創られた伝統について語るスレ2 [転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2015/06/06(土) 23:44:06.97 0]

近代以降国民国家を形成する上で、どこの国も国民の文化的統合を図る必要がありました。

そこで用いられたのが、「創られた伝統」という概念です。古式ゆかしいと思われるような風習も、実は創られてからそれ程年数が経っていなかったりするものが意外と多いようです。

このスレでは古今東西の「創られた伝統」を語りましょう。

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1428752806/l50

[0736 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 00:40:03.28 0]

トナカイってアイヌ語だったのか。知らなかったよ。

[0737 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 19:35:10.61 0]

外来語っぽくない外来語の代表なら「馬 うま」「梅 うめ」だろう
実は漢語

[0738 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 23:00:56.85 0]

菊（きく）もだ。

[0739 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 23:04:13.89 0]

逆の例。デメニギスってギリシャ語ぽいなあと思ってたら、出目似鱚だった。

[0740 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 23:22:35.32 O]

出歯亀は？

[0741 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 23:42:03.34 0]

初(ハツ)を音読みと勘違いしてる人はいる

[0742 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 00:51:41.32 0]

ガングリオンもなんか謎の方言語彙っぽい。かな漢字で書くと「がんぐり鬼」とかｗ
ちゃんとした医学用語なんだけど

[0743 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 11:51:44.77 O]

伝統を作る話に戻ると、オクラつながりで初物を山上憶良の霊に手向ける、なんてことをしたとする。
｢同じオクラだから手向けました｣とちゃんと把握してれば｢伝統｣ではないが、そのうち起源がわからなくなって｢山上憶良が好んだから『オクラ』と呼ぶのだ。昔からこうやって初物を手向けてきた｣なんて話になると、立派な｢造られた伝統｣になる。

[0744 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 12:41:07.39 0]

>>742
ベングリオンは？

[0745 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 14:57:29.77 0]

>>743 飛鳥鍋の由緒がすでにおかしなことになりかけてるような....
あの形か、少なくとも似た形で飛鳥時代から食べ続けられてるかのような表現
http://blog.goo.ne.jp/tetsuda_n/e/a1af9aed1b83d9a8343f80df0272a597
本当に奈良の郷土料理？

[0746 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 15:08:24.71 0]

>>744 べんぐりおんと書くと、謎の深海魚みたい
それこそ駿河湾周辺の方言語彙とかｗ

[0747 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 17:58:56.47 0]

ベン=グリオンてイスラエルの政治家だろ

[0748 世界＠名無史さん 2016/08/30(火) 18:56:17.26 0]

もちろん知ってる
でもユニークな響きｗ

[0749 世界＠名無史さん 2016/08/31(水) 03:33:48.54 0]

カルトリ王国バグラティオニ朝将軍バクラチオン（1765年7月10日〜1812年9月12日）

[0750 世界＠名無史さん 2016/10/15(土) 10:36:01.19 0]

しかし、何でネリの事をわざわざオクラと言い換えるのだろうか？

[0751 世界＠名無史さん 2016/10/15(土) 14:43:29.07 0]

近縁種であるトロロアオイの根からとれる粘液を「ネリ」という
トロロアオイの実は食用に適さず、もっぱら根のネリだけが工芸用に用いられる
したがって、実を食すオクラをネリの名で呼ぶこと自体がどう考えても微妙
ごく一部の地域で広まったそんな俗称は無視でOK

[0752 世界＠名無史さん 2017/02/27(月) 21:47:41.84 0]

一部で伝統的な名を新たな野菜に転用したのは、播種から食すまでの一連の流れが存在したからだと思う
花も多分オクラとトロロアオイはよく似たハイビスカスやむくげ似の花だと思う
とはいえネリの呼び名が一部でとどまったってことは、トロロアオイ自体が広く栽培される植物ではなかったってことか
でもトロロアオイ以上に広く栽培されていたはずのチシャは、呼び名がすっかり「レタス」か「サンチュ」に代わってしまったな

[0753 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 03:26:21.93 0]

サンチュはないか。サラダ菜だな

[0754 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 03:56:47.08 0]

うんこうんこ

[0755 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 23:40:21.31 0]

オクラの和名は「アフリカネリ」だったね。

[0756 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 23:45:48.80 0]

違う、なぜか「アメリカネリ」なんだよ
いろいろ残念な和名

[0757 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 17:13:46.80 0]

10年間続けた菜食主義をやめた人のブログに反響「劇的な体調の好転」
http://news.livedoor.com/article/detail/12791515/

[0758 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 17:27:14.49 0]

剣玉の起源は、日本ではない。

[0759 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 23:15:02.40 0]

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

[0760 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 23:16:12.73 0]

沖縄の姓の多くは、本土と共通の起源があるけど、薩摩の支配下になった時にわざと表記を異国風に変えさせられたってな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%AD%97#.E8.96.A9.E6.91.A9.E3.81.AE.E4.BE.B5.E6.94.BB.E4.BB.A5.E5.BE.8C
＞また、1624年に「大和めきたる名字の禁止」の通達が出されて、日本風の姓は改められるか、当て字を換えて三字姓などに変えられた。「国上」は「国頭」、「船越」は「富名腰」、「前田」は「真栄田」などの例である。
また薩摩を含む本土から渡琉、移住した人々も同様の改姓・改名が行われた。
(中略)もっともこの政策は徹底したものではなく、日本風の家名も実際には多く残存した。「平田」、「野村」、「上原」などの例である。

沖縄っぽくない方が実は本来の姓だったりしてw

これとはまた違うのかもしれないけど、沖縄によくある「比嘉」も、本土の「日向」と同じ起源だってどこかで見たことがある

[0761 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 23:21:21.57 0]

・スウェーデン王室の伝統名グスタフ(ゴート人の一員)
・スウェーデンの港町イェーテボリ(ゴート人の町)

そういや一時期のスウェーデンでは｢ゴート起源説」ってのが流行って
たんだっけ。

[0762 世界＠名無史さん 2017/03/13(月) 23:31:12.03 0]

ゴートからイェーテになるのなら、ジュート人とゴート人を結びつけることもできそう
ドイツ語ではジュート人はユーテン

[0763 世界＠名無史さん 2017/03/14(火) 00:34:37.75 0]

イェテボリの綴りはＧｏｅｔｅｂｏｒｇ　GがＹだと思うよ読めるな

[0764 世界＠名無史さん 2017/03/14(火) 09:52:09.93 0]

ストリンドベリ　Strindberg
エドベリ　Edberg

[0765 世界＠名無史さん 2017/03/20(月) 01:14:56.30 0]

語尾がbergなんでユダヤ系かと思ってたらスウェーデン系だったでござる
(リンドバーグとか)

[0766 世界＠名無史さん 2017/03/25(土) 12:32:06.12 0]

神社の神楽に獅子舞。悲しいシナパクリ伝統。

[0767 世界＠名無史さん 2017/03/27(月) 05:54:07.79 0]

>>766
シナに野生のライオンは生息してないんだけど

[0768 世界＠名無史さん 2017/03/27(月) 07:04:52.05 0]

シナ地域には野生のパンダも生息してないね

[0769 世界＠名無史さん 2017/03/27(月) 07:30:06.97 0]

太極拳なんて伝統武術とは言えないな

[0770 世界＠名無史さん 2017/03/27(月) 11:05:05.12 0]

＞＞767
馬鹿なの？チョンなの？獅子舞だろ。

[0771 世界＠名無史さん 2017/03/27(月) 11:16:12.24 0]

>>770
馬鹿なの？チョンなの？
野生のライオンが生息してないシナで、獅子舞の起源を主張しちゃうのか

[0772 世界＠名無史さん 2017/03/27(月) 11:34:04.26 0]

ウヨジナル

[0773 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 22:42:30.71 0]

そもそもの獅子はライオンじゃないからなあ

[0774 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 22:49:06.25 0]

獅子≠ライオン
麒麟≠キリン

[0775 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 22:50:36.94 0]

>>771
スゲーな
日本にライオンが生息してたとか

[0776 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 23:04:40.06 0]

人骨と思ったら豚骨だった

>>775
それを言うなら、中世イングランドに獅子が生息していた、と

[0777 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 23:34:17.09 0]

>>775
おまえスゲー馬鹿だな
日本にライオンが生息してたとか書いてないのに

[0778 世界＠名無史さん 2017/03/29(水) 11:31:32.28 0]

獅子舞の起源はケニア

[0779 世界＠名無史さん 2017/03/29(水) 15:06:53.69 0]

>>767
おまえスゲー馬鹿だな
獅子舞の話なのにライオンの生息にすりかえる

[0780 世界＠名無史さん 2017/03/29(水) 15:57:12.44 0]

>>779
おまえスゲー馬鹿だな
獅子舞の話ならライオンの生息と関係あるだろが

[0781 世界＠名無史さん 2017/03/29(水) 16:02:05.35 0]

そろそろ造られた電灯の話でもしようや

[0782 世界＠名無史さん 2017/03/29(水) 17:05:04.66 0]

安倍昭恵様「日本古来の大麻文化を取り戻したい！」

[0783 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 18:16:11.88 0]

「朝鮮系が入る前のヤクザは正義の任侠集団だった」とかもかな

[0784 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 19:09:00.62 0]

「蛍光灯を誇る我が校」
「？」
「長〜い電灯」

[0785 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 19:16:57.36 0]

大麻は日本の伝統

[0786 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 19:30:18.69 0]

大麻は日本の伝統、という政治的物語の歴史を知りたいね
いつできて、どんな経過を経て、現在のそれが形成されたのか

[0787 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 19:53:45.59 0]

縄文時代から続いている日本の大麻づくりを否定することは許されない

[0788 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 20:56:07.24 0]

大麻は日本の伝統、というお話についての研究論文は、ないもんかな…
いや、1980年代前半に日本における大麻吸引の普及を試みたのだが、どうやっても日本という物語に関係づけることができなかったのよ。

[0789 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 22:33:01.75 0]

>>785-788
大麻を嗜好で吸引した伝統はない

[0790 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 22:48:17.45 0]

ジャンキーさんらのプロパガンダだろ

[0791 世界＠名無史さん 2017/03/30(木) 23:39:48.44 0]

アッキー様を忖度して

[0792 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 10:37:39.63 0]

獅子の起源は日本だ

[0793 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 13:41:20.39 0]

中国の皇帝さまが絶大な権力でもってアフリカからライオンを連れてきた
それを元に創ったのが獅子舞であることは明らか

[0794 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 14:35:02.31 0]

インドライオンを知らんのか

[0795 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 18:13:43.86 0]

>>793
つまり、袁世凱がアフリカからライオンを連れてきて獅子舞を創ったのか

[0796 世界＠名無史さん 2017/04/05(水) 23:52:45.42 0]

獅子の起源は日本

[0797 世界＠名無史さん 2017/04/07(金) 21:49:45.78 0]

>>737>>738
肉(にく)も実は漢語

[0798 世界＠名無史さん 2017/04/08(土) 07:14:14.56 0]

サツマイモは薩摩起源

[0799 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 09:37:08.02 0]

大麻文化を取り戻したい（私人）

[0800 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 10:45:43.61 0]

>>737
「漢語」が和製漢語

[0801 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 11:04:55.56 0]

>>737
へえ。「うめ」は訓読みで「バイ」が音読みだと思ってた。

[0802 世界＠名無史さん 2017/04/11(火) 23:28:59.60 0]

食器を洗わない日本の文化を復活させよう。

[0803 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 17:26:47.33 0]

昔の日本人は脂モノをほとんど食わなかったし
食器は自分専用だったから洗わなくてもなんとかなったんだろう

[0804 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 18:04:14.44 0]

>>801
そうじゃない。訓読みのうちのいくつかは外来語に由来するかもしれないという話

[0805 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 19:30:49.14 0]

うめ、うま、ぜに(銭)、くに(郡から？）、たけ....
死ぬはどうなんだろう

[0806 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 19:33:23.26 0]

梅も馬も在来種じゃないから、和語がなくても不思議はないな。

[0807 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 20:00:23.38 0]

>>804
正確に言うならば朝鮮語由来なんだろ？

万葉集も朝鮮語でなければ読み解けないと言うし

[0808 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 20:14:43.40 0]

↑
そのウリナラファンタジー久しぶりだな

[0809 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 21:14:04.68 0]

梅は唐・中古音でメイとかムァイと呼ばれてたのが馬（マ）と同様に日本語化したって話だろ
どっから朝鮮語が出てくるんだ

[0810 世界＠名無史さん 2017/04/13(木) 23:04:08.75 0]

梅は朝鮮語のメ・meが伝わって日本語のmme・ウメになったもんだろーが
バリバリ朝鮮語じゃねーか

[0811 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 06:40:18.85 0]

だがそれも古代中国語由来だな

[0812 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 09:59:02.14 0]

古代朝鮮語が不明なんだから言語学的な話は無理だぞ

[0813 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 10:07:51.26 0]

古代中国語と古代日本語の関連性を現代朝鮮語で解こうとするのは無理がある

[0814 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 12:12:20.22 0]

>>810
古代中国語の起源は古代朝鮮語ニダ！
なんと誇らしい歴史ニダよﾎﾙﾎﾙ

[0815 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 12:56:47.95 0]

そこまでいくとアホらしくて話についていけない

[0816 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 15:26:10.95 0]

漢字はもともと日本起源なので、旧訓読みと新訓読みの違いでしかない。

[0817 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 15:27:47.64 0]

腹立ちまぎれに自演はじめました

[0818 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 16:28:35.11 0]

稲作は大陸起源
大陸の人たちに感謝をしながらお米を食べましょう

[0819 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 20:08:24.91 0]

大陸に現在住んでる人が稲作を始めたのか？

[0820 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 22:04:51.89 O]

スコットランドのキルトも、
イングランドとの違いを出すために近世に考案された説がある

[0821 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 22:28:21.01 0]

wikipediaから引用
「これに対し、現在一般にスコットランド全域で民族衣装として着用されているものはひだのあるスカート状に
縫われており、単にキルト(Kilt)或いはフェーリア・ベック(Feileadh Beag)と呼ばれている。元々は下着を
穿かず、ノーパンで穿くものだった。フェーリア・ベックは18世紀に作られるようになったものであり、1727年に
イングランド人トマス・ローリンソンが考案したという説もある。この新しいキルトは装着が簡便なことから急速に
普及した。」

近世に考案というのはこのフェーリア・ベックの事じゃないの。それ以前の古い形はフェーリア・モールと呼ぶけど。

「もともとはタータンの大きな布を独特の方法で腰に巻き、紐やベルト、ピンで留めていたもので、ハイランドの
男性用衣装であった。元来ハイランド人はゲール語を話したので、単にフェーリアと呼ばれていたが、この
古典的なスタイルのキルトは現在フェーリア・モール(Feileadh Mor)またはベルテッド・プラッド(Belted Plaid)、
ときにブレアカン・モールと呼ばれている。」

ひとくくりにスコットランドの民族衣装と言ってしまうけど、もともとはハイランドの民族衣装だね。

[0822 世界＠名無史さん 2017/04/18(火) 21:48:58.78 0]

アッキー「何千年もの間、日本人の衣食住と精神性に大きくかかわってきた大麻の文化を取り戻したい」

[0823 世界＠名無史さん 2017/04/19(水) 16:00:45.98 0]

韓国サイト翻訳にある『東海（トンヘ、日本名・日本海）』だけど、
「国際標準名・日本海」とすべきじゃないのか？

[0824 世界＠名無史さん 2017/04/19(水) 16:03:29.13 0]

アドレスを伝えなきゃならないから翻訳サイトに直接言うつもりはないけどｗ

[0825 世界＠名無史さん 2017/04/20(木) 06:04:10.24 0]

こんな場末のスレで自分のヘタレ自慢をせんでも

[0826 世界＠名無史さん 2017/05/01(月) 12:05:44.63 0]

>>823
そうだそうだ、大日本海とすべきだ。

[0827 世界＠名無史さん 2017/05/01(月) 17:11:31.52 0]

垂れ便箱は日本の伝統だ。

[0828 世界＠名無史さん 2017/05/02(火) 15:17:19.35 0]

識字率の低い悲しい時代

[0829 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/05/30(火) 21:59:48.30 0]

「出雲たいしゃ」か「出雲おおやしろ」かで
盛り上がっているらしいのだが
そんなことどうでもいいと
きづきませんか？

[0830 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 02:20:11.16 0]

正式には「おおやしろ」一般的には「たいしゃ」で何の問題もないと思います

[0831 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 16:45:40.03 0]

おもてなしは合掌。

[0832 世界＠名無史さん 2017/06/09(金) 19:17:43.95 0]

ハーフがおもてなしを語る悲しい国

[0833 世界＠名無史さん 2017/06/27(火) 15:49:16.71 0]

クレーマーが怖くて卑屈なまでに低姿勢となったものをおもてなしと称して肯定するようになったもの

[0834 世界＠名無史さん 2017/06/30(金) 08:55:08.49 0]

武士が参勤交代のときに旅籠屋に泊まるので、ペコペコしていたのが起源？

[0835 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 19:17:08.69 0]

釘を一本も使っていないので優れている

[0836 世界＠名無史さん 2017/09/07(木) 15:49:55.38 0]

>>829
黙れチョン人