ナポレオンやカール大帝とでヒトラーの評価の差

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 18:51:31.77

ナポレオン、カール大帝やカエサル、アレクサンドロス大王、などは英雄と称賛されこそすれ、犯罪人呼ばわりされることはない
ヒトラーは対外侵略というやったことは同じだが評価は全く違うがこれは公平といえるのか
あるいは数百年たって利害がみな死に絶えれば評価は変わるのか

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 19:11:49.46

現代に世界の国々は、ヒトラー法典をもとにしている。
現代教育の基礎は、ヒトラー学校に由来する。
そういうのがない。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 19:46:11.77

>>1
「カテ、バ、カング、ン、マケ、レ、バ、ゾク、グン」

歴史が学問に決してならない
理由。

ちなみに欧米では歴史はロバの学問（バカしか理解できない）として
まともな人間は歴史なんて学ばない。
歴史が学問扱いなのは
東アジアとか旧共産圏だけ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 19:54:14.91

ナポレオンは国民国家の精神を世界に広めた
アレクサンドロス大王は東洋と西洋の文化を融合させ世界帝国を作った
上記二人は人類を新しい次元に引き上げた功労者だ
ヒトラーは・・・国民皆保険やケインズ経済学の実践とかかな？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 20:00:19.60

>>1
ナポレオンは十分に殺人鬼呼ばわりされているよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 20:03:27.20

ナチスのユダヤ人虐殺とイスラエルのガザ攻撃パレスチナ人虐殺に違いはあるのか
ブッシュのイラク侵略とヒトラーのポーランド侵略に違いはあるのか
こういうのは勝てば官軍負ければ賊軍としか言いようがないと思う

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 20:12:50.81

ヒトラーの軍事関係およびスピンオフ技術以外の功績って何？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 20:20:19.51

労働者の権利拡大・健康増進

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 20:24:07.53

>>8
歓喜力行団だっけ労働者の党って名乗るぐらいだしそこも力いれてたね

あと大衆車フォルクスワーゲンと高速道路アウトバーンとか
ケインズ以前に公共事業で失業者救済した先見の明もあったね

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 20:25:22.88

ヒトラーは自分から二正面作戦をするという愚策を犯して
国を滅ぼした愚将だから
カール、アレクサンドロス、カエサルと同列にできない

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 20:27:07.89

>>8
それがなかったら、世界の国々は労働者の権利を拡大しなかったのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 22:18:14.20

>>11
世界初の国民皆保険はナチス政権の功績
ヒトラーが原始的な資本主義の欠点を改善したからこそ今の俺達の生活がある

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 22:38:54.48

国民皆年金制度は大日本の功績

**世界＠名無史さん** · 2014/10/17(金) 22:39:00.16

別に宣戦布告する必要がなかったのにアメリカに宣戦布告して自爆した馬鹿野郎がヒトラー

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 00:01:18.56

>>14
律儀に日本との同盟を履行したんだろ。馬鹿正直ヒトラー様と言え。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 00:21:58.00

伝統的な親中政策を捨てて日本と結んだのがそもそも間違いなんだっての

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 04:42:35.55

ナポレオンやアレクサンダー等英雄と呼ばれる人は、霊的に光の神々がバックアップしている事が多い。
ヒトラーはゲルマンの地を統治していた古き宗教の流れをくんだ黒魔術の神霊集団がバックアップしていた。
まがまがしいものに導かれし指導者の評価はなぜか低くなる。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 05:01:11.68

ヒトラーおじさんは私利私欲が無く、愛犬家でベジタリアンで女性に優しく、
子供が大好き。
日本人や中国人などのアジア人種に対しても人種的偏見は持っていなかった。
ちなみに煙草が大嫌いで、世界初の禁煙キャンペーンを展開。
ガンの集団検診や患者登録制度をはじめたものナチスドイツである。
路上喫煙で罰金が取られるのもヒトラーの功績だ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 07:53:33.05

>>18
アジア人に偏見がないってのは違うぞ我が闘争読めば黄色人種に対する差別があるのがわかるはず

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 07:54:29.74

>>6
それが歴史ってもんだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 08:15:36.90

>>19
晩年のヒトラーはラテン系ヨーロッパ人のことはバカにしてたけど
アジア系黄色人種は本質的にゲルマン系西洋人と対等の存在だと語っている。
ヒトラーの戦争末期の言行録が何冊かあるのでそれを読めば解る。
彼は日本軍の勇戦敢闘ぶりを通じて東洋人に対する認識を改めたのだよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 08:22:28.41

アホなスレたてるなよ。どうせ高校生だろ？。

ヒトラーは侵略戦争が悪とされた時代の人間だし、普遍的価値観を提供してないだろ？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 09:00:32.93

ヒトラーはというかヨーロッパ人は日本よりは中国のほうが好き
中国のほうに畏敬の念を感じる

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 12:52:31.82

自分から二正面作戦をやらかすという失態を犯したヒトラーがどうして
カエサルやカールと並べるのか

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 17:00:35.95

首都が陥落するまで降伏もしないで結局自殺しちゃったからだろ
比べるならナポレオン3世あたりが適当

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 18:33:31.93

ナポレオン3世は征服者としての功績はヒトラーには及ばない。
せいぜいオーストリアとロシアに連勝した程度で、明治天皇と同レベル。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 19:18:58.86

ヒトラーは一回戦争起こして
二正面作戦を自分からしでかすと言う愚行を行って
敗退した愚王だから
ナポレオン3世以下
ヒトラーはどこも征服出来てない

**世界＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 20:30:46.94

>>26
それはナポレオン1世だろ？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 00:32:52.21

>>26
「明治天皇」の本人の直接的功績って何？
権威・威光・心理・精神的とかを除く。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 02:25:52.14

>>29
模範的な立憲君主を実践したこと

権力欲にとりつかれて政治に口出ししようとしたり
逆に政治なんてどうでもいいやって感じで国務を怠けたり
そういうことがなく模範的な立憲君主を演じた

もし明治天皇が模範的な立憲君主でなかったら
明治政府の統治はうまくいかなかっただろう

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 09:10:34.71

ナポレオン3世の方が、実績では1世やヒトラーよりも上だよな。
ナポ1世やヒトラーは祖国の土地を失うのに貢献しただけ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 09:29:27.01

なんかヒトラ－やナポレオンの能力の問題が議論されてるけど、>>6のような問題提起がスレの主題だろ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 10:53:58.15

ヒトラーの生涯は物語としては他の誰よりも面白い
100年後ぐらいには大衆向け娯楽作品内でダークヒーローとして活躍してる事だろう

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 11:01:47.94

日本で言うと秀吉や信長みたいになるのか?

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 11:23:55.73

ダークヒーローといえば
紺碧の艦隊シリーズに出てくる
俗悪オカルトなヒトラーがお気に入り

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:10:08.34

後半のヒトラーは薬物依存に陥っておかしくなっていたと言われるが本当なのかな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:57:53.08

>>32
イスラエルのガザ攻撃パレスチナ人虐殺と
トルコの東ローマ侵略アルメニア人虐殺に違いはあるのか

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 21:03:15.60

アルメニア人は昔から虐殺されていたから今更何ほどの事があろうか

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 21:05:13.97

およそ他民族自民族を虐殺したことのない民族などないが
ヒトラーのそれは規模計画性目的ともに並はずれたものだった

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 21:07:57.09

パレスチナよりもアナトリア＆アルメニアの方が広大

イスラエルよりもトルコの侵略の方がはるかに大規模

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 21:10:50.85

虐殺することそのものが目的だった虐殺なんて他にはあまり思いつかないな
だいぶ規模は小さくなるけどイスラエルがそんな感じのことをやってるようだが

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 21:20:32.97

イスラエルはゲリラとテロリストを討伐しているだけで民間人には手を出してない

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 21:22:07.97

・計画犯
・突発犯
・善管注意義務違反
同じ事象が起こったとしても、計画犯は罪が重くなる。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 21:57:12.26

>>32
>>6みたいなのは問題提起にすらなってないからね。
小学生程度の見識で、お話にならない
イスラエルがガザを攻撃しているのは、そこからロケット弾をイスラエル領内の都市に向かって発射してくる組織があり
いわばイスラエル軍が攻撃しているのはそうした敵意を持った集団であって、関係の無い一般市民は巻き添え被害で死んでいる。
もちろん巻き添え被害が出る事はハマスも承知していて、あくまで巻き添え被害が出るような場所から恣意的にロケット弾を発射している。
ハマスにしてみればむしろガザ地区に住む一般市民がイスラエル軍の手によって殺される事は戦略的に都合のいいことであって、
(例えハマスの方からロケット弾を都市に向けて発射していたとしても)イスラエル軍が空爆によってガザ地区に住む市民を殺している所だけがクローズアップされ
"ユダヤ人"と"パレスチナ人"と"無垢な市民を殺すイスラエル軍"というプロパガンダを展開でき、>>6のような知性が足りない多くの人々を味方につける事が出来る。
現にこの間も休戦協定が結ばれた後にハマスはイスラエル領内に向けて
実際のところパレスチナ人と言われる人々の多くがユダヤ人を殺したいと思っている訳ではないし、現にイスラエル国内では平和的に共存しているわけで。
ホロコーストは大規模かつ組織的に計画をもって恣意的に実行された虐殺であるのに対して
イスラエルが行っているのは、自分達に悪意を持った、かつ無差別的な攻撃を仕掛けてくる敵に対する正当防衛であり、その二次的な被害として市民が犠牲になっているのであり
両者を混同している時点で話にならない。
勝てば官軍負ければ賊軍なんていう馬鹿の常套句を垂れ流してるあたり知性の低さがにじみ出てるしな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 22:00:09.51

あんまり攻撃的になるとかえって反発を招くから言い方考えて

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 23:24:15.81

それ以前に読む気がせずスルーｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 23:52:21.49

ヒトラー殺人鬼でナポレオンが英雄なら秀吉は殺人鬼で家康が英雄てのもありうるな
ていうか江戸時代じゃ時代の制約もあってそんなもんだったんだろたぶん
ヒトラーの評価も案外時間がたてばナポレオンやらアレクサンドロス大王やチンギスハンみたいにたしかに人殺しだけどそれをもって純粋な悪扱いはされなくなるかも

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 00:01:54.81

アレクサンドロスは、美青年だったことで相当得してる。

やってることよく見ていけば、配下の将兵は虐殺強姦やりまくりじゃないか。
ペルシア王女に王本人が紳士的にふるまったことがクローズアップされてるだけ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 02:50:29.06

ヒトラーは敗者だからアラーウッディーン・ムハンマドの同類
チンギス・ハンの同類はやはり勝者であるスターリンの方だな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 11:48:18.12

征服者が称揚されるのは、文化の成熟度が低い社会においてだから、
これから時代が進むにつれて、征服者の評価はどんどん低くなり、
「単に手広く商売した殺し屋」のカテゴリーに入っていくんじゃないかな。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 14:11:33.00

シャーロックホームズの話でナポレオン像をどんどん壊されていく話がある
100年くらいの差があるが、英雄視されてるんだろう
トラファルガーで負けてたら、憎悪の対象になってたかもしれんが

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 14:26:29.94

ヒットラーはイメージ暗いし、思想も内向きだからな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 14:35:03.05

ヒトラーは国粋主義でウヨってのがイメージ悪い
歴史でいうとリベラルなスタンスが一番評価高くでる傾向がある

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 14:44:21.55

>>48
なんだかんだでアレキサンダーは征服した他民族には寛大だったからね
イメージ的にはリベラル
でマケドニアの伝統を重んじてペルシャの文化をあざけった保守派の部下を嫌ってぶっ殺した

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 15:02:23.18

ヒトラーは他思想や他民族に対する寛大さや寛容さが足りない選民主義者
しかも戦争起こせば軍事下手なのに口を出し部下大迷惑

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 15:34:22.75

>>28
クリミア戦争ではフランス軍が主力となりロシア軍に力の差をみせつけ、
イタリア統一戦争ではナポレオン3世自ら指揮をとり
フランツヨーゼフ率いるオーストリア軍を破っている

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 15:50:05.00

>>36
ヤブ医者の処方薬よりパーキンソン病自体の方がヒトラーに与えた打撃は大きい。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 16:57:09.96

>>54
アレクサンドロスは早死にしたので「ギリシャの英雄」と評価された。
アレクが早死にしなければアテネの再度の反乱に直面したはずだから、
テーベを破壊したようにアテネを破壊する事になっただろうから、
「ギリシャ文明の破壊者」と評価される事になったかもしれない。
アレクの後継者にはダレイオス3世の孫がなった可能性が大きいから、
歴代の後継者しだいで後期アケメネス朝になってしまったかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 18:35:23.65

結局のところ勝ったか負けたかもでかい
島流しになっているナポレオンが高評価が謎

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 19:20:19.34

負けたといっても、ヨーロッパ全部が束になってかかってやっとこさ
倒した超強力なラスボスだからね。アレクサンドロス大王以来最高の軍事的天才だし、
評価は高くて当たり前。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 20:58:59.02

袋叩きにあったのもナポが余計な喧嘩を売って歩いた報いだし、
そのあげく国の防衛に失敗するとは、無能もここに極まれり。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 21:29:38.40

>>58
文明が崩壊するということは
どういうものがあったかは分からなくなる
どれほどの価値があったかわからなくなる
ギリシャ文明に大した価値はないと思われるようになる
残った記録はペルシャ帝国を滅ぼしたと言う業績
やはりアレクサンドロスは英雄とみなされる

秦が楚や燕とかをほろぼしてそこの文化を滅してしまったが
秦が外国を滅ぼしたという業績はみんなが褒め称えてる
ttp://news.ameba.jp/20140409-412/

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 22:11:17.73

極端な差別思想
大規模すぎる虐殺
これがヒトラーの嫌われる原因

**公爵刺蟹内太郎** ◆dr1LBtMocfcL · 2014/10/20(月) 22:23:14.83

ヒトラーはアーリア人種の優等性を唱えスラブ人やユダヤ人を迫害し大量虐殺これが差だろ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 23:14:32.71

>>51
「六つのナポレオン」を読み直してみ。
ナポレオンの胸像は「大した価値が無い置き物」という扱い。
この作品でのナポレオンの扱いには、今さら憎むほどものこともない小物、
というニュアンスが込められているとも思える。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 23:27:16.37

ガリアを征服したローマのカエサルは英雄と称えられ、
ローマに蹂躙されたブリトンのブーディカは悲劇の女王を同情され
ローマを蹂躙したフン王アッティラは極悪非道の野蛮人と憎まれる。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/20(月) 23:41:20.75

ナポレオンに価値がないんじゃなくて
量産品的な胸像だから価値がないんだろう

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 01:31:52.57

ドイルはむしろナポレオン好きだったな。
他にも「勇将ジェラ―ル」シリーズとか「ナポレオンの影」とかナポレオンがらみの本を書いている。
まあ勝者側イギリス人としての余裕の表れだろうけど。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 03:22:45.20

>>62
ギリシャ文明に大した価値はないと思われるようになるかはわからないけど、
アレクサンドロスは西地中海も征服する予定だったから、当時イタリアを
まだ統一していなかったローマも征服されてしまい、アナトリアのように
イタリアもギリシャ化してエトルリア語とともにラテン語も死語になって、
コロセウムや大浴場など派手なローマ建築も出現しなくなるから、
確実にローマ文明は大した価値はないと思われるようになる。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 04:43:33.06

敗戦国民のゲーテやヘーゲルなんかもナポレオンを絶賛してるな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 09:44:01.75

ナポレオンはイタリア語圏出身のせいか陽気なイメージがある
部下にムラートがいたし差別的な感じがしない

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 10:12:09.82

本人は島流しにあったのに、三世は復活してたよな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 10:36:08.26

>>70
お前は何を言っているんだ。ナポレオン戦争において、
領土を拡張したヴァイマル公国は立派な戦勝国だぞ。
領土を失い賠償金を課されたフランスが敗戦国だっつうの。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 11:15:29.22

田虫がナポレオンをして征服戦争を起こさせたという説があるが
ヒトラーの場合は何に動かされていたのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 11:27:54.27

そもそもかつかまけるかの戦争について、人道とかいいだしたのはww2以降だろ
馬鹿馬鹿しいよな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 12:48:20.99

>>75
それが人類の進歩というものだ。
人道が重んじられなければ、君もこの絵のぶら下がってるうちのどれかだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/The_Hanging_by_Jacques_Callot.jpg

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 13:12:36.99

中世からカトリック教会は同じキリスト教信者に対して使用してはならない武器を定めていたり
人道的な待遇を保証するように呼びかけていた。多くの場合は無視されたが人道的な概念のひとつとなっている。
３０年戦争後にグロティウスが自然法に基づいた国際法秩序を提唱し、以後広くこうした概念が広まっていく事になった。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 16:02:24.32

大局的にみれば、イギリスはナポレオンのお蔭で得をしたともいえる。
そのうえ、あんな強大な敵を倒した俺たちスゲェ。という国民的ロマンシズムも満足させてくれる。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 19:08:37.01

ナポレオンのやった戦争は基本的には征服戦争ではなく自衛戦争だぞ
戦争の原因を作っていたのは対仏同盟諸国で、ナポは開戦時には常に受け身だった。
侵略戦争だと断言できるのはエジプト遠征くらいなもんだし、その時のナポは国家の指導者ではないんだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 19:38:34.67

ボナパルト流プロパガンダに脳をやられていると>>79のようになりますｗ

半島戦争のどこが自衛やねん。モスクワまで攻め込んで何が防衛かいｗ
国の指導者でもないくせにエジプト遠征はで貴重な兵力を前線から奪って、
自身の出世道具に使い、挙句には兵をそのまま僻遠の地にほったらかし。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 20:19:06.91

両方とも大陸封鎖絡みだな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/21(火) 20:38:08.67

自衛戦争って語に説得力を失わせたのは、ナポレオンの数少ない功績のひとつ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 06:34:15.82

半島戦争によって中南米諸国は本国の植民地支配から解放されたぜ
ただ、あくまでも白人同士の間での権力の取り合いで、本当の意味での民族自立でないがね
欧州諸国を国民国家の概念に目覚めさせたのもナポレオンの大功績だろう
明治維新によって誕生した現代日本国家もフランス革命が生み出した国民国家の延長線上にあるのだから

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 09:12:04.59

＞植民地支配から解放
日本の戦争のお蔭でアジアが植民支配から解放されたという話に相似しているが、
どちらも本来の戦争目的と異なっている。後付けの合理化は見苦しい。
南アメリカを解放した最大の功績者はシモン・ボリバルだが、彼はナポレオンを
共和政に対する裏切り者と見做していた。

また、ナポレオンの征服戦争によって過度のナショナリズムが欧州に侵透し、
のちの世界大戦につながる災いの種を撒いたことは、人類の歴史において
本来は不要な躓きであった。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 10:44:45.54

＞本来の戦争目的と異なっている

偉大な業績というのはそうやって生まれるんだろう
細かい事にクレームをつけてたらキリがない。ナポレオンは「近代の創始者」であり、
チンギスハーン以降で人類史に最も影響を与えた最も偉大な人物であることは間違いない

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 13:15:00.69

｢フランスは"自由"を教えてくれたが、与えてはくれなかった｣
ってやつだな
自衛だの解放だのは、周りの勢力からどう見られるかより、
"国民兵"？という特許を補完するための実用新案じゃなかろうか

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 15:07:52.12

国民兵はナポレオンが作ったわけじゃないけど、
どうもナポレオン大好き人間は、なんもかんもナポレオンの業績にしてしまうからな。
幼い・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 16:53:32.70

国民兵システムとナポレオンの軍事的天才、
どちらが欠けていてもあれほどの戦果はあげられなかっただろう
ナポレオンの戦争のやり方自体が、国境を突破して長躯進撃、敵主力を殲滅し
敵首都を攻略するという、当時では型破りの戦争スタイルなので侵略的に見えるだけ。
ナポレオン以前は戦争といっても国境付近でまったりとスポーツの試合をしてただけだから。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 16:54:38.60

ヒトラーおじさんもナポレオンおじさんも
戦争指導で最も初歩的なことを理解していないね。

戦略の鉄則「二正面作戦は禁止」。
良い子のみんな、約束だよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 17:29:51.84

そんな単純な話じゃない
時が経つほど不利になる状況なら遊ばせていく兵を活用したほうがいい
それはこれからの歴史でも切り返されていくだろう
そもそも、ナポレオンの場合二正面作戦故に負けたかは疑問

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 17:56:24.60

>>89
俺は天才だーと思い込んだんだから、しゃあない。自滅パターンｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 18:23:50.05

勢力均衡の力学が働くので、圧倒的な力を持つナンバーワンの陸軍国は
必然的に周りの国家から集中砲火を浴びる。出るくいは打たれる。
ルイ14世やナポレオン、ヒトラー等がそれに苦しんだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 18:36:55.31

ヒトラーとナポレオンは二正面作戦についての批判は結果を知ってるから言える後だしじゃんけんの結果論
モンゴル帝国とかは成功してるし

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 18:50:37.13

まだ第二次大戦からたかが60年。次のヒトラーがドイツから産まれるのも時間の問題よ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 19:00:06.67

信長も成功してるね

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 19:29:04.98

モンゴルは相手が雑魚過ぎたから参考にならない。
神聖ローマ帝国や鎌倉幕府相手には城ひとつ落せずに敗退してるし。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 19:59:30.65

全力で戦っても勝てるか分からない相手を二ついっぺんに相手にすりゃ
負けるのは当たり前だわな。
ちょび髭も疥癬持ちも、戦略は素人以下じゃねえかｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 20:03:13.76

>>97
日本もあまり人の事は言えんが・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 20:08:47.74

ナポレオンは二回目のウィーン攻略までは対仏大同盟をものともしなかった。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 22:20:47.63

そもそもロシアにあれ以上の大軍を持っていっても余計に兵站が悪化するだけだろうに
全力とか何を言ってるんだか
抽象的な精神論になってるだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 22:34:50.82

ははは、スペインから足を抜けないのに、ロシアを攻めること自体が阿呆の所業なのだが・・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 22:39:51.51

スペインを鎮めるのを待っている間に大陸封鎖令が骨抜きになる
そもそもスペイン自体大軍を送れば解決するような戦争じゃない
どこが阿呆だかも説明できずに誤魔化す人間が阿呆だわ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 22:43:28.76

>>101
シナ戦線の泥沼にはまったまま、アメリカを攻めるようなもの？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 22:52:51.47

二正面作戦できるのは古代ローマかアメリカみたいな国家の場合のみ
国力に加え兵力と兵站に余裕がないとな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/22(水) 23:54:50.18

＞スペインから足を抜けない

そもそもスペインを攻めたのが、頭のいいやり方じゃなかった。
何の得にもならないってタレイランやフーシェが止めたのに。
後でナポレオンも後悔したが後の祭り。

ロシア遠征の時も、そら無茶やでってこの二人組が反対したけど、
スペインで懲りたならその忠告を聞けばよいのに。
ナポレオンの頭に学習機能は付いて無かったんだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 08:55:14.38

ナポレオンからヒトラーまで150年かかってるから2100年ごろ次の独裁者が出現する

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 12:31:07.66

スペイン戦役は残虐行為ばかりが目立つ地味な戦いだから、
ナポレオン信者は見て見ないふりをすることが多いけど、
フランスの損失は兵力でも戦費でも莫大だった。
喩えるなら、アウステルリッツ規模の会戦で毎年負けているようなもんだ。
その長期戦が決着つかいないうちに、さらに大国ロシアに攻め込むって
戦略を語る以前に精神病院に行けよって感じだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 14:35:32.68

>>105
その流れと全く同じ流れをヒトラーも経験してる。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 20:10:12.12

ロシア遠征は準備万端整えて開戦し、首尾よくモスクワを占領した
そこまでは計画通りだった。好戦的なロシアが和平に応じず、
モスクワで一ヶ月の時間を空費したおかげであ寒さにやられただけ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 21:43:48.40

>>109
まあ小学生むけの「えいゆうナポレオン」にはそう書いてあるんだろう。

現実は、ロシア軍主力の捕捉殲滅に失敗し、ロシア皇帝が和平を申し入れてくるだろう
という目算も大外れ。ロシアの思惑どおりモスクワまでずるずる引き込まれてしまった。
ここでもロシアが白旗を上げてくるという勝手な期待にすがって腰を据えてしまい、
撤退の時期を逸した。

軍事指導者として致命的なのは、自身のご都合主義に曇った目で作戦を立てて
情勢判断を誤ったこと。
冬支度が無いなら早期撤退が必要、長期戦の覚悟なら冬支度が必要なのに
（逆に言えば決断か準備かのいずれかがあれば、ああまで大敗を喫せずに済んだのに）、
そのいずれも欠いたまま、無為に自軍を滅ぼしてしまった。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 22:02:38.67

ヒットラアも信じてた　今にもスタアリンが白旗を上げることを

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 22:31:36.68

ロシア遠征、人数的には「夏将軍」での将兵の消耗のほうが「冬将軍」よりひどいんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 22:47:08.78

夏の方は逃亡兵も多い。冬の方はまあ逃げてもいずれ死ぬ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 23:03:19.23

暑さでもバタバタ倒れた事を指してるのでは？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 06:34:48.94

大勝利のアウステルリッツ戦ですら、戦場にたどり着いた時には
ブローニュ出発時の三分の一の戦力しか残ってなかったんだ。
長期外征では、勝敗に関わらず兵力の減少はつきものなんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 08:23:54.94

その年はむしろ暖冬だったのに、パリに逃げ帰ったあとで冬が早く来たとか言い訳したんでしょ？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 10:41:24.23

>部下にムラートがいたし差別的な感じがしない

そんな漠然と間違ったイメージで語られてもな・・・・
デュマ将軍はナポレオンよりはるかに先輩だが、混血のハンデを乗り越えて自力で出世したんだぞ。
だが人種差別主義者のナポレオンによって軍隊を追われてしまった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/トマ＝アレクサンドル・デュマ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 11:10:37.60

あの時代の人種差別は、欧米がたくさん植民地を持つ前だから
単純に「お前うざい」というレベルだったのではないの？
産業革命が進んで、世界中を支配するようになって
メンデルの遺伝学やダーウィンの進化論が出てきて、
それにマルクスをはじめとする欧米の歴史家が、発展史観を
打ち出してきて、キリスト教の予定説が絡んできたから
「差別するのは神の御心にかなっている」になってきたのでないの？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 12:52:50.77

ジュノー夫人によると
ナポレオンの義理の弟ミュラも若干黒人ぽかったらしい

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 18:26:11.58

ヒトラーとナポレオンには、どこか自分が生粋の国民じゃないって負い目がある感じ。
だから人種差別に走る。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 18:52:44.36

それでも使ってるだけヒトラーよりマシ
ヒトラーの下で黒人とかありえん

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 19:59:54.13

人種差別といってもナポレオンとヒトラーじゃ次元が違う
ナポレオンに欠点があったところでヒトラーと同じ評価になるわけない

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 20:16:22.17

ナポレオンはハイチを
奴隷制に戻した男だ

ヒトラーに欠点があったと言っても
奴隷制はやってない

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 21:33:23.80

＞ヒトラーに欠点があったと言っても
＞奴隷制はやってない

余裕で強制労働で軍需生産してるが

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 21:47:50.29

スラブ人も奴隷化する気満々だったし

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 22:19:29.16

ヒトラーもナポレオンも、奴隷制の推進者という点では同じだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 23:17:41.67

お前らが何言おうとヒトラーとナポレオンが同じ評価になるこたねーから

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 23:23:48.62

ナチスは黒人や混血を虐殺、強制断種
奴隷どころか全員抹殺だしｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 23:24:54.45

だな。
ヒトラーはイカれた人間だが、
奴隷制度のために
出兵するようなことはしなかった。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/24(金) 23:29:36.62

ヒトラーならハイチで革命起きたら
どんな犠牲を払ってでも意地でも黒人全員皆殺しにするだろうな

**カールおじさん** · 2014/10/24(金) 23:55:31.12

どうしてワシはいっつも除け者なんじゃ・・・

**世界＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 00:39:39.28

カールは異教徒に容赦の無い狂信者だよな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 01:05:28.97

カール大帝の肖像画
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/A0120001138.jpg

**世界＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 08:30:03.18

>>112
冬将軍の方が遥かに脅威は大きかった。
夏の逃亡兵続出はただ軍の規模が先細るだけで組織的な戦闘は継続できる状態なんだ。
しかし冬の場合はまず軍馬が凍死する。騎兵隊が消滅するのは勿論、物資の輸送・調達が
困難になるので輜重隊も駄目になる。当然大砲の輸送も出来ないので砲兵隊も無力化。
こうなると近代戦を遂行する事自体が不可能になる。
冬将軍は大陸軍を難民の群れに変えてしまったんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 20:45:44.70

カール大帝が遺領を分割相続したからいかんのだよ。

慣例なんか無視して、領土全部を長子相続させるようにすれば、
フランス・ドイツ・イタリア間で起きた戦争は
後の世まで全部回避できたかもしれんじゃないか。

ナポレオンもヒトラーも出番ナシｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/25(土) 21:17:46.39

んーでも、地方が反乱を起こすたびに山だの河だの森だの越えなくちゃならないからねえ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 11:37:45.89

そういやカール大帝もスペインでは大負けこいたんだよな。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 12:23:38.62

>>135
分割相続しないことで不満に思った弟たちの反乱で
国土が荒廃したかもね。

>>137
補給が大変だからね。フランスでムスリムが大敗したのと同じで。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 19:57:33.69

ナポレオンがドイツからポーランドに攻め込んだ時も
道が悪くて土地が痩せてるので補給には困ったんだよね
土地が豊かなほうが軍隊の機動は早い。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 21:21:10.43

フランス三大英雄はシャルルマーニュ、ジャンヌ・ダルク、ナポレオンで合ってる？

**世界＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 22:07:16.42

>>140
ドゴールとウェルキンゲトリクスも入れたいところだ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 22:19:14.00

敗軍の将を英雄というのもおかしな感じだ。
英雄的に戦死したのならまだしも、逃げ帰ってきたのが大マイナス。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/28(火) 23:01:27.72

ドゴールはフランス人でも過大評価と思ってる。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 00:19:00.35

過大かどうかはともかくフランス人が自国(否、他国も含め)の政治家を評価するなんて、よっぽど優秀とだと思われてるって事だな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 00:47:37.62

フィリップ二世とか

**世界＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 00:56:56.86

ドゴールの場合、ぐちゃぐちゃのアルジェリア問題を独立ということでどうにか出来たってのも
ポイント高いんかな

**世界＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 01:55:27.87

まあ、フランスの歴代国王の中では、最も高い評価を受けてる人だろうね＜フィリップ・オーギュスト

**世界＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 04:58:23.25

ドイツの三大英雄はフリードリヒ大王・ヒトラー・ビスマルクでＦＡ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 06:52:32.66

ドゴールって第一次大戦では何もしてなくて、第二次大戦でドイツに抵抗もせずイギリスに頭下げて匿ってもらって英米にお膳立てしてもらって大統領にしてもらった。
フランスの憲政史から見ればペタン政権の方が連続的で正統性があったのにドゴールの無能で国家は崩壊しフランスの歴史はナチスドイツによって断絶させられた。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/29(水) 09:17:45.46

ドイツの三大英雄はプリンツ・オイゲン、フリードリヒ大王、ビスマルク

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 16:40:43.98

ヒトラーは政治学や軍事学の観点から見て偉大な業績とかあるの？
ナポレオンは最終的に負けてはいるけれど戦術は評価されている。
ヒトラーには軍事的才能があったようには見えないし政治的にもユダヤ人虐殺とかあるから
政治的にも評価し難い。
ドイツ人の観点から見てもドイツにとって何のプラスにもならなかった人物だし英雄視できるはずがない。
大体、国を破滅させドイツ人の名誉を貶め国土を焦土にしてドイツ人を犬死にさせただけでは何ら評価できる所がない。

大体、ヒトラーを評価する位ならビスマルクの方が上でしょうに。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 16:47:01.53

大体、ヒトラーなんて負け犬にすぎないからな。
歴史上に与えたインパクトはデカイが
ただそれだけ。
僕は同じドイツ人でもビスマルクの方が
実力的には上を行っていると思うけど。
学術的に見てヒトラーの優れた点ってあるの？
ヒトラーはあくまで石田三成のような負け犬。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 17:03:18.47

凄いんじゃない？
結果的に失敗したと言えばそれまでだが、ポーランド派の要求さえもう少し上手くやれば出来たと思う
ビスマルクと同じで、ヨーロッパ同士の血を流さずヨーロッパの勢力均衡という共通認識を餌に無血で勢力改善ができそうだっただろう

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 18:10:18.07

石田三成は佐和山では名君で領民に慕われていた
それ以前に国家元首でもない
ヒトラーと同じ立場でもユダヤ虐殺どころか逆に関東軍時の東條英機みたくユダヤ側助けそう

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 19:33:33.67

>>149
ドコール居なかったら戦後のフランスの地位は今の日本イタリア並みだったぜ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 19:41:23.35

>>155
日本も負けたときに備えてドゴールみたいなやつを一人用意しておけば良かったんだ
どこかで「自由日本」なんていう亡命政権作って連合軍として参戦しておくの
そうすりゃ負けても戦勝国様だぜ

どっちが勝ってもいいように両方の側で参戦しておくという
真田の策は偉大だよ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 19:53:51.42

>>156
上手く中共を悪の側に持ってこれれば有り得たかもしれんな。

悪の中共に占領された満州国とそれを支援する正義の自由日本って構図ができてたら日本が戦勝国とはいかなくても満州国の独立分離は叶っていたかもしれん。
結局アメ公の機嫌をいかに取るかだがなw

**世界＠名無史さん** · 2014/10/30(木) 20:54:21.18

>>156-157
アメリカは人種的理由で日本を憎んでいたからそれは至難だと思うぞ。
アメリカ様は南北アメリカ大陸全土で日系人狩りをやったほどだから。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/31(金) 14:55:14.29

>>158

思うんだが白人はそんなに差別的か？
日英同盟や日独伊三国同盟に見るようにあのナチスでさえ対等な同盟を結んでくれてるぞ？
それに日露戦争の時、アメリカのルーズベルトが講話を仲介してくれたんじゃなかったっけ？
それに排日移民法を制定させたとは言え日本人移民を受け入れていたのは事実だ。
大体、日本なんて同じ肌の色をしていようが移民を嫌がるだろ。
そう考えるとアメリカは随分、寛容だと思うぞ。
何せ第二次大戦前で異人種を受け入れているんだからな。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/31(金) 22:59:25.69

>>156
ひとつ間違うと、日本人同士が殺し合う羽目になるのですがそれは。

**世界＠名無史さん** · 2014/10/31(金) 23:37:18.70

アメリカは1950年代まで有色人種には公民権が無かったからな
大日本帝国時代の朝鮮人以下の扱いだった
戦前の日本の方が現代アメリカよりもよほど多人種に寛容で民主的だよ

**世界＠名無史さん** · 2014/10/31(金) 23:37:38.77

インディアンを根絶やしにしたりアフリカ人を奴隷として販売したり白人は異常

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 00:36:37.50

>>162
異常なのはそれを異常だと非難する方だよ。強きが弱きを支配する事屈服させ隷属させることは自然の成り行き、当然のことだろうが。
それをいじだとか夢の中のユートピア理論を振りかざして非難するのは愚の骨頂も良い所w

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 01:41:13.85

大日本帝国には、欧米人に公民権があったのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 01:59:00.51

日本国籍を保有しており、内地に居住してる者なら
白人だろうが朝鮮人だろうが日本人だろうが公民権はあるよ

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 02:54:06.33

>>160
亡命政権「自由日本」はどうせ戦うなんていうほどの戦力も無いから

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 06:56:31.23

>>163
南北戦争の頃、
欧州各国が南部支援を躊躇った原因のうちの1つが、南部が奴隷制を支持していた事

やはり悪という認識はあったんだと思う

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 08:52:00.99

>>161

でも日本人と朝鮮人は同じ人種だろ。
アメリカなんて同じ人種なら平等だからな。
そう考えると日本の方が不寛容と言う事になる。
大体、日本は同じ肌の色をしていれば公平に扱うかと言うとそうじゃない。
アメリカは同じ人種なら公平に扱うだけ
アメリカの方がマシ。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 08:56:42.04

>>168
＞アメリカなんて同じ人種なら平等だからな。

同じコーカソイドとしてアラブ人とアングロサクソン人を平等に扱ってるのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 08:59:03.69

>>165

大体、日本は白人移民を受け入れていた訳じゃないはず。
日本は同じ肌の色をしていれば移民として認めるかと言うとそうじゃない。
アメリカは同じ肌の色をしていれば移民として受け入れ
公平に扱う。

不寛容なのは日本の方だよ。
日本もいい加減に同じ肌の色をしていれば
移民として受け入れたら？
アメリカなんて第二次大戦前の時点で
異人種を受け入れているんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 09:00:27.79

>>170
同じコーカソイドとしてアラブ人とアングロサクソン人を平等に扱ってるのか？

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 09:09:27.52

>>169

あのね。同じ肌の色をしていても
民族や信仰が同じかと言うとそうじゃない。
イギリス人とドイツ人は民族的に異なると思うが
イギリス系とドイツ系で差別があったかと言うとそうじゃない。
あと西欧や北欧と比較するとアラブなんて
同じ白人とは言えないような容貌に差があるだろ。
例えて言うなら日本人とインド人みたいな。

どうあれアメリカは第二次大戦前の時点で
異人種を移民として受け入れてた。
日本なんて朝鮮人や中国人なら未だしも
モンゴル人やベトナム人、台湾人なら受け入れるかと言うと
そうじゃない。
公民権を与えないから不寛容だと言うなら
日本はもっと不寛容だ。

せめて元植民地だった親日台湾から
特別に移民として受け入れる措置位とったら。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 09:45:28.03

>>172
ドイツ系、アイルランド系、イタリア系のアメリカ合衆国における差別の歴史を勉強してください
WASP、ついでフランス系って感じの序列が崩れるのは、公民権運動後の話

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 09:48:35.59

>>172
君はさっき「同じ人種なら平等」と言ってたではないか
なら同じコーカソイドなら平等のはずだ
さっき言ってたことと違うではないか

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 09:50:29.44

>>120
スターリンなんてグルジア人だし

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 09:53:37.45

>>169

俺の知識不足かもしれんが
アラブ人はコーカソイドなのか？
中東と西欧では別人種だと思うのだが。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 09:55:30.76

>>176
そもそも人種というのがファンタジーなんだが、アラブ人はコーカソイド
印欧語族ではないのを勘違いしてるんでは？

ちなみに語族ってのも、その名の通り言語学的な分野の話なんだけどな

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 10:03:48.72

>>173

でも移民として受け入れていたんだろ？
移民を完全に拒む日本とは大違い。
日本なんて日本人同士でも差別してるだろ。
アメリカでは誰でも国のトップになれるが
日本では誰でも天皇になれるかと言うとそうじゃない。
皇族と国民で分別して差別してるし。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 10:29:58.47

そもそもインディアンの土地を略奪して先住民を虐殺駆逐したアメリカ白人が
「異人種を移民として受け入れてやる俺達は寛容」という態度をとる事自体が盗人猛々しいんだよ
結局移民した日系人はアメリカ国民であるにも関わらず強制収容所にぶち込まれるし。
それと移民が可能だったのは、寛容だからではなくフロンティアという空き家があっただけ
それが無くなったら外国に戦争を仕掛けまくり、それに飽きたら自国民同士で共食いを始めて
現在に至るのがアメリカの歴史だ。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 10:43:04.91

そりゃ日本がパールハーバーを攻撃するんだから
警戒するのは当然だろうに。
後、北米の先住民は広大な北米の全ての土地を領有していたかと
言うとそうじゃない。
北米の先住民は国家みたいな政治的な共同体は
作ってなかった。だから白人が先住民の土地を
奪ってばかりいたと言うならそれは違うと思う。
大体、チンギスハン一族を見るように
同じ有色人種でもたちの悪そうなのは
有色人種にもいる。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 10:46:38.84

チンギスハン一族なんてアジア各地で虐殺を繰り返して
色んな国家を滅ぼしてた。
そう考えるとインディアン虐殺土地略奪は
たかがしれてるかも。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 11:33:58.72

モンゴルは抵抗した場合は虐殺したが白人のような先住民への民族抹殺はしていない。
ナチスドイツのユダヤ人虐殺は西欧の非白人虐殺を手法をユダヤ人に適用した行為だから非難された。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 12:51:28.63

>>166
自由フランス軍は数十万の戦力を擁して、各地で戦ったのですがそれは。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 12:56:10.63

ファシズムってやっぱクソだわ～ｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 13:14:10.84

>>182

でも北米の先住民の子孫は今も居るよ。
民族抹殺なんて白人はしてないし。

大体、虐殺なんてのは有色人種同士でもある。
最近ではルワンダ虐殺とかあるし
項羽とか曹操もやってた。
白人を悪にしたいようだが
日本ですら信長のように日本人を平気で
殺してた裏切り者もいるんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 13:22:50.19

>>185
ユダヤ人って白人じゃねーの？

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 13:26:22.17

>>186

ユダヤ人は白人だがヒトラーは
ユダヤ人を全滅させたわけではないだろ。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 13:27:27.27

>>182
中国人やロシア人のように人口が多い民族は生き延びたけど
人口の少ない遊牧民やオアシス民とかは壊滅したものもいる。
アメリカ先住民も人口が少なかったから壊滅してしまった。
インド人や黒人は人口が多いので生き延びている。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 17:55:00.00

「ドイツが悪者にされるのは他の西欧がアフリカやインド、アジアでやったことを
ヨーロッパのど真中でやったからだ」

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 17:56:54.09

＞人口の少ない遊牧民やオアシス民とかは壊滅したものもいる。

人口の少ないブリヤートとかチンギスハン時代に負けて
僻地に追放されたけど存続しているし。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 17:58:08.27

＞ユダヤ人は白人だがヒトラーは
＞ユダヤ人を全滅させたわけではないだろ。

インディアンを全滅させたわけじゃないから良い、
というならナチもユダヤ人を全滅させたわけじゃないから良いんじゃね？

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 19:15:11.43

>>190
チンギスハンではないけど、満州族の清王朝なんかはジュンガル部を文字通り
絶滅に追い込んでいるけどな。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 19:37:39.80

>>163
それじゃあなんでヒトラーはユダヤ人関連で批判されるの?

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 20:57:44.80

アングロ的にはドイツのユダヤ人絶滅は人道に対する罪だが、
アングロがアボリジニやタスマニア人、インディアンを殲滅することは
綺麗な殺人。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 21:06:29.97

イギリスだって他国にナチスのような事をやって来たのにナチスを批判するのはおかしい

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 22:00:42.46

>>194
殺人なんかしてない。勝手に消えただけ。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 22:04:25.94

日本人は外交が解らんからな。
ダブルスタンダードになろうが批判すればいいのさ。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/01(土) 23:04:09.05

>殺人なんかしてない。勝手に消えただけ。

確かにドイツ側の医師団はユダヤ人の健康管理には最善を尽くした、
彼等は勝手にやせ衰え、生きる意志を失い死んで逝ったと言っている。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 08:56:43.09

アングロサクソンは無駄な殺人はしない。
北米のインディアンは勝手に伝染病にかかって消えた。西部開拓時代は白人様の土地や物品を盗んだり殺人や誘拐の犯罪を犯す不届き者が多かったので法に基づき厳正に裁いただけ。ホームステッド法、インディアン移住法で不毛の土地は適切に分配され、
アングロサクソンによって土人に文明を与え、資源は適切に管理されるようになった。
結果として殺人は減りインディアンの人口も増えた。

**世界＠名無史さん** · 2014/11/02(日) 10:29:22.52

大和民族も無駄な殺人はしない。
アイヌ処理と一緒。
人口が伝染病で激減、土人に文明を与え、人口回復活動で統計調査開始。
増えて見えるようないんちき情報だけが流布した。