フランス革命 part2©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2018/02/03(土) 20:54:27.39

フランス革命期で一番悲惨だった時期は間違いなく総裁政府の時期だね。
テロルやクーデタの頻度も大差ないし、経済破綻がきわまった時期

にもかかわらず革命前半の恐怖政治がよく挙げられるのは
俳優が揃ってるから芸能バラエティ的な興味なんだろうな
日本の明治維新で、幕末の志士には異様に詳しい人が多いのに、
明治時代になると知識ほとんどないとか言うのと一緒。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 17:26:38.56

>>655
フランス革命のおかげで退歩したというのは短絡的だな。
だって1789年当時に当事者は「フランス革命」を起こそうとは思ってないんだからな。
だったらルイ16世が立憲王政を受け入れていればよかっただろと突っ込まれて終わり。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 07:55:14.40

>>634
ルイ16世の時は財政立て直しに取り組んだからじゃないかルイ14,15世のせいで財政逼迫特権階級から課税しようとしたんだよな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 13:24:35.60

課税できなくても、融資がつけば当座はしのげたんでしょ？
財政的には

**世界＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 19:15:03.28

マリーアントワネットって安倍夫人みたいな感じだったの？
ネタキャラ的な意味で

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 18:36:54.26

　　
　　
フランス革命で言えば、佐川証人喚問はどの段階なんだ？ [688621589]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522143282/
　　　

**世界＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 18:47:34.76

野党はテニスコートの誓いを結んだ後なのか前なのか気になるところ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 23:14:38.13

>>657
やはり宗教改革時代に新教になっとくべきだったな、フランス。アンリ四世はパリなんかほっといて、西部の新教地域だけ独立させちまえば良かったんじゃね。ナントの勅令だってバカな孫が廃止したわけだし。

フランス王じゃなくてもナヴァール王なんだからいいじゃん。フランス王国なんかパリ伯領に戻しちまえよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 13:08:59.27

世界史ほぼ初心者がフランス革命をざっくり学べるお手頃な本はないですかね？
4月から理系の大学生ですが自動車免許も取ったし引っ越しも終えたしギターは実家だしやることなくて退屈しています

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 15:02:14.16

分析の視座がかなり古いけど、遅塚忠躬『フランス革命―歴史における劇薬』は良い本だよ。安いし。

この本をもとに詳しい人にしゃしゃるとボコボコにされるけど、さらっと読むには一番。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 16:01:49.45

>>668
岩波ジュニア新書ですか
Amazonで確認するとレビューも高評価でした
さっそくポチりました
ついでに佐藤賢一のフランス革命の肖像 (集英社新書ヴィジュアル版)も

**世界＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 07:08:37.43

http://www.youtube.com/watch?v=C5a5ZomA4CY

**世界＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 19:41:41.92

エベール

新聞を売るための商売最左翼の振りをした中道左翼程度
金儲けも捨てきれず自滅。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 21:49:58.34

>>660
フランス革命を起こそうと思ったとか思わなかったとかは関係がない。
それは起きた。そして甚大な被害をもたらした。
という話に過ぎないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 19:51:41.08

＞フランス革命期で一番悲惨だった時期は間違いなく総裁政府

んなわけがあるかｗｗ
ギロチンが血しぶきを上げてフル稼働していたジャコバン独裁にくらべれば
まるで天国。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 01:19:51.67

ロベスピエールも悲惨だ。
超真面目な性格で真面目に革命頑張ってたのに最後はアレだ。
結局生涯童貞だったし。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 22:04:21.34

個人的にラヴォアジエを処刑したのは許せない
科学の発展は数十年遅れてしまったと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 12:38:40.14

共和国に学者は必要ない

なかなかかっこいいセリフではあるがあまりにもキチガイ

**世界＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 13:15:24.43

近代科学の夜明けを促した18世紀啓蒙思想の落とし子だとは思えない

**世界＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 16:05:36.42

その判事ひとりがガイキチだっただけ。
基本的にフランス革命は科学に肯定的。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/07(月) 00:40:52.49

とりあえずラボアジエをブチ殺した事実は残るわけでね

**世界＠名無史さん** · 2018/05/07(月) 03:33:52.37

ラボアジェは科学者だからじゃなく徴税請負人だから捕まって殺されたんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2018/05/07(月) 23:41:10.27

共和国に徴税人は不要であると、なぜ言わなかった（笑）

**世界＠名無史さん** · 2018/05/10(木) 00:10:29.97

世界三大財閥のひとつともいわれるデュポン社（Du Pont）。
その創業者はラボアジエの下で化学を学んだエルテール・イレネー・デュポン。
師匠の首を斬るような国に見切りをつけてアメリカに渡り、
そこで後に巨大化学コングロマリットに成長する火薬の会社を興した。

科学者は必要でないどころか、科学者こそ共和国の発展に必要な人材だった。
くだんの裁判官こそ利敵行為、革命の敵として告発されるべきだった。

**世界＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 01:39:02.30

デュ・ポンだったのか。確かにフランス風だ。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 22:14:26.12

>>43
ならなんでお前の先祖は江戸幕府を倒して将軍をギロチンにかけなかったんだ

**世界＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 00:51:24.86

>>673
いや、本当だよ。
経済破たんはするわ、国内政策は顧みないわ、
党派抗争は酷いわ、総裁政府時代がいちばん悲惨。
ナポレオンがなぜ登場したか納得できるひどさ。

ロベスピエール時代はまだ社会救済や共和国統合の理念は生きてるからね。
庶民にとってはテルミドール以降がいちばん悲惨な時期。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 00:24:50.85

経済が破たんしたのは、ジャコバン時代にばらまかれたアッシニアのせいだけどなｗ

**ｄｊ学術** · 2018/06/17(日) 08:44:05.67

アシスタントマン。ポウ　。　ルノー。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 11:37:47.22

＞ロベスピエール時代はまだ社会救済や共和国統合の理念は生きてる

パンチの効いた寝言だなｗｗ
社会救済というのはコンコルド広場でギロチンにかけてもらうこと？
共和国統合というのはヴァンデーの百姓を大虐殺すること？

**世界＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 13:22:06.02

ロシア革命のときも百姓を収容所送りにしてたけど、革命を起こすにあたっては百姓は憎い存在だったのかな。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 18:03:30.42

>>688
総裁政府はヴァンデを終わらせたか？

**世界＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 18:46:22.11

>>690
ああ、もちろん終わらせた。
ヴァンデーの乱の実質的な終結は1796年で、まさに総裁政府の政権下だったな。
国民公会時代の政府が行った無知で無茶な施策が凄惨な内乱を招いたわけだが、
総裁政府のもとオッシュ将軍の穏健策が功を奏して反乱は3年目に鎮圧された。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/18(月) 02:40:47.58

>>691
残念、終わらせたのはナポレオンです

**世界＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 02:04:39.30

>>686
ジャコバンというか、ジロンド内閣期の対外戦争ね。
山岳派は物価上昇を嫌って、アッシニアを流通させるために厳しい統制を志向していた。
だから一時的に価値下落が止まってる(さらにヴァントーズ法まで踏み込もうとしていた)
テルミドールでそれが解かれた後、アッシニアをさらに増発したのでパンクした。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 02:17:06.00

>>689
レーニンのロシア農民観は徹底したリアリズム
フランス革命の人らの農民観は「度外視」
だからじゃないかな
いろんな意味でフランス革命はアマチュアの革命

**世界＠名無史さん** · 2018/06/20(水) 01:38:29.45

早く対外戦争やめて子供に位譲ってボナパルト朝
という選択肢が当時のフランスにとっては
いちばん落ち着きどころがよかったのかもね
実現しなかったけど

**世界＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 23:09:22.19

>>692
残念ながら、ナポレオンがやったのは後片付け程度のもの。

**世界＠名無史さん** · 2018/06/25(月) 01:49:36.69

マラーが生きてたらテルールは起きなかったという妹の説は正しいのか

**世界＠名無史さん** · 2018/06/25(月) 03:03:47.15

ジャコバン派は古典古代のギリシャ・ローマ風共和制を志向してたと思うけど
恐怖政治はアテナイの三十人政権をモデルにしたんだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 01:28:50.02

ジャコバンはあくまでブルジョワだから
所得再配分だの計画経済なんて概念はないし、大規模な統制の実行能力もない
だから厳しい刑罰によって市民の良心の覚醒を促すしかなかったのでしょ

**世界＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 03:30:27.91

国民教育も浸透してないのに普通選挙をやろうっていうのがな。
柄が悪くて、話が通じなければ、刑罰で統制したくなるというもの。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 18:57:27.34

ダヴィッドの「マラーの死」が国立新美術館に来ている

**世界＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 21:38:58.22

>>699
市民の良心の覚醒どころか、反革命で告発される前にと争って告発し合い、
友人でさえ断頭台に送って恥じない、究極のモラルハザード。
公安委員会すなわちジャコバン派には、そもそも真面目な意味での
統治能力などなかったと見るべきであろう。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 02:08:30.06

カルト信者じゃないが、ルソーのせいで夢見ちゃった人たちだから、具現力がないんだろうな。
（プログラミングでも、コンパイルエラーやランタイムエラーなしで作れる事なんて稀だし。）

**世界＠名無史さん** · 2018/07/09(月) 17:18:13.44

自然に帰れというルソー氏を信奉している割には、
なぜか発想が杓子定規な計画万能主義なんだよな。

フランスの地方自治体を正方形にしようぜプラン
https://www.histoire-image.org/fr/etudes/formation-departements

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 09:21:20.15

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

QJ3

**世界＠名無史さん** · 2018/07/13(金) 19:16:26.59

そういえば来年は革命230年だっけ
230年前の今ごろドーフィネで三部会が開かれたんだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/15(日) 17:57:39.52

ドーフィネで三部会って、庶民が主導したわけじゃないよね。
貴族が自分たちに課税されたくないってんで無許可で開いた。

学術 · 2018/07/15(日) 19:39:29.28

悪いことは悪い事であって、民にとって悪い面が少しでもあることは導入をためらうべきだったでしょう。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/15(日) 20:00:25.29

ルイはさっさとアントワネットとアルトワの首をはねておくべきだった

学術 · 2018/07/15(日) 20:21:35.36

首をはねることが闘争や戦争でないのなら、なぜそう決着を付けたがるのかなあ。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 09:38:05.39

首を斬っていいのは高等法院の連中だろう。
民衆を扇動し税制改革の足を引っ張って、結局は自分の首を絞める愚か者の集団。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 14:34:40.60

フランス革命 → アメリカ革命（独立戦争） → 明治維新 → ロシア革命 → ドイツ革命 → 日本敗戦

危うく世界は共産主義の衣を被ったビックブラザーに支配されるところだったが、ソビエトが崩壊して、ヤレヤレという流れ・・・

我らの父祖達は血を流し、クズ共の世界に日本が痛めつけられた歴史・・・

しかし、日本は大変だなw　今は、アホな大きなお友達アメリカ、ゴキブリ豚のインチキ中共、厄介な国のキモイ韓国とか・・・
こんなのと関わらないといけないんだから・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 15:43:45.48

>>712
糖質？

**世界＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 16:07:51.21

>>711
あの時代の問題は、組織より、冷害、飢饉への対処法や経済の仕組みを知らない事だろうな。
現代の農学、経済学、財政学があれば、組織など問題にならない。
民衆を扇動して、権力者達が有利な社会にすることなど、現代でもよくあること。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 21:27:11.25

フランス革命に関してだと、保守派はみんな読んでる、
エドマンド・バークの書いた「フランス革命の省察」は当然おまいらも読んでんだろうな？

あ、おまいらは、トマス・ペインの「人間の権利」の方かw

**世界＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 19:41:16.24

そんなん、初心者でも両方読んどるわ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 03:13:46.02

トマス・ペインも命拾いしたよね

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 05:03:50.43

ペインもいろいろ面白い男だな。
かれ自身が擁護した革命によって
投獄され死の恐怖を味わった・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 11:44:11.78

フランス革命ってアメリカ独立戦争にかなり触発されてるよね

**世界＠名無史さん** · 2018/07/20(金) 20:41:11.10

フリーメイソン・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 01:02:06.06

コモン＝センス

**世界＠名無史さん** · 2018/07/21(土) 18:21:47.19

>>719
フランス革命も他国の民主化に影響与えたし、当然独立戦争からも影響受けてるだろうね
高名な理論家だけじゃなくて、一般民衆のレベルで

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:34:20.78

>>53
ネトサヨは暴力大好き

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:34:55.55

>>59
お前のようなネトサヨにはそんな気概はないだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:35:43.14

>>64
奴隷根性のポチネトサヨがマンセーするんだよな。
「白人様のやったことはただの暴力でも革命と呼んで礼賛しなければならない」

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:36:03.81

>>68
ネトサヨにとっての楽園じゃないか

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:36:36.13

>>74
ネトサヨの能書き、正しいの一つもないから生きているのが無駄w

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:37:21.32

>>79
アナルクソファックソンは野蛮な低劣種だろポチネトサヨ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:38:24.88

>>87
ネトサヨの被害妄想ワロス
ゴロツキチンピラが憂さ晴らしに暴れ回っただけなのを美化して崇めてるから馬鹿にされてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:39:12.80

>>90
超馬鹿「革命否定する奴は左翼が嫌いだからだ！ウヨクガー」
ガイジか？ゴロツキチンピラが憂さ晴らしに暴れ回っただけなのを美化して崇めてるから馬鹿にされてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:39:37.26

>>91
ネトサヨの楽園じゃん(笑)

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:40:04.75

>>92
ネトサヨはフランス蛙の肉便器ってことだな
フラカスはテロ蛙

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:40:17.74

>>93
ネトサヨには無理だな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:40:46.29

>>94
ゴロツキチンピラがザーメン撒き散らしただけの不毛な暗黒運動だから糞

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:40:58.00

>>96
ネトサヨを筆頭にな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:43:30.78

>>102
まさにネトサヨのことだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思の字も知らねぇ白人ポチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:43:57.25

>>105
間違ってんのはネトサヨだけ？w

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:44:18.84

>>113
ネトサヨだな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:44:39.55

>>115
ネトサヨによる雰囲気マンセー来たw

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:44:56.75

>>116
ネトサヨの奥義、ムカシノニホンジンガー

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:45:13.79

>>119
ネトサヨの自画像

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:45:42.20

>>121
カミキリ虫に選ばれた存在(笑)

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:46:09.26

>>125
奴隷憲法は論外

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:46:40.69

>>134
愚かなのは戦後愚民とミンスだけだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:47:05.59

>>135
ネトサヨ自身は欧米白人(笑)並に、凄いのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:47:31.03

>>139
今はニホンダメダーそれに比べて欧米凄い！ホルホルしてるよ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:47:56.88

>>141
ネトサヨは衰退しているから、ニホンガーして、欧米マンセーして白人ポチにならないと辛い

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:51:30.06

>>185
アナルクソファックソンも無能

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:51:50.12

>>188
ネトサヨの俺ルールだよな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:52:05.72

>>191
ネトサヨはウンコ

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:52:36.04

>>194
ネトサヨは馬鹿ばっかだからな。
ネトサヨが好きなのは知名度皆無誰それ？レベル

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:52:52.97

>>195
ネトサヨ派は無能揃い

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:53:06.19

>>198
棚ぼたでな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 23:53:33.34

>>201
いや全く白人に自己投影しているネトサヨ位だろ思ってんのはな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 00:01:51.28

やべえ基地外が沸いてるな

**世界＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 06:21:37.23

どうしてネトウヨってみんな攻撃的な性格なんだろうね？

**世界＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 12:39:32.33

そりゃネトウヨ君は戦後昭和のサヨクなんでね
行動パターンがまるで一緒

「ハタチ前にマルクスにハマらない奴とハタチ過ぎてマルクスをホザく奴は何とやら」と言われていた

**世界＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 00:25:20.94

ナポレオンのこのころの手紙を見ると
「革命万歳」的な賛美と
「私は労働者農民みたいな屑とは違いますから」的な特権意識が併存して面白い

**世界＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 10:31:14.41

ウィキペディアの新着記事「街灯に吊るせ」を見ると
集団ヒステリーで狂った連中の狂態がすごい。
革命なんて素敵な名前で呼ばんでいいよ暴動で十分。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 11:40:47.83

>>756
ネトウヨが存在するとだまされている時点で終わっている。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 12:17:09.29

今でもあるだろ
嫌煙と言う名の集団ヒステリーが

喫煙者ではないが、あの狂態を見るとキリスト教が欧州を支配するに至った過程がわかる

**世界＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 12:35:59.85

嫌煙やフェミなんかのヒステリー化を見るとねえ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 13:55:38.25

とネトウヨが申しております

**世界＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 22:13:28.51

「嘘だらけの日仏近現代史」を読んだが、
まあまあ面白かった！

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 07:04:50.41

日本人が持っているフランス革命のイメージは
階級闘争的な歴史観でえらく歪められているとは言えるな
それこそシュールなくらいに

**世界＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 13:12:18.43

バラスって事実上の総裁政府首班だった割に評価されないね
カルノーのほうはそれなりに評価を受けてる感じがある

**世界＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 15:05:36.78

森元総理みたいな評価されてるかな

**世界＠名無史さん** · 2018/09/07(金) 00:45:42.88

国民議会のブルジョワ議員は企業主や専門知識人が多かったから
バラスや軍人家庭のサン＝ジュストみたいに派遣軍の指揮が取れた人は
革命政府の存続に貢献度が高いと思うんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2018/09/07(金) 00:48:31.51

と書いて気づいたけど軍事面でもカルノーのほうが上か
バラス…

**世界＠名無史さん** · 2018/09/11(火) 00:49:16.83

コロー＝デルボワ

変な鼻

**世界＠名無史さん** · 2018/09/15(土) 20:23:06.47

昔は日本も西欧も道路は左側通行だった
人が左を歩くので、車も同じ左側通行になった
だが、1792年のフランス革命の最中に右側通行の法律が発布され、ナポレオンの進出とともにヨーロッパに広まったという
日本やイギリスはナポレオンに征服されなかったのでそうはならなかったが、フランス革命とナポレオンのせいでややこしくなってしまった

**世界＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 02:58:58.78

それにしても、歴史って1回堰を切るとあっという間に変わるね。
恐ろしい。

**世界＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 19:00:10.81

【京都】「フランス革命のような近代市民革命を経ていない」人権意識の欠如根底に…性暴力のない世界へ、京都でポルノ被害など討論★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536837657/

**世界＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 19:54:38.07

市民革命を経ていない文明的な弱さは確かに感じる
政治はお上のものという意識の根強さ
税金は取られるものという感覚だったり
法律は上から押し付けられるものという感覚
家族やカイシャがムラ社会になっていてそこでの共同体意識は高いけど、他者とのコミュニティの場というのがほとんどない

**世界＠名無史さん** · 2018/09/18(火) 15:07:00.49

大正デモクラシーとか学生運動も結局新聞とかの言ってたことを鵜呑みにしただけかねえ

**世界＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 08:57:13.99

フェルセンって実は無能だったの？ベル薔薇の影響で優秀な人みたいなイメージがあったが
こいつがきっちりヴァレンヌ逃亡の企画練って、プラン通りに進めてたら脱出できたんじゃないか？とかなんとか

ヴァレンヌ逃亡もフェルセンもくわしく読んだことないから真偽がわからん

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 11:46:51.46

https://i.imgur.com/w8wLanm.jpg

**世界＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 15:09:32.64

税金とか西欧でも上からのものだろう。
財政に困って新税つくって反乱されるのがワンパターン

**世界＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 14:18:27.89

>>776
逃亡事件はフェルゼンの計画どおりしてればよかったのに
ルイが見栄っ張りかつのんびりしてたので失敗したという説もある

**世界＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 13:56:48.05

フェルセンもルイXVIもマリーもみんなワガママで苦労したことないから計画が机上論にしかならなかったんだろうな
丁寧な下調べする優秀な官僚も時間もチャンスもなかっただろうし

**世界＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 23:28:29.99

フェルセンの逃亡計画の評価は有能説と無能説に二分されてる感じだな
中間というのがあまりない

**世界＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 18:47:48.22

王家の行動に関係なく失敗しかない=無能
王家が計画通り動いていたら成功していた=有能
の二択だとわかりやすいからね

**世界＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 01:28:52.03

ルイ16世がフランス国王としての宗教的な自覚を持ってたことが
聖職者市民憲章にせよフェルセンの逃亡計画にせよ失敗に終わらせた根源的な原因に思える
すぐ海外に逃げちゃうような国王ならある意味革命は楽ちんだった

**世界＠名無史さん** · 2018/10/28(日) 10:55:45.88

ラヴォアジェは徴税請負人だったという事で処刑されたけど,
ロベスピエールの恐怖政治下で処刑されることなくテルミドールの
クーデターを迎えたとしても,今度はギアナ島に送られてたんかね?

そういや恐怖政治下で処刑されなかった政治犯でテルミドールの
クーデター後にギアナ島に流刑となった人ってどのくらいいたんやろ?

**世界＠名無史さん** · 2018/10/28(日) 11:31:29.18

バスチーユ宮殿

学術 · 2018/10/28(日) 11:33:22.30

山学部　明大。面白そうだったんだけど。

学術 · 2018/10/28(日) 11:36:14.52

フランス紀行、アーサーヤングの弁の様にフランスの農業が特にダメだとは思えないが。
土地が荒廃するから革命がおこるわけで、質は上がっている段階なんだよ。荒れ農地というのは
革命に一番公権あるものが農産物なら、人間は下仕えのウエイター・給仕の未来で
よさそうなものだ。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/11(日) 02:02:51.44

https://www.youtube.com/watch?v=Lh0D76YkYGo

**世界＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 19:24:52.67

マダム・カペー

**世界＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 23:23:00.00

>>407
ナポレオンに「出て行け!」と言っただけどね。
その一言だけでもフランス史に名を残したのは評価されるべき。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 04:41:32.99

フランス革命独自の功績というか歴史的意義ってのはないんでしょうか？
どうもアメリカ独立戦争で実現した物を欧州に広めただけみたいなイメージがあって

**世界＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 08:50:41.35

あほ？

**世界＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 14:43:29.46

>>788
なついねｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 16:35:59.58

久しぶりにフランス革命熱が出て調べていたら見つかったサイト
http://blog.livedoor.jp/rumiko12/

興味深い点もあるんだが、とにかくブログ主の好き嫌いが激しい。
王党派・ダントン派を嫌悪しているが、それとは逆にジロンド派・
エベール派は手放しでほめるバランスの悪さ。

反動的なルイ１６世は死んで当然。ダントンは横領するクズって言うのなら、
ジロンド派は革命の輸出を隠れ蓑にして戦争を起こすし、エベール派は
無秩序に反革命派を弾圧している。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 18:17:27.20

>>794
そんな無智な奴はタイムマシンで恐怖政治下のフランスに送り込んでやりたい。
エベールといっしょに、泣きわめきながらギロチンにかけられるがよいわ。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/25(日) 22:21:29.57

ゴーン容疑者いる拘置所「地獄だ」　仏メディアが同情？・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/15639575/

自由・「平等」・博愛。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/25(日) 22:28:15.10

>>796
それは日本の未決囚の扱いがひどすぎるだけ

**世界＠名無史さん** · 2018/11/26(月) 06:04:31.13

>>795
日本は人権後進国だからな
世界の恥だよ

**世界＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 18:17:31.86

イギリス人が人権とか言い出したものだから、
それが欧州のキリスト教と悪しき融合をして、失敗思想が出来上がった。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 14:16:01.99

自分の人権無くしてくれーとかいう家畜がおる

**世界＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 18:44:13.63

人権（笑）　

ものごとの「本質」が解ってないからこんなマヌケな言葉が出来たんだろうね？
要は「宇宙」を知らない、無視するから世の中おかしくなる...

**世界＠名無史さん** · 2018/11/30(金) 19:50:35.27

>>801
厨二病はまじ勘弁

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 17:17:58.30

フランス政府は黄色いベストを着た群衆による反政府デモを鎮圧するために、
非常事態宣言を発することを検討しているようです。しかし、国民の80％以上が
政府の政策を支持していない以上、デモを鎮圧すべき機動隊や軍隊が政府の
命令通りに動くかどうかが微妙です。

フランス国歌は1789年のフランス革命当時の革命軍の戦意を煽る過激な歌詞です。
国際金融資本＝イギリスがルイ16世とマリーアントワネットの婚姻による欧州の平和的
統一を阻止して、戦乱による経済的収益を得るために作った歌と思われます。

ただ現状を見ると、マクロン大統領やその背後のロスチャイルド銀行、ルノー経営陣、
巨大水道会社などが「暴君」「汚れた血」そのものになっており、農村に居住し自動車で
通勤する人々にとっては「我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやる」との歌詞は
心に響くかもしれません。

国際金融資本による世界支配が倒れつつあると思われる現状で、その世界支配の
第一歩となったフランス革命の真相が問い直され再評価されるのは必要不可欠です。
心あるフランス人はそれを理解していると思います。

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 22:09:29.75

フランスが今盛り上がってるじゃねーか
このスレも盛り上がれよ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 23:18:12.45

疑わしきは罰しろ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 15:07:50.62

革命が過激化したのは8月蜂起以降だが、今はどの段階だ？

**世界＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 21:48:58.74

始まってもいない

**世界＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 21:45:15.83

ゴーンやマクロンのやる方向でフランスが
どんどん突き進んだら、フランスは一体
何の為に誰の為に革命を起こしたのか分からなくなる
国王は貴族に課税をしようとしたのに処刑された
北欧やベネルクスは君主制だ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 23:56:17.03

ジロンド派、というよりボルドーやリヨンの抵抗がわりと好き。
革命の集権化に対して地方がどんな感じで抵抗したのか興味がある。

**世界＠名無史さん** · 2018/12/08(土) 22:20:09.04

今日のパリは多数の警官や装甲車が黄色ベストのデモ隊を鎮圧するために動員されている。
しかし、国民の支持はデモ隊に向かっており、警官や装甲車はデモ隊を鎮圧するどころか
大統領官邸のエリゼ宮に突進して大統領の退陣を要求しかねない。

大統領はそのまま退陣するのか、それともルイ16世夫妻の様にパリを脱出するがデモ隊に
発見されてパリに連行された後でギロチン台の露と消えるのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/12/08(土) 23:11:54.04

ロベスピエールがもっと頑張ってればなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/09(日) 00:01:59.38

ゴーンはん、お国がこんな事になって気の毒でんな！！
今回の暴動で他人の車に火を付ける事が
あるなら、それは支持できない
でも今回の暴動がなければマクロンは100%
日産支配の為の次の手を打つよね

**世界＠名無史さん** · 2018/12/09(日) 13:41:59.84

>>810
革命期のフランスで、処刑されるにあたって、みっともなく命乞いしたのはデュ・バリー夫人だけだったそうだね。
第三身分出身の革命家たちも堂々と死んでいったから、単に育ちの違いだけでもないんだろうけど。
それを踏まえると、マクロン夫妻がギロチンにかけられる際にどういう態度で最期を迎えるかは気になる。
個人的には、仮にもそれぞれ一国の大統領とファーストレディまでやった人間だから、今際の際に見苦しいふるまいをするのは望ましくないとは思うが。

**世界＠名無史さん** · 2018/12/10(月) 15:40:48.27

１２月のデュバリー夫人のときはまだ公判の打ち切り措置がなかった
翌年５月の王妹エリザベト内親王のときには弁論打ち切りが法制化されてたかな
かなり遅い時期まで法廷で普通の刑事裁判みたいにやり取りしていた
収監された被告人はまだ犯罪者ではないという正論も新聞などで見られた

**世界＠名無史さん** · 2018/12/12(水) 02:02:43.05

国王の政府を排除したまでは分かるとして
議院内閣制のような行政府支配や中央委員会のような民主集中制には進まなかった
そこが議員たちの限界
シエイエスのクーデタは必然だったんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2018/12/21(金) 02:02:17.84

ルソーの影響って大きいね

**世界＠名無史さん** · 2018/12/21(金) 02:59:44.07

ルソーが立憲君主制の社会を賛美する本を書いてりゃ、信仰心が今より強い時代だから、王族を殺すのを憚ったろうな。

**世界＠名無史さん** · 2018/12/21(金) 07:34:17.86

150年前にクロムウェルがもうやってるけどな

**世界＠名無史さん** · 2018/12/21(金) 13:52:23.92

王様がいるから太陽が昇ってる、フランスが存在できる！とかいう無知が信仰の基盤だったら
それをぶち壊した百科全書が最大のファクターと言えるかも

**世界＠名無史さん** · 2018/12/21(金) 14:55:03.10

マリアンまでルソーファンだからね
全員が共通の土俵の上にいたから革命もある所までは容認されたんだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/12/22(土) 05:57:33.58

>>819
＞百科全書が最大のファクター

百科全書は超高額で、貴族か裕福なブルジョワにしか手が届かない。
そういった階層は、もとよりそんな素朴な王権神授説なんか信じてはいないよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/12/22(土) 13:25:06.96

サンキュロットの知識リーダーの知識人・ブルジョワ層とかに知識は提供しただろうけど・・・
決定的要因ではないか

**世界＠名無史さん** · 2018/12/26(水) 21:12:40.59

具体的な影響としては中間団体の否認が大きいかな
ルソーと立憲君主制という制度は理屈では両立するけど
現実の旧制度は色んな分権や伝統や信仰と結びついてて
そんな合理的に割り切れるものではなかった

アメリカはその辺の矛盾は温存した感じ(19世紀半ばに内戦したけど)

**粉砕、玉砕、大爆死** · 2019/01/05(土) 15:02:20.83

アメリカの自由精神とフランスの自由精神の違いとは

**世界＠名無史さん** · 2019/01/05(土) 15:13:39.06

自由故に国民に対しての自己責任化が著しいのがアメリカ
商売で大成功したら国を支配する様な大金持ちになるのも自由
フランスはそこまで範囲は広くない

**粉砕、玉砕、大爆死** · 2019/01/05(土) 15:43:35.74

<<825
せんきゅ
やはり自由の国は恐ろしいし今も大富豪が政治操ってるとか言われてるだけはあるなぁ

**世界＠名無史さん** · 2019/01/06(日) 13:07:44.79

【パリは燃えているか】仏デモ、デモ隊が政府庁舎を破壊し侵入★２
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546745178/

**粉砕、玉砕、大爆死** · 2019/01/06(日) 13:56:45.46

第2の革命・勃発

**世界＠名無史さん** · 2019/01/06(日) 17:54:26.84

アメリカは個人主義
フランスは全体主義

**世界＠名無史さん** · 2019/01/07(月) 17:32:15.84

イギリスに対外戦争でボコボコにされなければフランス革命はなかった
対外危機意識が改革機運を生み出したという点では、後進国な部分もある

**世界＠名無史さん** · 2019/01/07(月) 17:59:59.26

競争に負けると革命が起きるのは、清朝、ロシア、ソビエトと似たようなもんか。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/08(火) 13:27:11.66

公正で善良な政府の負け続きより、悪徳で不公正な政府の勝利を望むらしいからなあ

**粉砕、玉砕、大爆死** · 2019/01/08(火) 20:02:43.04

そう考えると革命ってマジで怖いな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/08(火) 20:30:44.25

フランス革命を題材にした「We. the Revolution」というゲームが今度出るらしい。
プレイヤーは革命裁判所の判事となって、びしばし厳しい判決を出して
保身を図り革命を生き残ります・・・なんてモラルに反するゲームなんだ・・・
https://youtu.be/a6VpzwvqTEo

**粉砕、玉砕、大爆死** · 2019/01/09(水) 07:03:33.57

サンソンむっちゃ可哀想やん

**世界＠名無史さん** · 2019/01/11(金) 14:31:42.04

小説フランス革命っての読んだ事ある人いる？
あれどのくらい史実か事実に基づいてるの？
もちろん人の心の云々は創作だろうけど、ロベスが恐怖政治を敷くようになる筋道や
デムーラン、ダントンとの対立はなるほどって理解できるけど、おおむね合ってる？

**世界＠名無史さん** · 2019/01/11(金) 15:50:18.61

ロベスってなんだよ
この手の日本人的な略称を使う奴にろくなのはいない

**粉砕、玉砕、大爆死** · 2019/01/11(金) 22:34:09.16

<<836
確かマリーアントワネットの小説があったようななかったような
総評するとかなり脚色されてるから文献読んだ方がマシ

**世界＠名無史さん** · 2019/01/13(日) 16:43:16.98

>>834
これ陪審員に有罪の評決出させないといけないから
あんまり無茶な起訴ができないようになってるんだな
ちょっと面白い

**世界＠名無史さん** · 2019/01/13(日) 23:14:06.90

>>836
シャルロットの回想を見る限り
ロベスピエールと最も仲が良かったのはペティオン
ダントンやマラーとはまったく親しくない
女性だとルバ夫人は優しい人でジョゼフィーヌは薄情だったらしい

**世界＠名無史さん** · 2019/01/16(水) 15:27:41.85

革命裁判所とギロチンて大量処刑には非効率なシステムだよね。
ギロチンも首切り役人が動かすから
一番働いた時期で1日30人足らずだからな。
銃殺のほうがずっと早い。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 08:28:10.44

>>841
テルミドールのクーデター直後1794年7月29日に70人を
ギロチンにかけたのが一日の最大処刑数。
なおギロチンの導入は大量に処刑すること自体が目的ではない。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 16:49:30.54

一応人道的な死刑がどうのこうのって言ってるけど、
あれを恐怖の象徴にして見せしめにしたかったのが何割くらい締めてたんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/21(月) 08:16:41.27

>>843
車裂きや四つ裂きに比べれば、苦痛が一瞬で終わるので遥かに人道的。
死刑囚の身になってみれば、断固としてギロチンの方がよい。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/21(月) 11:01:36.85

死ぬ人間に与える苦痛じゃなくて、それを見ていた人への恐怖（とサーカス効果）として
ギロチンの効果ってどんなものだったのだろう

当時の人はギロチン装置そのものに恐怖を感じていたのだろうか
それともフランス・テルールを想起させるものとして後付けで刷り込まれたのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2019/01/23(水) 07:19:06.97

毎日やってりゃ珍しくもなんともないわな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 17:30:57.71

>>842
何だやっぱり総裁政府か
どうしようもないね

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 21:40:39.60

デモ常態化、政治参入の動きも＝司令塔なく団結には不安?仏
https://news.biglobe.ne.jp/international/0128/jj_190128_8952643708.html

怖い司令塔の無い自然発生のデモ。それだけ国民が不満という事です。
これが段々と広まって何かの拍子に、つまり権力の失態が明らかになり、
それが種火となって大きな山火事に発展した時が、革命の時期です。
その時期は、まだまだ先の事（1789年+270年＝2059年前後）であるが、
今後はこのような事が頻発するのです。

国民の不満・不平等という感覚は、言い換えれば、恵まれた人・資産家
に対する嫉妬ですが、これが正義の衣を着た時に強力は力に転換する
のです。内憂外患・テロと国民の不満・嫉妬は革命の原動力です。

2059年の革命時期まで、仏は目が離せません。
現時点では社会主義革命≒共産主義革命が最もあり得る革命でしょう。
時代は明らかにマルクスの予言が実現する時です。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 22:04:21.36

270年て何？どっかの神懸かり行者さまのお言葉ですか？

**世界＠名無史さん** · 2019/01/31(木) 21:09:17.34

>>847
総裁政府が発足するのはまだ1年以上先の話

**世界＠名無史さん** · 2019/02/01(金) 07:47:33.45

山岳党の恐怖支配に比べれば総裁政府の施政は天国
どちらの時代に住みたいかアンケートを取れば
100人中1000人が後者であろう
よって総裁政府を悪く言う者は偽善者である

**世界＠名無史さん** · 2019/02/01(金) 11:50:44.43

総裁政府というか、テルミドール後がフランス革命では一番悲惨だな。
インフレはめちゃくちゃだし政治は腐敗するし政争はやまないし。
外政では、戦争終結努力をしたのは評価できるけど。

**世界＠名無史さん** · 2019/02/02(土) 03:34:51.25

イギリスも米独立戦争で借金抱えてたのによく対仏戦争戦ったもんだな

**世界＠名無史さん** · 2019/02/04(月) 21:21:41.55

仏旧王族のオルレアン家当主が死去、葬儀に各国王族が参列
https://www.jiji.com/jc/article?k=20190204038200a&;g=afp&m=rss

ブルジョアの味方が死んだ

**世界＠名無史さん** · 2019/02/04(月) 21:42:50.98

第5共和制はブルジョワの味方だから平気だろ

**世界＠名無史さん** · 2019/02/06(水) 18:39:48.69

ラボアジエを殺して科学の発展を10ないし20年遅らせた罪は重い
フランス革命は絶対に許さない

**世界＠名無史さん** · 2019/02/06(水) 19:19:09.39

お前に許してもらう必要はない

**世界＠名無史さん** · 2019/03/11(月) 20:59:09.26

ルイ17世の末路が悲惨過ぎる・・・