認定されてもいるしな

[0170 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 18:09:00.12 0]

俺のレスがYahoo知恵遅れに引用されてらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0171 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 19:36:48.12 0]

カチン独立軍も加わっているかもしれいないという
ネピドー陥落も近いのか？

[0172 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 19:50:23.62 0]

>>164 コーカンと、閩語系や粤語系のいわゆる「華人」って、お互いに同じ民族だとは認識しあってるのかな

[0173 世界＠名無史さん 2015/02/28(土) 20:27:25.95 0]

コーカンは中国語ができて
領内は人民元が通用している

華人の自己同一性がどうなのか知らない

[0174 世界＠名無史さん 2015/03/01(日) 12:31:45.97 0]

そもそも中国はカチン独立軍を支援していたのに
ミャンマーとの関係がいいなんて俗説はどこから出てきたのか

[0175 世界＠名無史さん 2015/03/01(日) 14:35:45.48 0]

自衛隊も今回の紛争に注目してほしい
コーカン軍はただの武装戦力じゃない
軍隊は中国式
中国軍の一部隊といってもいい
中国軍の戦力の一部を見るいい機会だ

[0176 世界＠名無史さん 2015/03/01(日) 20:26:55.74 0]

クリミアとかでもそうだが、各国の武官が情報収集のために潜入していたりするんだろうか？
そうだったら、なんかおもろい

[0177 世界＠名無史さん 2015/03/03(火) 17:41:19.07 0]

まあああいう所にいくのは
戦場ジャーナリストだけど

[0178 世界＠名無史さん 2015/03/03(火) 19:10:07.02 0]

ミャンマー軍はグリーンベレーや傭兵会社からゲリラ戦の訓練を受けたほうがいいぞ

[0179 世界＠名無史さん 2015/03/04(水) 17:50:14.98 0]

だれかヤフー知恵袋で
なんでミャンマー軍は反政府ゲリラを
一つも武力でつぶせないのか聞いてみて

[0180 世界＠名無史さん 2015/03/04(水) 19:21:37.02 0]

ahoo!知恵遅れなんて見たくも無い

[0181 世界＠名無史さん 2015/03/04(水) 22:58:13.58 0]

中国領になることはない
中国だって派手なことして世界から目を向けられたくないだろうし
元々あそこは中国語と元が流通している
名はちがうが実は中国領見たいな所だから
コーカンやワの上層部も中国領への編入は望まないだろう
今までどおりの状態を望む

[0182 世界＠名無史さん 2015/03/05(木) 01:28:06.71 0]

ド寝付く人民共和国も、もっとこっそりやってれば国際社会から気づかれずに済んだのになw

[0183 世界＠名無史さん 2015/03/05(木) 19:41:01.38 0]

あれはこっそりやっても気づく
せいぜい自治権拡大にとどめておくべきだった