世界史における因果応報譚 [転載禁止]©2ch.net
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因果応報には幾つかパターンがあるかと思う
１ 甲がAという行為をいつもして利益を得ていた。その事が
乙や丙に、同じAという行為をする動機づけになる。
裏切り上等の呂布が部下に裏切られて死んだみたいな感じ
２ 甲の過去の行為の害の当然の論理的な帰結が甲自身の害になって
戻ってくる。商鞅が自分の施行した法によって死んだみたいな
３ 因果応報というものがあるべき、という既成の概念でそれが意図的に実行される場合
コーンウォール公が義憤を持った部下に殺されたみたいな（フィクションだけど）
４ 玄妙不可思議な怪異譚チックなもの ビッ区カメラ札幌店の
副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。
コピ・ペで拡・散希・望 １
ポルポト政権が嫌がらせにベトナム国境を侵して
村を焼いたりしてたら怒り心頭のベトナム軍が
反攻侵入し鎧袖一触ポルポト政権をジャングルへと敗走させる 対ソ連のゲリラを育成して戦い方、武器の使い方を教えたら、
アメリカにもテロをしかけてきた
ってのは２なのかな イスラエルとパレスチナの関係
ユダヤ人が２０００年前の（彼らの神から約束された）権利を主張して武装集団を送って
土地を奪取。
以後２０００年は追い出されたパレスチナ人の攻撃を食らい続けるだろう
１かな・・ ヒトラーがチェコスロバキアを解体したとき、
ポーランドもおこぼれにあずかろうと便乗で攻め入りテッシェンを併合。
↓
その翌年にはヒトラーがこんどはポーランドに攻め込んで、
ドイツとロシアに国土を分割されてしまう。
これは>>1の1〜4のいずれでもなさそうだけど、なんとなく因果応報 ＫＣＩＡを作り、金大中を拉致させるなど反対派弾圧に活用した朴正煕が、
そのＫＣＩＡの部長に暗殺されたのは、１かな、それとも２かな？ 2じゃないかな
死刑執行人を超法規的に暗躍させていた事が自分に跳ね返ってきたわけだから スターリンの腹心ベリヤ
秘密警察の長で好き放題殺人を重ねていたら自分が同僚たちに拘束されて粛清
しかもスターリン自身がベリヤに殺されたんでないかという説もある（フルシチョフ談）
マトモな裁判もせず大量殺人を重ねた二人が、自分らも闇の中で消されたと思うと
かすかな因果応報的満足を感じなくもない フランス革命時のフーキエ＝タンヴィルも自業自得パターンだが、
ロシア革命時のフェリックス・ジェルジンスキーのように
自然死で死後は大々的に顕彰された人間も居る。
結局、神は公平じゃない。 >>8
1〜4のどれでもないと思う。
なぜなら犯人の金載圭はアメリカに操られていた。
暗殺後に彼が自分の身を守れる可能性は、
アメリカが後ろ盾についてくれる
（と彼が思い込まされていた）シナリオしかない。
民主化云々は後付けだから、因果応報ではない。 潘岳(247〜300）
美貌と才知で晋朝に仕えたが、性軽薄でおちつきがなく、権力者に阿って「後塵を拝す」という語を生んだ。
しばしば母に「知足を学ばねばならない。眼前の利に目をとらわれて後事を蔑ろにするな」と叱られていたが、
最後まで改めることが出来なかった。
かつて潘岳の父と潘岳本人に仕えていた孫秀という人物がいたが、性質がよくなかったので嫌われ、潘岳によ
りしばしば鞭打たれて恥をかかされていた。
ところが、この孫秀が趙王の政権掌握に伴って中書令に出世してしまう。
「昔の私の行為を憶えておいででしょうか」と伺った潘岳に対し、孫秀が『詩経』を引用して「中心これを蔵
す、いずれの日にかこれを忘れん」と歌ったことで、潘岳は自らの運命を悟る。
ほどなく孫秀の誣告により捕らえられ、三族皆殺しになった。
刑場で潘岳は母に対し「母上のお申し付けに背いてしまいました」と言った。
また友人の石崇が来て「やはり君もこうなったか」と言われたのに、「（以前詩に詠んだとおり）白首まで帰す
るところは同じくせん、と言ったようにね」と答えた。
母の言いつけに背き、かつて鞭打った男に仇を討たれた因果応報ということで。
同年に張華も無実の罪で処刑されていますが、張華も潘岳も『荘子』逍遥篇本文と当時の注釈を念頭に置いた上
で「今ある財産で十分だ」という文章を残したものの（本朝の「池亭記」も同源）、三族が殺されています。
十分だと言いつつ、表舞台に居続けて死んでしまった。
陸機・陸雲兄弟がそれぞれ処刑されてから「彼らは処世を口にしていたが、（彼らほどの才能の持ち主でも）遂
に実行出来なかった」と評されていますが、そりゃ竹林にでも田園にでも行きたくなります。 死者に鞭打った伍子胥。それに酷い扱いをしたが、後に恥じた呉王夫差。
予告通りに相手を殺した孫ピン。
睨んだだけの恨みも、それだけの恩も返した范ショ。
股を潜らされた相手に怨みを、食事を施してくれた相手に恩を返した韓信。
侮辱されて隣国の宰相となり、相手国を亡ぼしたカウティリヤ。
父親の葬式代を出してくれた人を、後に知事に任命した西太后。
言うまでもない有名な応報の逸話持ち、他に誰がいましたかね。
本朝だと頼朝や家康が有名ですが。 築山殿の殺害犯の野中氏や岡本平右衛門がその「呪い」を受けたとか
野中はともかく岡本のは因果応報と当時の人が思ったのも無理はない感じ >>1
商鞅の場合は因果応報だろうか・・・
悪法で民を苦しめたのが原因で自身が殺されたのなら因果応報だが
単に貴族の既得権を冒したから殺されたんじゃね・・・ 商鞅は自分が書いた移動制限の法律で自分の逃走が妨げられてる ＞商鞅
法治主義を身を以て体現し、ライフワークを完成させた。
自己実現という点で見れば羨むべき人生。 >>11
ロベスピエールやサン＝ジュストを因果応報の例に数えると反論がたくさん来るが、彼らが大量処刑に関わっていたのは確かなんでやはり因果応報だろうな。 >>19-20
商鞅と江藤新平って最期は似てるよね。
どちらも自分の創設した制度にやられたという。 >>12
自分を登用してくれた恩人を殺したんだから、絵に描いたような因果応報だろうよ。 >>22
江藤新平はむしろ、自分の作った法律通りの裁判をしろと要求したのにいれられず
恣意的に斬首にされた
なのに後世、「自分の作った法律で死刑になった」などと言われてしまう
その方が話として面白いからだろうけど、あの世の江藤本人が聞いたら「どこがだ！」
と怒ることだろう >>24
裁判のほうはそのとおりだね。
毛利敏彦はじめ、大勢が指摘するのはむしろあっさり捕縛されたこと。江藤が心血を注いで整備した刑事警察機構は、実に効果的に機能したのだよ。 今調べたら、江藤新平が導入したのは指名手配写真なんだね。で、第１号が江藤自身だったと。
因みに晒し首はともかく、当時の法律では内乱罪には死刑が無かったのかな。現行刑法でも内乱の首魁は死刑か無期禁錮なんだけど。 渋沢栄一曰く
「肥前の江藤新平は 残忍に過ぎる人であった。彼は人に接すれば、何はさておきま
ずその人の欠点を見破ることに努め、人の長所を見ることは後回しにした。」
「学問があってよく物を知っていても、礼をわきまえなかったばかりに身を滅ぼした」 >>28
あれほど法治に拘った江藤新平が、いざ佐賀裁判所の裁判長が河野利鎌だったのを見て｢それが恩人に対する態度か！｣。
｢恩人だから刑軽くしますわｗ｣なんて河野が言い出したら、それこそ法治でも何でもないんだが。 隣国に「慰安婦に謝罪を！」とわめいていたら自分とこにも慰安婦がおりましたとさｗ 重慶を絨毯爆撃したら東京が１００倍の規模で同じことをされたみたいなのもそうだな 重慶はむしろ日本の通州事件の報復で中国の因果応報というべきだろう
東京大空襲は真珠湾の報復といえる
ちなみに真珠湾はハルノートの因果応報ともいえるが 報復でも何でもない。
真珠湾攻撃は軍事基地への攻撃だが、東京大空襲は民間人の虐殺だよ。 つーか、当時は、特に空爆に関して国際法や、国際的なルールがあったわけではない
日本の重慶爆撃も、ドイツのゲルニカ爆撃も、アメリカの東京その他の爆撃も、当時としては
なにひとつ非難される理由のない、ごく常識的な戦術にすぎない 一応非戦闘員を攻撃するなという目安はある
それと法律と道徳の問題は別 潜水艦で新型爆弾の話がでてたから
こりゃインディアナポリスくるぞくるぞって思ってたから
＿＿
ヽ|・∀・|/ ｽﾞｺｰ!!
＼[＼ ]ノ
､ﾊ,,､
￣
ってなった 重慶にしろ東京にしろレニングラード包囲に比べれば大したことない。
民間人を中心に１００万以上の犠牲者を出してるんだから。 というかほとんど餓死と凍死。
ドイツはこれでレニングラード市民を根絶やしにするつもりだった。 韓国の反日ポピュリズムが招いた自縄自縛
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/09/2015050900486.html
パンとサーカスによる国家の自殺
「福祉の無償化」と「ポピュリズム」に毒された社会
ローマと同様、自壊の道に進むのは必然
民衆は福祉を願うも増税は拒否し、エリートは人気ばかりを気にするのが韓国の現状
自らの解決能力を失ったことは日本の右傾化や中国の膨張以上に深刻な問題
→珍しくまともな意見を言ってるなｗ 韓国はどうでもいい
日本において増税がなされないのが問題
はよ消費税あげろ >>32
真珠湾攻撃とハルノートにはほぼ何の関係もない。ハルノート受領時には南雲部隊は最終集結地から出港した後。当然、作戦の発動はそれよりはるか前だ。 >>42
釣り？
外交がうまくいったら引き返す予定だったんだが
たぶんデマってこういうアホレスを信じて広まるんだろうな >>43
アメリカの回答が、日本の甲乙両案のどちらかを丸呑みしますという趣旨のものでかつ日本側の決めた期限内に来る、という条件が満たされない限り妥結しないというのが当時の政軍の決定だよ。
だから「ほぼ」と書いたんだけど。
山本五十六が訓示して云々という話もあるけど、実際問題として攻撃部隊がある程度アメリカに接近した後では、妥結は不可能だよ。
交渉中に攻撃部隊を送り出していたことが知られれば一度妥結しかけてもすぐに和平が破れるのは目に見えているし、そうなれば今度は奇襲効果ゼロという最悪の条件で対米戦を実施することになる。
いずれにせよ、マレー作戦の方は上陸可能な日時が限定されており、交渉可能な期間も真珠湾攻撃の日時もそれに完全に縛られていたんだし。 むしろ、日本はハルノートで開戦に追い込まれたというしょぼいでっち上げの方が良く広まっていると思うけどな。
当時の日本の首脳部が、ハルノート受け取ってからあわてて合戦準備なんていう泥縄をやるような愚人ぞろいだったんだと貶めようとしているとしか考えられないんだが。 >>44
え
それは仮定に仮定を重ねすぎてる
＞交渉中に攻撃部隊を
云々は問題外
とりあえず最終決定はハルノート見てからなんだから
それ以前に戦争決行がきまっていないことは明らか
ほぼなんて曖昧なアナタの推測が許されるなら逆も言える >>46
すでに御前会議等を経て、甲乙両案（特に甲案）が日本の最終提案であることや交渉期限が決められている。
大使への訓令で示された期日は25日、調印期日が29日。でハルノート提示はワシントン時間で26日。
ハルノートの内容が少し融和的だったとしても事態が変わることはあり得ないよ。
で、ハルが態度を急に硬化させた理由の一つとして「南方へ向かう日本の大船団を発見した」という誤報が挙げられていることは知っているよね？
当時の日本の上部だって、攻撃部隊が発見されればどんな交渉もすぐに吹き飛ぶという程度のことは当然考えている。
よほどの馬鹿でない限り、当然のことだからね。 >>47
事態はかわらないとかすべてアナタの推測ですやん
ありえないっていう発想がありえないわ
実際は和戦両方の準備してたってのが「事実」です >>48
アメリカの回答が「甲案（最低でも乙案）を丸呑みします」でない限り受諾してはならないというのが、「和戦両方の準備」で、
> ちなみに真珠湾はハルノートの因果応報ともいえるが
かい。ばかばかしい。
甲乙両案は最後通牒で、「丸呑みしなければ直後に攻撃する」というのが当時の方針。
繰り返しだが、ハルノートが強硬で云々というのは、明白かつきわめて悪質な「嘘」だよ。
大使への訓令は日本側提案で期日までに調印せよというものなんだから、「日本提案を受諾します」という内容でない限り多少妥協的でも妥結の目はなかった。 >>49
うーん
結局それは推測にすぎませんよね
一応引き返す可能性はあったんだから
会戦「ほぼ」必至ってのはあなたの推測に過ぎないよ
その可能性をあなたは勝手にほぼないと言ってるだけ 演義の関羽と張飛の最後も悪因悪果的な描かれ方だね。 >>45
そうね。俺の知り合いにもハルノートの俗説を信じている人間がいたが
ハルノート以前にハワイ攻撃艦隊は単冠湾を出撃していたよ、と教えたら
そんなばかなと驚いていた。 >>51
演義のと書いたが、正史にある陳寿の評ですね。 >>28
人徳がなかったのか。
能力高かったのにな。 韓信の死にざまも因果応報の極みだよね。
功績欲しさにレキ食其を殺すような真似をしたり、
わが身恋しさに一度はかくまった鍾離昧を売り飛ばしたり
結構、下種なことやってるし。 レーニンをスイスからロシアに帰してやって、帝政ロシアを破壊しようと思った
ＷＷ１のドイツの参謀部。
確かにツァー制は吹っ飛んだが、自分のとこの皇帝もドイツを逃げ出す羽目になり、
仕切り直しのＷＷ２でもまたレーニンの弟子に完膚なきまでに敗北 善行を行い徳を積むと運気があがります。
特に人知れず行う善行は陰徳と言われ、天に貯金をすることになります。
陰徳は徳の中で最も尊いもので、何倍、何十倍となってわが身に戻ってきます。
一日一善、してみませんか？
スマートな募金、スマボ。
http://www.dff.jp/
環境教育へのクリック募金
https://www.kankyo.sl-plaza.jp/bokin/
クリック募金〜みんなの支援で明るい未来を〜by JWord
http://www.jword.jp/campaign/charity/
兵庫県肢体不自由児者協会
http://hyoshikyo.com/c-bokin.aspx
大阪市 市民活動のためのクリック募金
https://www.clickbokin.city.osaka.jp/corporation/
いわて被害者支援センター
http://www.iwate-vsc.jp/ こんなことをするなら愛国コピペの方がいいよね
日本人としては >>50
いやハルノート云々のまえに、
1941年11月終わりまでに対米交渉が不調なら開戦と決まってた。
推測とかじゃなくて、歴史的事実。 御前会議で「戦争を辞せざる決意の下に概ね十月下旬を目途とし戦争準備を完整す」と決定したのが昭和16年9月6日
11月5日の御前会議では「武力発動の時期を十二月初旬と定め陸海軍は作戦準備を完整す」と開戦の時期も決定(交渉成立したら戦争回避という保留条項付き)
昭和天皇が「開戦が前提で、外交が従なのはおかしい」とクレームつけたやつね。
一方、ハル・ノートは11月26日。
まあ結局のところ双方とも「相手がいうこと聞いてくれたら戦争はやらない」と思ってたわけだ。 リチャード・オーウェンが学会から追放されたのは自業自得 イングランド国王ヘンリー2世が息子に反乱されたのは自業自得 >>1
原爆を運んだ船の運命は
１〜３ではないのだが
具体的な繋がりが必要なものを因果というのだろうか、、、 >>1
もしかして孟嘗君の話は３に該当するのだろうかｗｗ ?涓さんと孫?の話は２なのかなぁ
そうすると臥薪嘗胆は１かも？ >>14
すんません
こーもん以外はほとんど出てました >>1
息子を赤子のときに殺そうとすると
たいがい反撃にあうというのは
輪廻が逆転してるが３番なんじゃなかろうか >>1
冒頓単于のとーちゃん話は２番なのかなぁ
もしかしてカルタゴは３番だったりするのかｗｗ 卑怯者や裏切者が悲惨な最期を遂げた話ってもっとない？
そういうのを集めた本があれば、子供の教育に使えそう。 兄弟との争いに敗れたムガル帝国皇太子ダーラー・シコーは、
かつて命を助けた男の元に逃げたが、その男はあっさり恩人を
裏切り、皇太子を捕らえて引き渡してしまった。
皇太子は市中を引き回され首を刎ねられる最期を遂げたが、
裏切者も褒美を貰って家に帰る途中に殺されてしまった。
Wikipediaは因果応報ざまぁ、みたいな書き方だったな。 >>78
ダーラーはいい皇太子と言われてるが、
もし皇帝になったらどうだったんだろう？
教科書だと、アクバル>シャージャハーン>>アウラングゼーブになってるけど
ダーラーはどこに入るんだろうか？
おそらくアクバルの政策を引き継ぐんだろうから、ゼブさんよりは評価良くなるのかな？ ムガル帝国が傾いたのは、アウラングゼーブの宗教的不寛容によるところが大だから、
その逆をいくダーラー・シコーが継げば国勢を保てたのではなかろうか。
するとイギリスのインド植民地化もそう易々とはいかず、世界史の流れにも
かなりな影響を与えそう。 >>80
アウラングゼーブは、あんなに反乱起きてたのに上手いこと最大領土を維持していた辺りかなり有能なんじゃないか
ただ、やっぱり宗教にのめり込み過ぎてたんだよな
ダーラーが即位したら、って言うのはすごく興味ある
ガンディーとか出番なくなりそうだな アウラングゼーブ帝のように、戦術的に有能だが戦略的に見通しを誤るタイプが
いちばん国に害を与える。ナポレオン1世と同じだ。 しかし、戦略的に強い武将よりも戦術的に強い武将のほうが
「強い」と評価されがちである
この板にある武将のランク付けスレでも戦術的な強さばかり評価されてて
戦略的な強さは評価の対象になってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
