スコットランドの歴史

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 06:40:39.27

今話題のスコットランドについて語ろう！

1707年から2014年までの大英帝国時代を含みます！

1 · 2014/09/15(月) 06:49:04.96

まずはネタフリから。
近代スコットランドの大英帝国への貢献について。
スコットランドはイングランドにくらべて人口が1/10です。にも関わらず、非常に多数の人材を大英帝国に供給してきました。
リストを書くと長すぎる(wikipediaでも見て下さい)ので、ここでは2人だけ挙げます。
近代経済学の父、アダム•スミス
産業革命の父、ジェームズ•ワット

大英帝国の基盤を造ったと言っても過言では無い上記2名はスコットランド人です。

貧しく、商業も盛んでないスコットランドの人材力の秘密は何なんだろう？

てか、スコットランド独立したら、イギリスの歴史教科書困るな。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 15:00:32.64

な、何するんだ、ねっしー

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 16:18:12.72

>>2
別に連合王国時代のことは、そのままだから、困らんだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 18:45:06.13

電磁気学の巨人、マクスウェルもお忘れなく

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 18:47:28.60

日本で言えば東北地方が独立しようとしているような物か

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 18:57:01.47

そんな過疎地だったのかよ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 19:00:15.84

スットコランド

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 19:14:59.41

イングランドはゆったりとした丘陵地と果てしない平原。ペニン山脈は丘陵という人があるくらいなだらか。
スコットランドとウェールズは険しい山脈が連続する山岳地帯。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/15(月) 21:09:58.37

「カラス麦はイングランドでは馬の飼料だが、スコットランドでは人間が食べる」　サミュエル・ジョンソン

「ゆえに、イングランドの馬は優秀で、スコットランドでは人間がすぐれている」　ジェイムズ・ボズウェル

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 06:04:39.53

>>3
ネッシーやスコッチウィスキー等のソフトパワーにも優れていますね。

>>4
まぁそうっちゃそうですけど、英国の重要な部分が欠落しかねないなぁと

>>5
知りませんでした！　スコットランド、人口の割に偉人多すぎですね！

>>6
うーん、日本に該当する地域はなさそうですね。沖縄県が人口1,000万人位あったら
該当すると思うけど。
しいて言うなら、戦前の大日本帝国が存続している中、言語的に日本化された台湾が独立しようとするものかな？

>>7
うい。イングランドの人口が6,000万人弱、スコットランドは500万人強です。
ヨーロッパで言うと、デンマークと同じくらいかな？

>>8
おっちょこちょいのイメージはむしろイングランドwwww

>>9
>>10
貧しい土地だから、アングロ・サクソン人が進出しないで、ケルト系が残ったんですかね？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 14:12:26.28

違うぞ。山岳地なので可住地が少ないからだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 14:29:20.65

なんか独立支持も反対も微妙な割合で拮抗してるけど、これじゃ選挙結果でどっちの道をとっても禍根が残りそう
間を取って、トータルでの結果がどうあれ、独立支持が過半数を占めた諸自治体のうち、一つらなりで一番面積の大きいところだけ独立したら?
スコットランド政府は、今回の選挙の前に、仮に選挙で独立反対が過半数を占めたら、もう独立運動は今後一切起こしませんって念書を、イギリス政府に書かされてるのかな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 15:08:35.40

アイルランド独立問題では血を見たのに、
スコットランド独立問題では、至極おだやかなものだな。
歴史的に見て何がどう違うのだろう。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 15:56:19.65

イングランドを憎む因縁のある本来のケルト系異民族である高地人は１８世紀に民族浄化されてしまって殆どいないから。
アングロ系イングランド人と同じ低地人が福祉国家復活を求めていることが直接の契機。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 15:58:04.47

スコットランド人なんて民族はもともと居ない。
低地人はイングランド人の亜種。
高地人はアイルランド人の亜種。でも、ケルト語知ってるものはスコットランドの１％ほど。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 18:46:25.50

　
wikiを軽く見た限りでは
日本と英国はあべこべの歴史を歩んでいるんだよな
さらっとスコットランド限定で印象に残ったところをあげると

日本：三種神器、スコットランド：スクーンの石
日本：坂東武者、スコットランド：ハイランダー（ウェールズ弓兵）
日本：東北の柵、スコットランド：ハドリアヌスの城壁
日本：万世一系、スコットランド：王朝断絶しすぎ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 19:11:47.20

>>16 まあその亜種が話す言語を独立言語とみなせば、スコットランド人と言う民族の存在する根拠にはなるが
ゲール語はまだアイルランドで国語だけど、スコットランド英語＝スコットランド語は公用語にすらなってない
ところでスコットランド語で
{ae} = /ow/
sae = so, nae = no, tae = to
これは英語の[ou]の音がaeになってるってことだけど、発音はアエなのか、英語の同綴りみたいにエイなのか、はたまた予想もつかない音なのか...

**世界＠名無史さん** · 2014/09/16(火) 21:02:19.26

沖縄と比較するなら北アイルランドの方が近い

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 00:33:44.74

スコットランド国民党は独立してもエリザベス二世を女王に戴くっていうから同君連合なんだね

>>17
世界史に与えた影響は果たしてどちらが多いかな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 01:19:10.64

スコットランド独自の王統は残っていないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 06:07:25.18

スチュアート家は断絶

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 06:32:08.84

>>18
http://www.scots-online.org/
ここのオンライン辞書で英・蘇辞典を引けば語形と音声記号が出る
なかなか複雑だ

あと知ってるかもしれないけどこの低地のスコットランド語lallansのほかに
高地のスコットランド・ゲール語がある
アイルランドのゲール語と分離してまだ500年程度だそうだが
似てると言いつつけっこう違う

有名な語学書TeachYourselfシリーズではこちらを単にゲール語と呼び
アイルランドゲール語の方をアイリッシュと呼んでいる

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 07:12:31.87

独立してもポンドは使いたい、コモンウェルスには留まりたい、王様も一緒でいい
ってなんだそりゃって感じだよなぁ、一般的な独立のイメージと違いすぎる
ジャコバイトの皆さんの納得する王族どこかから拾ってこればいいのに
ハプスブルグとかロマノフの末裔でもええんやでロマン的に

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 09:31:02.25

我こそは古代アルバ王国の裔である、とか名乗りを上げる者が現れたら面白いのに。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 11:42:38.43

>>22　今スチュアートを名乗ってるのは僭称者ばかり?
日本で一番有名なスチュアートの一人・マーサ・スチュアートは結婚でスチュアートになった東欧系だけど

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 15:54:53.86

直系が途絶えたのをみんな知ってるから傍系を担ぎ出したりしぶしぶ名乗り出たりしてんでしょ
僭称ってｗどんだけ他人をろくでなしとしか見ていないんだよ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 15:59:20.29

二度とスコットランドの叛徒どもが基地外じみた反抗を起こさないように
議会を廃止して関税で締め上げ、イングランドの官吏や総督によって北海油田を管理せねば！
学校でスコットランド訛りをしゃべる子供がいればムチでひっぱたき
現地人にはジンだけを飲ませておけばよい

アイルランドみたいにしてやりゃあ良かったんだ（代表なくして独立なし！）

アイルランドやインドあたりの国々みたいに最初は英連邦内の立憲君主制でも１０年たたずに「独立」するかも
あそこらへんだって最初は今回みたいな感じだったわけで

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 18:07:02.14

ジン飲むくらいならマウンテンデュー

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 18:30:35.08

王様はマクドナルド家の家長でいいんじゃないの?
http://www.highcouncilofclandonald.org/Macdonald.html

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 18:50:16.90

>>23
スコッツには母音の長短の別がないんだよな
英語だって形骸化して音韻上だけになってるけどさｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 19:15:02.31

英国王との同君連合で英連邦王国になるというのなら、
カナダや豪州やＮＺみたいな立場になりたいのか。

しかし、ポンドもそのまま使いたいと言ってるのなら、
それ以上にイギリスべったりだな。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 19:34:00.67

Anglo-Scottish Wars
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Scottish_Wars

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 20:17:59.42

本質は英EU離脱の為のシナリオ。
伝統的に労働党の地盤であるスコットランドが離脱すれば、
EU離脱国民投票をいう保守党の勝利となる。
それがわかっていてスコットランド国民党サモンドとキャメロンが手打ちした。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 20:22:17.27

http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0HB0CN20140916?rpc=188&;amp;pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
スコットランド国民党（ＳＮＰ）が英国内での自治権拡大という「第３の選択肢」を提案していたにもかかわらず、スコットランド住民に英国内にとどまるか連合王国を解消するかの二者択一を提示すると決めたのが、ほかならぬキャメロン氏だった。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 20:38:28.86

キャメロンてナショナリストのような気がしてたけど

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 20:41:45.42

スコットランドを切ってでも、イングランドをＥＵから離脱させたいということか。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 21:07:29.74

仮に反対多数ならキャメロンは「聞いてないよー」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 21:19:58.88

>>24
＞ジャコバイトの皆さんの納得する王族どこかから拾ってこればいいのに
今のウィンザー朝の王室が一番納得できる王室だろ。
ジェームズ6世スチュアートの血統なんだから。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 21:21:17.86

まぁ結果的に独立反対が多数になったとしても、
国民党は昨年に掲げていた自治権拡大の成果を得たことになって一層支持基盤は固まるのかな
数年後、また住民投票やったら・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 21:23:48.21

スコットランドってカトリックと長老派と国教会、どれが一番多いんだ？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 21:24:31.16

同君連合ってなんだろうなぁ
仮に沖縄が独立します、でも円は使いたいです、天皇陛下も（事実上の）国家元首でいいですってか
その場合は天皇陛下は日本国天皇にして沖縄だか琉球の王という称号になるのかしらｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 21:37:32.17

独立するとしてもイギリス政府の借金も人口相応に引き継ぐないといけないし、諸外国が国と認めるかどうかわからないし
イギリスポンドとは別の通貨を作らないといけないし色々大変だ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 22:02:47.86

当の君主の意向が、ちょっと別々の国にならないでよ・・・

というのでも、お構いなしに国を分けて同君連合にしてしまう。

なんか間違っとりゃせんかな。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 22:14:22.35

>>41
スコットランドではスコットランド国教会こそが長老派であり最大教派
次に多いのが無宗教、その次がカトリック、
そして英国教会と同系統の信仰のスコットランド聖公会、以下少数の各宗派

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 22:40:57.43

同君連合といえばカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、かつての南アフリカみたいな
地位にスコットランドが加わるのか
仮に戦時になったらＡＮＺＡＣみたいに軍隊出して英国を支えるのだろうか
イギリスの歴史と名誉あるスコットランド系の諸連隊はどうなるんだろうか
クリミアとかスーダンが独立するのとは訳が違うな、インパクトが、興味がｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/17(水) 23:34:26.66

>>44 クック諸島とかニウエはどうなんだろう
ニュージーランドはいい加減自立してもらいたいから、独立に前向きだけど、当の島民たちはニュージーランドにまだまだ甘えたい
女王様は苦笑するしかないか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 00:57:16.06

賛成が過半数を占めた場合、スコットランドは2016年3月24日に独立する予定なので、
EU離脱の古民投票は、手続きおよび準備の完了まで待ちたいということであろう。

イギリスのキャメロン首相、EU離脱問う国民投票「前倒しせず」　欧州議会選受け
http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/26/euroelexbr_n_5393840.html

キャメロン英首相は２６日、欧州連合（ＥＵ）残留か離脱を問う国民投票実施の前倒しはないと言明した。

同日公表された欧州議会選の開票結果から、英国ではＥＵ離脱を主要政策に掲げる英国独立党（ＵＫＩＰ）が躍進したことが判明。来年の総選挙を控え、
キャメロン首相率いる保守党の議員の間から、国民投票の２０１７年から２０１６年への前倒しを求める声が高まった。

キャメロン首相はＢＢＣラジオに対し、「国民投票実施までの期間を短縮することが適切とは考えてない」とし、早期実施の考えはないことを鮮明にした。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 01:46:13.27

しかし昔から通貨と国の区分とあまり関係ないからなあ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 01:50:32.81

エリザベス二世はエリザベス失地女王となりました

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 02:02:28.51

既に香港を失ったじゃん
その前にもアジア・アフリカ・中南米・オセアニアの植民地を

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 02:07:46.17

スットコランドの歴史

１　イングランドが攻めてくる。
　　スットコ貴族が裏切って負ける
　　スットコ占領される（あるいは過酷な罰ゲームを押し付けられる）

２　イングランド領内や王家で問題発生
　　うやむやのうちにスットコ独立

３　１に戻る

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 02:50:12.82

スコットランドとアイルランドの間で何回も行ったり来たりの集団移民が起こってて
どれがどれやらもうさっぱりわからんｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 03:11:01.72

それ言ったらイングランドなんか
ケルト人が来てローマ人が来てデーン人が来てフランス人が来て
20世紀には旧植民地のアフリカ人やアジア人が大量に来て…もうね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 03:48:32.62

>>20
> 世界史に与えた影響は果たしてどちらが多いかな
圧倒的に英国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本なんだから
併合前でもスコットランドのほうが上だわなあ
ああ、でも「黄金の国ジパング」を入れて良いなら

日本発見する前
黄金の国ジパング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英国
日本発見した後
英国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
WW２以後
英国　≧　日本

大雑把に言ってこんなところか
日本史でスコットランドと比較していいのは東北か東日本か北海道か

古代日本＝大和朝廷ｖｓ東北、古代英国＝ローマ帝国ｖｓ蛮族
中世日本＝公家寺家ｖｓ東日本、中世英国＝イングランドｖｓスコットランド
近世日本＝徳川幕府ｖｓ北海道、近世英国＝イングランドｖｓスコットランド

基本どっちも地方史じゃね
スコットランド移民に対応する日本移民は明治からだし

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 05:13:43.90

>>54
そっちは逆にわかりやすいんだよ
ぜんぜん迷わないわ
ケルト人どうしの行ったり来たりがもうね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 07:18:06.56

ロンドンはイスラム教徒が多くなっている

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 07:28:01.40

どうせ、ほとんど移民だろ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 09:24:34.13

反英国家になりそう

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 11:21:33.60

>>53 北アイルランドでプロテスタント強硬派として、IRAと抗争を続けて来たのにもスコットランド系が多いんだっけ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 12:29:07.39

ポンドはつかえないとイギリスが言ってるからポンドは無理だろ
北海油田でももめるだろうし
スコットランドが独立したらかなり険悪な関係になりそう

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 13:14:18.54

ポンドなんか池に捨ててしまえ！

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 13:59:27.71

スコットランド貨幣の単位は何になるの？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 14:50:31.13

あんな狭い島くらい統一国家でなんの問題もないのに
こんなにこんがらがったのはローマとサクソンとアングロとメル・ギブソンのせいだよね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 15:07:41.05

>>64
文化の多様性が乏しいほうが良いのか？
なに言ってんだキチガイか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 15:16:52.79

アホか
政治的な独立と、文化の多様性は別の話だってこともわからない程、頭が働かないのか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 15:20:49.46

>>66
政治的に独立してないとその言語は国語の地位を得られないから
どうしても衰退していく

まあ、どちらにせよスットコランドについてはもはや手遅れだろうけどね
ゲール語を知ってるスコットランド人なんてどれほど居ることやら
今さら独立してもどうせアイルランドと同様だろう
百年遅かった

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 15:25:27.85

>>64
自分らの膝元はごちゃごちゃと複雑な問題抱えてて統一も同化も先延ばしにしといて
海外では結託してさんざん世界中の民族の言語や文化を破壊しまくったんだからまったく身勝手だよねｗ
>>60
アルスター人はスコットランドからの逆流移民の子孫が多い
ただケルト系としての親近感もあるのであくまで武装闘争路線に対する抗議と対抗措置という理屈かもしれない
全島的にはプロテスタントはむしろIRAと独立闘争の指導層であり文化復興の中心でもあった
その多くは純ケルト系ではなく、アイルランドに土着化して
一時期は英語すら忘れていたオールド・イングリッシュと呼ばれるアングロサクソンの子孫ｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 15:29:32.72

>>67
それでもゲール語人口は５万人いるよ
アイヌ語に比べたら立派なもんだ
早くから文字を持ち自立していて
アングロサクソン化と文明化を同一視するようなことがなかったお陰だね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 15:35:10.94

もし独立したとして、じゃあ、ゲール語を覚えよう！なんて奴はどれほど出るのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 15:37:46.79

ちなみにアイルランドでは独立後にアイルランド・ゲール語を必修にして
田舎にホームステイさせて覚えさせる制度を作ったら
みんな話せるようにはなったけど見事にそろってゲール語嫌いになり
絶滅に拍車がかかったというｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 16:53:25.04

だから普通にネイティブが多数派のうちでないと手遅れなんだよ

しかし、そう考えると古語として僅かに伝わってただけのヘブライ語が
見事に復活したのは凄すぎるな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 17:26:20.54

北海油田というハードウェアもあるし
産業を作れるだけの人材
ソフトウェアもそろっているだろうから
案外何とかなりそうな気がする

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 17:32:27.53

北海油田があって産業を作れる人材があってソフトウェアが揃ってると
なぜなんとかなるのか
そのソフトウェアとやらは英語で書かれてるんだろ
それがゲール語復興の助けになるのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 17:40:21.70

ゲール語なんてどうでもいい
そのまま英語使い続ければいい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 17:42:16.18

自力で金を稼ぐ能力があるのとないのとじゃ大きな違いだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 18:04:55.72

スコットランド人「われがメアリー女王を殺したイングランドは許せない」
イングランド人「そもそもメアリー女王を追い出したのはスコットランド人だろ」

スコットランド人「スチュアート朝がスコットランドのプロテスタントを残酷に弾圧したのは許せない」
イングランド人「スチュアート朝ってスコットランドから来た王様だろ」

スコットランド人「スコットランド出身のスチュアート朝のジェームズ２世を追い出したイングランドは許せない」
イングランド人「ジェームズはカトリックに走ったから追放したんだよ。お前らもプロテスタントだろ。」

スコットランド人「マクドナルド一族をだまし討ちにしたイングランドは許せない」
イングランド人「マクドナルド一族をだまし討ちにするようにイングランドに話を持ってきたのはスコットランド人のキャンベル一族だろ」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 18:43:58.62

われらが東北地方も日本から独立するぐらいの気概がほしい。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:01:01.48

「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」というのが
イギリスの正式名称だと習ったが、

スットコが連合王国離脱したら、
「イングランド、ウェールズ及び北アイルランド連合王国」になるのかとか、
いやいやウェールズは公国だからその３つ並べると変だろとか、
じゃあ、「南ブリテン及び北アイルランド連合王国」とか、
めんどくせぇから、ただの「連合王国」でいいじゃんとか、

しばらく遊べそう。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:04:32.32

そもそもスコットランド民族などというものが
歴史的に存在するのか。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:06:16.89

あんた気概がありすぎるね｡
間に｢ち｣が入ってるよ｡

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:09:25.71

交通区分はどうするんだろう？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:14:36.53

>>78
どうぞどうぞっていわれるぞ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:30:16.70

>>42
沖縄は同君連合にはしないだろうな
天皇家と琉球王は系統的に全く関係ないからな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:32:58.83

>>79
イングランドとウェールズだけで、強引にグレートブリテンを名乗って、
いまの国名のまま押し通すんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:38:38.82

>>84
源為朝＝琉球王舜天だとすれば、
初代琉球王は清和天皇から続く血縁と言える

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:40:12.62

>>84
その場合尚氏が琉球王に即位したうえで日本に服属ということになるな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:43:10.41

>>85
ウェールズ独立運動というのも別途あるらしいからな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 19:55:31.86

どうせ独立したって独自の王を立てるわけでもないし
引き続きウィンザー朝がスコットランド王を兼任するんだろうから
今の国名で何も問題無い

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 20:17:59.76

>>85 いやいや、それでは晴れて隣国となったスコットランド王国が黙っておるまいて

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 20:51:27.79

>>80 民族と言語と宗教は言い出したもん勝ち
生物の種の認定よりはるかにゆるゆる
それこそLDHのアーティストを全員どこかの無人地帯に入植させて、100年位経って、大和民族とは別の独自の「エグザイル族」(EXILE TRIBE)という民族だと主張したら
事によっては認定してもらえるかもｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 21:32:46.64

一応ローマもカレドニアは征服してなくてもブリタニア属州置いてたしな
しかしポンド安に連動して円安ドル高になるのは勘弁してほしい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 23:16:09.84

独立しても、国連やＥＵへの加盟をイギリスから妨害されそうｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 23:26:27.92

もともとスコットランドの高地人（ハイランダー）とは、単に別の島から移ってきた
アイルランド人にすぎなかった。

タータンで知られる彼らの衣服は、昔はアイルランド人のそれと大差なかった。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 00:50:09.76

日本ではハギス売ってなあい(´・ω・｀)

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 03:08:27.74

スコットランドが独立したらヘブリディーズ諸島はいいとしても
オークニー諸島、シェトランド諸島はどうなるんだろう？
あそこの住民はケルト系でなくてノース系だし
英国領になった歴史的経緯も微妙なんで
もし、隣の半島国家が「大英帝国に不当に占領されたﾆﾀﾞ」といって攻めてきたら…

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 04:00:08.11

>>96
２つの諸島とあとブリテン島北東端のケイスネス地方も
もとはノルウェー領でノルン語地域だったのが

スコットランド王国領になってから数百年かけて徐々にゲール語化して
近年までゲール語が保存された地域だった

19世紀に英語化しはじめたと思いきやその前に今や低地でも消えかかってるスコットランド語が浸透し
ケイスネス方言という方言まで生まれている
民族とか言う以前にど田舎なせいでよくよく古い言語を保存する地域

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 06:34:03.97

世論調査の段階で反対派が上回ってるから、マスコミが面白がって報道しても、
実際には現状維持というつまらない結果が容易に予想できる。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 07:49:47.99

独立してるようなしてないようなマン島もついでに完全独立？

t · 2014/09/19(金) 07:54:44.29

（ＣＮＮ川越信隆）サウジアラビアで中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）コロナウイルスの感染がさらに拡大している。
同国保健省によると、感染者は２７日までに合計３３９人に達し、このうち１０２人が死亡した。
同日にかけての週末だけで新たに２６人の感染が確認され、うち１０人が死亡したという .
サウジの死者１０２人にＭＥＲＳ、感染者急増、４月だけで３９人MSN産経ニュース
サウジアラビアのMERS死者が100人超えAFPBB News

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 12:04:33.18

いざ独立の可能性が出てくると、尻込みする人が多いみたいだな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 12:43:06.93

独立してイギリスの法律が適用されないようになりたい。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 12:57:39.19

ところでアイルランド共和国と北アイルランドは何で一緒にならないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 12:59:14.87

IRA「103の血吸うたろか(怒)」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 13:24:31.18

[13]　Good-by Scotland Rose　～カローデン～
http://bluejays.digi2.jp/culloden.htm

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 13:26:26.84

>1745年、ジェームズ八世の子チャールズ・スチュワート（愛らしい風貌からボニー・チャーリーと呼ばれた）

日本で知られている「マイ・ボニー」の歌は、この時のことと関係があるらしい。
http://www.worldfolksong.com/songbook/scotland/my-bonnie.html

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 13:29:06.03

独立派が劣勢のようだけど、かえって今後の軋轢の種になるんじゃないだろうか
それこそ反対派と判明した人とは口も利かないとか、職務放棄とかで済めばいいけど...

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 13:30:17.50

敗れたチャーリーはフローラ・マクドナルドに助けられ、彼女の女中に変装（彼が色白の美人であったことを伺わせる）してフランスに逃れた。
彼はフローラへの感謝の印に、自らの肖像が入った金のロケットを与え「今度会うときはセント・ジェームズ宮殿で」と約束したが、それが果たされることはなかった。
亡命したチャーリーは酒に溺れる生涯を送り、捕らえられたフローラは弾圧され、アメリカに移住するが、独立戦争でイギリス王党派についたためここでも弾圧され、晩年はスコットランドに戻った。
http://bluejays.digi2.jp/culloden.htm

この伝説自体、本当かどうかわからぬが、
男女仲で結婚の約束をしたのだとしたら、
チャーリーはクズだったろうな。
田舎郷士の家柄では国王になれたとしても、国王本人が望んでも王妃には絶対になれっこないのに。

修正 · 2014/09/19(金) 13:32:06.88

この伝説自体、本当かどうかわからぬが、
男女仲で結婚の約束をしたのだとしたら、
チャーリーはクズだったろうな。
田舎郷士の家柄では、チャーリーがたとえ国王になれたとしても、
たとえ国王本人が強く望んでも王妃には絶対になれっこないのに。王妃にはフランスかスペインの王女が選ばれるに決まってた。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 16:04:04.10

スコットランド住民投票は独立を否決、支持派が敗北認める
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0HE0E020140919

キャメロン英首相、スコットランド独立反対派リーダーに祝意
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0HE0CT20140919

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 16:48:20.42

せめてチャネル諸島やマン島程度の自治権は与えられるんだろうか
でもそうなったら、イギリス領の非独立地域と国際的には認識されるから、事実上独立させたも同然になるから、
なかなかそこまでは認めないか
ガラパゴスやイースターは本国と同じ扱いで、プエルトリコやマン島はそうじゃないってことになってるんだっけ?
オランダは近年カリブ海のいくつかの島々を本国に編入したけど
カナリア諸島やセウタ・メリリャはスペインにとってなんなんだろう。
非独立地域か本国の一部かって見解が分かれてるところって、南樺太・北千島・西サハラ以外にもあるのかな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 17:45:21.13

予想はついてたが、結局、一番面白くない結果になったな。
ストットランド人の判断は常識的すぎてつまらん。もっと冒険しろよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 17:48:27.33

イギリスから独立してフランスに併合された方がましな気がする。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 17:54:25.23

ま、これから権限委譲の交渉が始まるわけだが

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 17:56:06.28

今回の住民投票はまさに正しい判断を示した。
スコットランドが独立すれば、世界各地の独立運動を刺激し、
人死にが増えることは確実だったからだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 18:03:47.83

というか、＃イングランド＃に自治政府も議会がないことを、誰も指摘していないのは何故なんだ？ｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 18:04:25.97

というか、＃イングランド＃に「自治政府」も「議会」もないことを、
誰も指摘していないのは何故なんだ？ｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 18:09:53.74

イングランド政府・議会＝連合王国政府・議会

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 18:19:41.82

イングランドはそれでいいのか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 18:23:36.87

イングランドは大英帝国世界政府の海軍本部だから「自治」の必要なんかないのです。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 20:22:55.03

ソ連解体の時にも「ロシアの独立」というレトリックがあったねｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 20:58:36.14

ロシアが独立したことでソ連が消滅したのだ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 21:02:26.56

こんな事が今後起きないようにウェーズルやスコットランドでの国の所得税や法人税がイングランドより低くなるようにした方がいいかもね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 22:28:19.48

>>108
バラ戦争の時のエドワード4世の例があるよ。
結局は御家騒動なったからよい先例じゃないけど。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 23:15:39.27

こんな事が起きないように、イングランド人以外をジェノサイドしとかないとね。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 23:23:27.74

名目上はマン島の傘下と言うことにして、とりあえずイギリス領の非独立地域を目指せ
英領マン島およびスコットランド
地図上にはハドリアヌスの壁よろしく「国境」の点線が描かれる

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 23:36:36.73

自治権拡大！　ひゃっほー

**世界＠名無史さん** · 2014/09/19(金) 23:49:33.61

ユダ金が好き放題に富をむさぼるから
独立を図ったんだろ。
北海油田の収入がなくなればユダ金も
さぞや困るだろうからな。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 00:01:54.33

今までジブラルタルやマン島や(故)香港程の自治権も認められてなかったのは異常だな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 00:06:47.54

来年のエイプリルフールの英某紙の一面
「アルカイダ、スコットランド独立派に武器と軍事訓練の援助」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 00:12:48.97

スコットランドからロンドンへ人間が流出してスコットランドは過疎化していたんだろうね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 00:40:04.94

独立賛成派は中部大都市で多い。
Comhairle nan Eilean Siar＝アウター・ヘブリディーズのゲール語名（が正式名称）
ゲール語の残存するアウター・ヘブリディーズとハイランドは特に独立反対というわけではないが、
南部国境地域スコティッシュ・ボーダーズと、歴史的には北欧系住民であったシェトランド・オークニーでは、
独立反対が特に多いことが分かる。

SCOTLAND VOTES NO
Scotland has voted against becoming an independent country by 55% to 45%.
Should Scotland be an independent country?
http://www.bbc.com/news/events/scotland-decides/results

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 00:47:39.05

世界史マニア的にはこんなことはどんどん起きてほしいというのが本音
次はカタルーニャ、バスク、北アイルランド

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 00:52:54.82

>>133
世界中の全ての民族がやってほしい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 00:58:25.37

沖縄と北海道も独立したら面白い。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 01:07:03.69

イングランドとスコットランドの関係は、フリーザとサイヤ人のような関係。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 01:09:34.63

最英帝国の植民地征服で勇猛な兵士、有能な行政官として送られた。大英帝国本国中枢では有能なスコットランド人の居場所はなかったから。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 01:14:57.29

>>132
いま勝利して独立をゴリ押ししていたら、スコティッシュ・ボーダーズとシェトランド・オークニーの人間が反乱を起こしてしまうので、
しばらくは拡大した自治権のもとでSNPが善政を積む方がよいのだろう。SNPは福祉国家を掲げる党で、リベラルな議会主義を無視してでもというDQNナショナリストじゃないから大丈夫だろう。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 01:43:27.47

スコットランド独立の賛否を問う住民投票の結果、反対派が勝利したが、54歳以下は賛成が多
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201409190001/

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 02:39:58.38

>>138 やっぱり当座の目標は隣のマン島並みに扱ってもらうことか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 02:45:48.34

マン島があるのにチン島が無いのは男女差別ではないか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 02:48:04.94

南の選ばれた(Chosen)国にあるではないか
海が割れるのよ～道ができるのよ～

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 03:09:49.28

どうせ集計にからくりとかあるんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 05:43:18.63

これで
ベルギー分裂
バスク・カタルーニャ独立
北イタリア離脱
ケベック独立

上記のナショナリズムは落ち着くのかな。
個人的にはスコットランド、独立して欲しかったけどｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 07:39:01.30

ウェールズも北アイルランドも自治権拡大、逆差別要求に進む
イギリス国教会は分裂しない。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 08:35:03.78

>>141　珍島

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 09:23:22.65

むしろイングランド政府は、この際、武断統治にふみきって、
スコットランド自治政府も北アイルランドも改易して、直接統治にするべき。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 09:32:22.92

雨降って地固まる

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 10:54:50.78

パンジャブ人とかヨルバ人とかが出生率で圧倒して、色つきのイギリスになってほしい
かえって金髪碧眼が差別されるレベル

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 11:15:00.71

>>147
それはそれで、既存の秩序を破壊する行為なわけだが
もともと別の国なんだよ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 11:55:05.55

>>144
ベルギーは連邦で落ち着いたんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 14:34:15.72

抑えられたら反発するのは必然。
独立を問う国民投票の機会が与えられたからこそ、
英国に留まったんだろう。

カタロニア独立の国民投票なんか認めんぞという態度のスペイン中央政府は墓穴を掘る。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 14:43:58.52

>>152
カタルーニャは投票なんてしたら、ガチで独立選ぶぞ
スコットランドと違って、スペインの中でも経済先進地なんだし

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 14:53:43.03

イベリア半島はマジで堕ちたな
かつて60年間も統一国家があり世界帝国をしていたなんて信じられないくらいだ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 15:30:11.75

選挙結果が怪しい
都市部は賛成が多いのならば都市部だけでも独立したい
イギリス人の価値観で苦しめられるよりは独立した方が幸せになれる
バスクもカタルーニャもスペインから独立したい
ベルギーだってフラマン地域は独立したい
イタリアも北部は独立したい
沖縄も独立したい
独立してもやっていけないだろと言われるがやっていけるなら独立したい
大国の法を適用されたくない
国名が変わってもイギリスはイングランドに過ぎない

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 16:02:01.42

沖縄県民を騙る中国人「独立したい」

お前らが中国から独立すればええんやで（ﾆｯｺﾘ）

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 16:07:05.06

アメリカでこれやったら南北戦争の再来か

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 16:11:07.21

>>157
ユダヤvs反ユダヤに分かれそう

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 16:15:00.71

世界史板住民としては、
過度の小国乱立状態は超長期的には停滞を招き後進地域となるから止めた方が良いと思うんだよね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 16:41:16.92

スコットランドであれカタルーニャであれEUが承認しなければ、それまで。
一切の経済関係を切られてすにアウト。
だから二の足を踏む。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 16:42:00.45

スコットランドであれカタルーニャであれEUが承認しなければ、それまで。
一切の経済関係を切られてすぐにアウト。
だから二の足を踏む。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 16:52:15.41

大事な事なので二回言いました。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 17:17:33.95

>>159
今はEUの枠組みがあるから、従来の国民国家システムの理論は成り立たない要素もあるでしょ？
国防・外交なんか対して木にしなくて良いんだから

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 18:33:15.90

ジェームズ1世の頃のEng：Scotの人口比はどのくらい？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 19:13:21.16

>>156
ユダヤアメリカの支配より中国の方がマシじゃね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 19:20:35.04

たとえマシでも許してはならないもの

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 19:26:48.84

>>165
あえて弱い方につくメリットって何？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 19:33:43.33

>>165
ねえな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 19:58:04.46

中国がゴタゴタ弱体化して、香港が独立したら、再び中国が活力を取り戻した時にウクライナ問題のミニミニ版みたいなことが起きるんだろうな
新界の原住民は中国寄りらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%95%8C%E5%8E%9F%E5%B1%85%E6%B0%91

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 22:02:25.02

広東省ごとごっそり持ってかれる気もするんだが

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 22:06:09.87

どこに

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 22:26:45.44

台湾も持って行けばいい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 22:28:38.92

どこに

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 22:34:19.54

粤族独立万歳

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 22:40:01.36

中国人は普遍主義だから、民族独立は考えにくいよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 23:40:51.45

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Kレディースクリニック院長国府田きよ子. Kレディースクリニック〒273-0864 千葉県船橋市北本町1-3-1Kメディカルモール204.

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 23:45:21.83

>>176 1レス抹消

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 03:06:22.62

>>155
フランスのバスク３県「置いてくなよ」

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 08:26:37.84

スコットランド独立に関しては保守党、労働党の2大政党がそろって反対していた

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 13:45:00.96

http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/48562
2014/09/20(土曜) 20:29
スコットランド・グラスゴーで衝突が発生

情報筋が、スコットランド・グラスゴーで衝突が発生したことを明らかにしました。

ロイター通信によりますと、イギリスからの独立の是非を問うスコットランドの住民投票が行われ、この選挙で独立賛成派が敗北した後、１９日金曜夜、スコットランド第２の都市グラスゴーで衝突が発生したということです。
この報告によりますと、この衝突で独立賛成派と独立反対派の双方が衝突し、これに警察が介入して３人が逮捕されました。
この衝突に関して、これ以上の詳細は発表されていません。
スコットランドの住民投票は１８日木曜実施され、独立反対派が５５．４２％の得票率を獲得しました。一方、独立賛成派の得票率は４４．５８％で、イギリスからの独立は実現しませんでした。
独立賛成派の指導者をつとめるスコットランド自治政府のサモンド首相は、独立賛成派の敗北直後に辞任を表明し、「スコットランドの人々は、イギリスからの独立という目標を達成するため、自分たちの戦いを続けていく」と強調しました。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 13:54:59.84

スコットランドは１つの言語が支配的であった時代はなかった。

ノルン語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%B3%E8%AA%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%B3%E8%AA%9E#mediaviewer/File:Languages_of_Scotland_1400_AD.svg
15世紀初頭のスコットランドの言語分布図（地名を根拠としている）。橙がノルン語、黄色が英語、またはスコットランド低地語、青がスコットランド・ゲール語

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 17:36:02.73

イングランドもんはスコットランドに行くときはアメリカ英語でも身に着けて行ったほうがいいな
反対派やイングランドの人間とばれたら賛成派からはそれなりの報いを受けるだろう

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 18:05:02.94

独立派の党首が民意を尊重するっていうんだから、実質的にスコットランド独立運動は解体だろ。
ほかの国の独立派も、こういう潔さを身に付けてもらいたいもんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 18:45:49.34

穏健派独立運動が挫折したら、よりDQNなナショナリストが暴走するので、ここで実利をとって一歩引く。
独立運動は基本的には武力闘争+他国の軍事支援が必要不可欠。
本当に数量的に多数派かどうか無関係。USA独立が国民投票していたら本国派が勝っていたろう。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 18:52:23.26

スコットランド人はもともと穏健派で実利主義者。今の独立運動は福祉国家回帰の願望が動機。
スコットランド国民党は親EUの社民主義者。英国労働党と違うのは、仏独と共同歩調をとってイラク戦争参加に反対したこと。

王子がスコットランドに来たら出て行けとか、ゲール語をスコットランド全土に復活させろとかいってるようなナショナリストも極少数居るにはいるが現在は無力。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 18:55:45.16

>>164
人口比では５対１だったが、１７０７の議会併合では、騙くらかされて犠牲配分は１０：１にされた。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 18:56:37.32

犠牲配分⇒議席配分

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 21:01:12.51

>>185 あの英語のようで英語でないスコットランド語の信奉者は、どういう政治的思想の人に多いんだろう
独立国になったとしても、現実的にはこの言語を推していくのがいいと思うけど

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 21:10:04.38

>>182
僕ら日本人はアメリカ式の英語を習っているから大丈夫だよね
だけどアメリカと英国は同盟関係にあるからアメリカ人でもヤバイんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 21:53:02.64

アメリカ英語の語末のrをさらに巻き舌にすればスコットランド風?

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 06:52:15.00

独立派の勢力が圧倒すればスコットランドの建国宣言、第１の憲法たる「アーブロース宣言」に反する権力者はスコットランドにおられず、」で押し切れるのに・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 07:00:11.72

スコットランド建国の出発点「アーブロース宣言」はDQNナショナリズムではなく文明的ナショナリズムである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%A3%E8%A8%80
神の代理たる教皇聖下はお認めくださるはずである───ユダヤ人、ギリシア人、そしてスコット人やイングランド人は、どの民族が優れてどの民族がおとることはないと。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 09:58:11.58

>67,70
ヘブライ語の事例もあることだし……。
とはいえ民族独自の神や宗教がないとそこまでの情熱は生まれないかな。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 10:08:52.36

仮に独立してたら「連合王国女王エリザベス2世兼スコットランド女王エリザベス(1世)」
にでもなってたのかね。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 11:22:00.46

http://xvideos-field.com/archives/41632

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 12:53:36.82

>>194
カナダ……オーストラリア……ベリーズ……ガイアナ……etc

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 13:51:07.31

>196
その辺はイギリス(女)王を自国の元首としてるだけで、それぞれの国の王位があるわけじゃないっしょ。
スコットランド独立が同君連合方式だったら、スコットランドの王位が300年ぶりに復活することになってた。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 13:52:59.05

>>197
いや、王位に付いてるよ？
英連邦王国で調べてみ

**197** · 2014/09/22(月) 13:57:11.64

ホントだ。失礼した。
現状でも「スコットランドにかつてエリザベスという女王はいなかったのだから、今上は2世じゃない」と
主張する一団がいるのに、独立したらどうなるんだろうというのが興味の中心だった。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/22(月) 14:39:30.65

グラスゴー、スコットランド独立支持派、反対派の衝突止まず
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_09_21/sukottorando/