大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。 [転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 10:33:29.83

モンゴルの弓騎兵に対抗するのに、
ヨーロッパはどう立ち回れば勝てたのかな？

詳しい人教えて下さいな。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 10:55:49.12

弓騎兵で対抗する。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 11:04:44.13

退却する弓騎兵を追撃しない
重槍騎兵が待ち伏せしている

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 12:06:18.11

森の木々に鎖を張っておく。
槍弓で陣形戦術。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 13:25:50.92

重装ゾウさん軍団でパオーン突撃

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 14:42:10.86

マムルークを雇う

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 16:15:34.69

長城を建設する

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 18:59:07.69

火薬の量産

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 20:23:18.44

大ハーン暗殺

**世界＠名無史さん** · 2015/11/05(木) 21:14:33.60

半遊牧系を雇う。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/06(金) 07:59:42.92

木の城壁 → 焼煉瓦や石の城壁

**世界＠名無史さん** · 2015/11/06(金) 18:40:22.35

>>5
ゴットツコツがヨーロッパ系になりそうだな

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 09:00:38.90

馬の食糧が無くなればモンゴル騎馬軍団はそれ以上進めない。
国民総出で草むしり大作戦を敢行だよ。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 09:38:32.67

どの道モンゴルはワールシュタットの戦いのあと、ヨーロッパは森しかないと思ってそれ以上侵攻しなかったんだけどな。
原生林に手をつけないのが一番有効なんじゃないかな。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 12:52:08.89

草生やしている場合じゃねえｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 12:56:15.62

２ｃｈの厨が大勢居ればモンゴル人が好みそうな大草原ができる

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 14:50:02.09

まとめサイトはモンゴル軍の格好の餌食

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 15:00:36.87

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　これでモンゴル軍も来なくなるぞ
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）　!?
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,　
　　　　　　　　　　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 15:05:21.92

船がなければ渡れない

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 15:09:53.85

某王妃「船が無ければ、橋があるじゃない」

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 17:44:25.26

ローマ｢島があるなら半島にすればいいじゃない｣

**世界＠名無史さん** · 2015/11/07(土) 20:24:11.07

タイムマシンができたら冒頓単于を召還する

**世界＠名無史さん** · 2015/11/08(日) 14:42:10.39

楠正成や真田親子が当時の白人だったら、水堀、ダミー人形、火攻めかな？

**世界＠名無史さん** · 2015/11/08(日) 15:18:16.47

義仲なら火牛、秀吉なら水攻めだ

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2015/11/08(日) 17:11:02.50

火牛のオリジナルは田単で、宋代の文献にも動物による放火は出て来るのですが、
それで止められたかというと。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 04:38:31.84

鎌倉武士団が三別抄に援軍送っていたらどうなっていただろうか？

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 07:20:21.24

金が

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 08:57:16.70

F1ベルギーGPを見た事がある人なら分かると思うが、サーキットがあるスパはアルデンヌの森の中にある。
このアルデンヌの森はWWⅡの時にナチスドイツがマジノ線を迂回してフランス侵攻したルートであり、当時のフランスはアルデンヌからまさか攻めてくるのは想定の範囲外でたちまちパリは陥落した。

中世ヨーロッパはアルデンヌの森のような森林ばかりで、モンゴルはそこになんの価値も見出さず、ヨーロッパには深入りしなかった。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 09:03:58.09

金が満州に留まってればな

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 12:36:51.72

遼も忘れちゃいかん

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 14:56:07.66

アルデンヌの森まで侵攻したことはない。
ヨーロッパに勝てないので勝手に撤退していった。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 16:47:07.57

モンゴルの弱い弓なら長弓や弩に勝てないだろうし

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 16:51:26.74

最強46センチ砲を搭載した戦艦大和は無敵だったか？
米の飛行機大群の猛攻に太刀打ちできずあえなく沈没した

**世界＠名無史さん** · 2015/11/09(月) 22:22:26.12

戦艦と戦艦を比較
戦艦と飛行機を比較
意味が違う

**世界＠名無史さん** · 2015/11/10(火) 11:33:56.33

重厚長大な兵器が必ずしも必勝ではないという譬え

**世界＠名無史さん** · 2015/11/10(火) 14:35:25.87

草に毒まいとく
馬が死にます

**世界＠名無史さん** · 2015/11/11(水) 23:19:07.12

対策を取らなくても史実で撤退しているんだけどな

**世界＠名無史さん** · 2015/11/12(木) 01:11:20.55

もしオゴタイが史実より十年くらい長生きしてたらどうなってたろう

**世界＠名無史さん** · 2015/11/14(土) 04:10:52.41

オゴタイが史実より十年くらい前に死んでいたらどうなってたろう
と同じで意味がない。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/14(土) 13:17:14.88

史実と違うシミュレーション結果を出せるなら意味はある。
オゴタイが史実より10年早く死んでたら東欧諸国は健在だったろうし、
10年遅く死んでたらポーランドは勿論、神聖ローマもヤバかった。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/14(土) 17:10:20.22

>>40
1240年には「神聖ローマ帝国」はないけどな
フリードリヒ2世と教皇との対立がどうなるかは見ものではある

**世界＠名無史さん** · 2015/11/15(日) 09:54:36.48

金の責任は重い

**世界＠名無史さん** · 2015/11/15(日) 18:55:08.11

金は中国北部に本拠地を移してから
満州は手薄になるわ兵は弱体化するわ挙句の果てには
南宋に侵攻して成人男子の多くを失うわでどうしようもない
北宋と金が遊牧民を共通の敵として同盟関係を結べればよかったのだが
北宋が燕雲十六州を取り戻し
金に対して遼に払っていたよりちょっと多い金額を支払うとかなら良かったのに
遊牧民を抑えるための必要経費と思えば別に腹も立たないだろ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/16(月) 07:51:40.81

欧州救出のカギは低地諸国にあり

奴らが強いのは馬の機動力が及ぶ範囲までなのは日本やベトナムの例でも明らか
堤防決壊させて一網打尽にしたれ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/16(月) 09:26:02.41

>>42
界濠掘ったけどw

**世界＠名無史さん** · 2015/11/16(月) 22:43:46.57

モンゴルに支配された地域は例外なく衰退してるってのが

**世界＠名無史さん** · 2015/11/17(火) 00:12:09.12

界濠ってショボすぎ　
モンゴルより千年以上前の戦国時代だって
匈奴に備えて各国は長城を築いていたというのに

**世界＠名無史さん** · 2015/11/17(火) 02:08:51.24

ユーラシアで騎馬民族に支配されなかった地域って日本とイギリスとあとどこだ　東南アジアあたりか？
欧州もフン以外は結構防いでるよな　ゲルマン自体を騎馬民族の侵略ととらえなければ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/17(火) 03:24:59.57

東南アジアでは、フィリピンだね。
あとインドやエジプトのマムルーク朝もモンゴルを撃退してるね。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/17(火) 07:31:08.31

夏将軍（暑い気候）がーってよくいわれるけど、単にモンゴル本国から遠すぎたからってのもあるでしょ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/17(火) 20:08:09.19

金は火器無かったの？

**世界＠名無史さん** · 2015/11/17(火) 20:38:43.80

てつはう

**世界＠名無史さん** · 2015/11/17(火) 22:31:58.59

唐が崩壊してからずっと小国に分かれて戦ってた方が
銃火器が発展したかもしれない
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:%E4%BA%94%E4%BB%A3%E5%90%8E%E6%A2%81%E5%89%8D%E6%9C%9F%E5%BD%A2%E5%8A%BF%E5%9B%BE%EF%BC%88%E7%B9%81%EF%BC%89.png

**世界＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 18:32:47.54

中国で最初に火薬兵器を本格運用したのは呉越建国者の銭鏐だしな

**世界＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 19:28:54.79

>>50
アラビア半島や北アフリカ（ベルベル人、ベドウインなど）なんかにも遊牧民はいる
「遊牧民は暑さに弱い」　は誤りじゃないのか？

**世界＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 19:37:58.52

馬でもラクダでもトナカイでも遊牧民でひとくくりにするのが悪い
馬に乗って襲い掛かってくる連中は騎馬民族と呼ぶべき

**世界＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 20:24:41.18

朱全忠ら覇者になるべき

**世界＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 20:55:43.53

ないね。
機動力は全ての戦闘力に勝る。
その上彼らは自然界の中において馬とコミュニケーションを取る。
長年の遺伝子が本能で走力をコントロールする。
動物としても機械としても強い。
自動二輪と武闘家が戦って武闘家が勝てると思うか。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 21:09:31.47

騎馬民族ってきちんと定義して使ってないのか？
遊牧ってわりと新しい生活スタイルだぞ、分かってないのがいるようだが

**世界＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 23:51:54.78

＞遊牧ってわりと新しい生活
は？　人類の全職業うちで古い方から1％に確実に入る
遊牧なめんな

**世界＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 00:04:05.83

>>53
洛陽の唐皇帝を傀儡にして
朱全忠が大梁覇王とか名乗って会盟を主催して遊牧民との戦いを指揮すればよい

**世界＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 00:23:53.33

遊牧と農耕って同時期くらいに始まってるから人類のライフスタイルとしては相当古いよ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 06:54:10.86

朱全忠は敵が多すぎ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 06:55:18.51

最近の研究だと騎馬遊牧民の発生は前9世紀頃まで落ちるとされている
かつては農耕以前からあったと言われていたんだが

**世界＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 18:14:34.90

>>62の言う通り、遊牧文化は農耕文化より起源がかなり新しいと言われるのが最近の主流
単なる牧畜と遊牧は別な

**世界＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 23:36:34.99

>>64
先史時代の壁画に既に騎乗する人の絵があったりするから
前9世紀とか言うのはさすがにさすがに

それBC9000を前9世紀と読み違えてない？
BC9000は前90世紀だしさ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/20(金) 01:09:49.79

前9世紀だよ
情報源は『スキタイと匈奴遊牧の文明』。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/20(金) 02:51:11.63

それは、遊牧じゃなくて騎馬遊牧民の社会システムと生活スタイルの確立でしょ
所謂今に続くモンゴル高原周辺の形が出来たのはその頃でもおかしくはない

遊牧生活そのものは前85世紀頃にカフカースの辺りで遊牧社会が成立して以降ずっとあるよ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/20(金) 16:28:07.53

スキタイが好きたい

**世界＠名無史さん** · 2015/11/21(土) 19:12:51.92

モンゴル帝国が北遊牧民の強さを世界史に深く刻んでくれてよかったよね　中国にとっては
大国のくせに北の蛮族に何度も蹂躙された雑魚って評価も
その蛮族が大活躍してくれたから、かなり薄らいでるよね

**世界＠名無史さん** · 2015/11/21(土) 22:34:51.81

日帝が侵略してくれたので発展できた。良かったねレイプされて。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/22(日) 01:30:56.58

>>67
なんか中国のサイトで西周を攻略した犬戎がどうみても騎馬民族に描かれてる絵があったな
あの時代は遊牧蛮族もチャリオットで戦ってたってのが定説じゃなかったのか
スキタイとコネクションがあったらもしかして騎馬民だったか

**世界＠名無史さん** · 2015/11/22(日) 03:15:44.49

日本もＧＨＱにレイプされて発展できた。
レイプ最高。

**世界＠名無史さん** · 2015/11/22(日) 13:16:58.26

GHQのせいで日本の発展が遅れたのに何寝言言ってんだ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/22(日) 19:18:19.51

>>73
戦前の経済成長のラインにやっと回帰できたのって70年代なんすけど
GHQは経済成長を遅くさせた元凶

**世界＠名無史さん** · 2015/11/23(月) 05:00:50.11

>>75
GHQのせいなのか、はたまた敗戦のせいなのか

**世界＠名無史さん** · 2015/11/23(月) 05:49:53.64

敗戦だけならまだしも、マッカーサーは日本の国家予算から使途不明金盛大に搾り出して
どっかに持ってった、ってところまでは事実だからな

**世界＠名無史さん** · 2015/11/23(月) 19:15:16.13

>>61
あと、武器職人や墨家やフス派のような集団が
各国を渡り歩けるような感じが理想

**世界＠名無史さん** · 2015/11/23(月) 23:27:20.97

すべてはＧＨＱの責任だ

**世界＠名無史さん** · 2015/11/24(火) 06:53:27.83

>>73みたいな頭の悪い煽りに煽られて
脱線するのも情けない話だな

**世界＠名無史さん** · 2015/11/26(木) 05:19:18.29

ＧＨＱが全て悪い

**世界＠名無史さん** · 2015/11/28(土) 07:41:18.80

苦労したんだぜ、大日本帝国を崩壊させてＧＨＱにおいでを願うには

**世界＠名無史さん** · 2015/12/20(日) 04:48:56.66

モンゴル軍って虐殺と強姦以外何の文化もない連中だな
そんな奴らにやられるとは情けない
しかしいずれまたこういう蛮族が天下をとる時代が来るのかもしれん

**世界＠名無史さん** · 2015/12/20(日) 16:28:24.22

ロシアのコサック軍だって蛮族みたいなもんだったがな

**世界＠名無史さん** · 2015/12/26(土) 13:32:07.26

>>83
ないね。馬の力が必要となる時以外。

**世界＠名無史さん** · 2015/12/27(日) 09:45:23.56

♪ジン、ジン、ジンギスカーン
https://www.youtube.com/watch?v=ol50CA0WQEk

**世界＠名無史さん** · 2015/12/27(日) 19:59:54.58

五代十国はすぐに北半分が統一されたのがよくなかったのか

**世界＠名無史さん** · 2015/12/27(日) 22:00:52.06

燕が河朔三鎮を瞬時に統一する＆
後百済に追い出された後高句麗軍が渤海に合流して契丹を北に追い返す

それで華北が晋や契丹に統一される流れを防げる→
分裂の恒常化

**世界＠名無史さん** · 2015/12/27(日) 22:05:37.40

モンゴル軍って条件特化した軍隊だから不利な地勢に誘引できれば潰すのは難しくない。
後退の自由を奪っておいて重装兵で叩き潰すとか。

**世界＠名無史さん** · 2015/12/27(日) 22:19:27.98

広々とした平原でなければ大して強くない

**世界＠名無史さん** · 2015/12/28(月) 00:17:42.09

紀元前９世紀になるとキンメリアが登場しており、
遊牧民は組織化した軍事力を行使するようになっている。
騎乗発生は少なくともキンメリアが勢力を形成するより１世紀ぐらいは前だろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/01(金) 09:27:01.55

マジノ線を作る

**世界＠名無史さん** · 2016/01/01(金) 15:28:32.00

オクシデントでキンメリアがでたころ、オリエントでは
殷や周時代に中原を脅かしてた北狄や西戎といった遊牧民は騎乗してなかったのだろうか
鬼方や犬戎といった

**世界＠名無史さん** · 2016/01/05(火) 00:39:53.76

国力が充実したり、名将が出たところでその時期が終われば
北方民族からの略奪は激しくなるのだから
新兵器が出ない限りは永久に問題は解決しない

**世界＠名無史さん** · 2016/01/09(土) 13:31:56.48

馬が嫌いな臭いってあるだろ
牧場とかで柵に塗っている忌避剤みたいな。

その時代で手に入れられる材料で開発して大量生産。
モンゴル騎馬軍団の予想進撃路にばらまく。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/11(月) 15:36:17.26

泥濘期のロシアではかなり苦戦している

**世界＠名無史さん** · 2016/01/14(木) 14:01:33.74

>>96
防寒対策さえしている軍隊なら
冬の方が河川が凍結して進軍しやすいという土地柄だからなｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/01/16(土) 11:13:14.18

宋はあれだけ北方民族と戦ってたのに火薬兵器を改良しようと思わなかったのか
火薬以外に兵器はあり得たのだろうか（弩とか）

**世界＠名無史さん** · 2016/01/16(土) 11:14:23.89

宋の技術力では改良してもたいした発展はしないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/16(土) 11:34:29.14

万里の長城の一角にいま流行りの真田丸を築城

**世界＠名無史さん** · 2016/01/16(土) 11:57:19.26

弩を改良して連射できるようにする

**世界＠名無史さん** · 2016/01/16(土) 12:46:43.31

>>101
連弩なら少なくとも秦代から使われてるんだが

**世界＠名無史さん** · 2016/01/16(土) 13:12:21.50

>>89
モンゴル軍の強さの秘密の一つに斥候偵察と情報収集力にある。
地形を味方にしようと思っても、
モンゴル側の方がすでに地形を把握しているため、
こちら側の思惑通りに罠にはまってくれない。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 00:10:44.45

やっぱり宋は統一王朝だから兵器の技術が進歩しないんじゃないの
明だってモンゴルと戦うときに銃火器をポルトガルから輸入してたしな

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 00:26:19.15

日本に援軍を乞えば？
鎌倉幕府はあっさり粉砕したんだし

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 01:34:47.39

同じような立場のアラブ・イランや東ローマと兵器の技術を交換するというのはどうか
ソグド人を仲介とする。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 02:19:11.69

>>105
日本の将軍も大陸で戦えば瞬殺されたろうな

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 05:28:31.00

欧州まで大ハーン攻め上がったんだろ？
ドラキュラの人がアレしたらしいが恐ろしいわ

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 08:14:57.75

平家を破った屈強の鎌倉坂東武者騎馬隊をもってしても瞬殺だったかね？

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 10:14:41.69

まあ3秒ぐらいはもったのではないかな？

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 12:00:30.02

源氏でもクリカラ峠の火牛作戦で有名な木曽義仲軍も強かった　　
木曽武者=野蛮とされていて、平家物語中でも大陸の北方蛮族軍のような立ち位置だった

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 16:14:44.98

リトアニア人ラトビア人兵士を前線に出す
一言でいうならバルト語族の兵士

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 16:58:19.12

モンゴル帝国の強さ
・巧みに降伏させる戦略　・商人を使った情報収集力　・遠征の得意な騎馬兵。

局地戦でモンゴル軍に勝ってた者も、最終的に周囲の圧迫され味方が裏切るとか
政治的に負けてる（※豚飼いイヴァイロとか）

最終的に圧勝と言える例は、日本の他は、バイバルスのマムルーク朝くらいか

元寇の場合、日本が戦略的にも、戦闘でも圧倒的有利だった

・まず周囲から落とし、圧迫し降伏させようにも、日本は荒海の向こう
・得意の情報収集も、半島・中国経由のダメ情報で
・荒海を越えて騎馬兵は送れないし、
船旅で疲れた歩兵を数万送れば、騎馬の鎧武者が数万でお迎え、これはどうしようもない

※イヴァイロ(豚飼い→第２次ブルガリア帝国皇帝)

モンゴル帝国・ビザンツ帝国の両軍相手に、農民集団率いて勝利し
そのままいけば、ＶＳモンゴル帝国の最優秀賞候補だったが、クーデター起こされた

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 17:00:12.55

高麗だって一度や二度はモンゴルに勝っている
波状攻撃にはどんなんでも耐えられない

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 17:01:18.25

>>113
ジャワ
北インド
もモンゴルに勝っている
というかチンギス以降のモンゴル軍なんて
美化されてるけど雑多な民族の寄せ集めだからな

**113** · 2016/01/17(日) 17:06:25.22

インドのハルジー朝は、モンゴル相手にかなり苦戦しただろ・・・

あと、ジャワ侵攻は、簡単に制圧成功した上で、味方の裏切りで追い出されたし
撤退の際に、地図や重要人物などの膨大な戦利品を持ち帰ったし

結局、マジャパヒト国が元に朝貢にしてるしね・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 17:45:37.41

苦戦したがモンゴルは退却した
ポーランドも最終的にはモンゴルを退けたし
ミャンマーの勢力もモンゴルを退けた
Second Mongol invasion of Burma
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Mongol_invasion_of_Burma

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 17:47:40.04

偉大だったのは宋
長年にわたりモンゴルを苦しめた

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 18:35:03.34

◆在日中国人

在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 18:35:53.16

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/17(日) 23:56:16.15

チンギスハンは源義経だから
ニッポン凄いってＦＡやけどな

どうやったら奥州から大陸へ逃げられたのか・・・世界的ミステリー

**世界＠名無史さん** · 2016/01/18(月) 15:39:24.37

>>115
そのインドはのちにムガール帝国なる名の国に支配されるとは何たる皮肉なんだよw

**世界＠名無史さん** · 2016/01/18(月) 22:32:50.58

秀吉の朝鮮出兵みたいに
戦闘で勝ちを重ね、作戦目標を達成するも
戦略目標が不明になって撤退した場合、勝敗をどう判断するかだな

モンゴル帝国に文句なしに勝ち、と言えるのは日本とマムルーク朝で
陳朝は現実的判断

×　パガン朝　戦象で立ち向かうも負け首都陥落、属国化
○？　陳朝　　戦闘で勝っておいて、元に臣従
△　ハルジー朝　デリー包囲され拠点移すが、突然撤退してくれた

**世界＠名無史さん** · 2016/01/18(月) 23:10:12.76

シンガサリ王国 ⇨ マジャパヒト王国

**世界＠名無史さん** · 2016/01/18(月) 23:14:30.61

明時代の中国人は、
火器を外国から買ってることに疑問を感じなかったのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2016/01/18(月) 23:56:00.26

>>1
カルピニによると、モンゴルはクロスボウを恐れていたそうだぞ
だからクロスボウを活かした戦いを、つまり強固な陣地を築いてそれに拠って戦うのが良いかと
優れたクロスボウの射手として有名なジェノヴァ人を大量に雇うとなお良しか
そして、挑発に乗ったり、下手に追撃したりしないこと

**世界＠名無史さん** · 2016/01/19(火) 01:18:31.17

まあモンゴルは鎌倉武士を最も恐れたんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2016/01/19(火) 01:24:44.87

>>126
だから中国で弩と火薬兵器を並行して発達させるのがいいかと

**世界＠名無史さん** · 2016/01/29(金) 10:31:49.80

>>111
中華太古の有名な奇策が有効とか、どれほど遅れてたんだよ

**世界＠名無史さん** · 2016/01/30(土) 01:16:27.42

ミャンマーのパガン王朝は、元に負けて属国になったよ>>123

**世界＠名無史さん** · 2016/01/30(土) 04:11:24.99

ウラジミルはモンゴル軍を撃退したけど臣従している。

**世界＠名無史さん** · 2016/01/30(土) 20:21:27.61

シチ川の戦い：モンゴル帝国の勝利

戦闘の経緯より

> ウラジーミル・スーズダリ軍は包囲され、ほぼ全員が死ぬか捕虜となった。
> 大公ユーリーは戦死し、首はモンゴル征西軍の総司令官・バトゥの元へ送られた。

結果より

> シチ川での敗北は、ウラジーミル大公国の、モンゴルの侵攻に対する抵抗を無力化させた[2]。
> ウラジーミル大公国はモンゴル帝国へ従属することが決まった。

ルーシ侵攻については、モンゴル帝国の圧勝だが
疫病や、オゴタイ・ハン没後の大ハン選出などで軍が撤退する例はある

**世界＠名無史さん** · 2016/01/30(土) 23:04:39.20

>>131
プーチンか？w

**世界＠名無史さん** · 2016/01/31(日) 01:52:56.15

モンゴル軍から撤退のウサ晴らしに
病人の死体を投げ込まれて
B兵器の恐ろしさを知る前に撃退できませんか？

**世界＠名無史さん** · 2016/02/07(日) 16:08:19.41

むしろ、中国・イスラムの技術（火薬・投石器）を取入れ、騎兵戦術と組合せるのがモンゴル帝国の強み

**世界＠名無史さん** · 2016/02/07(日) 20:01:52.72

金は末期に大兵力で南宋を攻撃して失敗し、
大損害を出しているんだな
たぶんこれがモンゴルを抑えられなかったことに繋がっているはず

**世界＠名無史さん** · 2016/02/13(土) 17:59:45.78

戦闘力は、農耕で発展したマオリ族＞原始的狩猟のモリオリ族の例もあるが

モンゴル
狩猟から進化し、動物の群れの制御を覚えた遊牧民
毎日が訓練みたいなもので、弱者は脱落し
すぐ騎兵集団を編成し、移動が速い戦闘集団になる

女真族
農業は副業として主に奴隷にやらせ、騎馬集団で狩猟

戦闘民族にも様々なタイプがある
女真は、個人の戦闘力はあるが、全体の機動力ではなあ

**世界＠名無史さん** · 2016/02/14(日) 10:11:46.59

この時代の文明レベルって東高西低なんだな。
ポーランドに攻め込んだモンゴル軍なんて1万人しかいなかったのに
まるで歯が立たない。
その10倍以上のモンゴル軍に圧勝した日本から見ると雑魚すぎて・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/02/14(日) 11:10:16.56

文明じゃなくて軍事力だろ

**世界＠名無史さん** · 2016/02/14(日) 12:21:36.60

＞10倍以上のモンゴル軍に圧勝した日本
厨房は巣へ帰れｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/02/14(日) 12:52:35.63

無敵皇軍に負けはない

**世界＠名無史さん** · 2016/02/14(日) 13:29:25.13

戦闘民族としては、狩猟主体で奴隷に農耕させる、女真族が最強クラス

ただモンゴルの遊牧民は、移動力に優れ、交易も盛んで情報力もあったから
政治力も含めた総合的には
モンゴル・南宋の連合軍により、女真族はモンゴルに服属した

**世界＠名無史さん** · 2016/02/14(日) 14:50:38.71

謎の誤解

**世界＠名無史さん** · 2016/02/14(日) 15:01:21.81

交易すれば情報量が高いに違いない

**世界＠名無史さん** · 2016/02/22(月) 20:33:12.19

>ポーランドに攻め込んだモンゴル軍なんて1万人しかいなかったのに

一般に言われているヘンリク軍４万ＶＳバトゥ軍１５万ってガセ？

**世界＠名無史さん** · 2016/02/23(火) 15:14:03.88

>>145
ガセに決まってるじゃん。
モンゴル帝国なんてチンギス死亡時には総兵力でも12万9000人だよ。
その中から3万人をホラズム・シャー国残党の掃討に派遣して、高麗にも兵を送り、
残った兵力を二分して一方は南宋へ侵攻し、もう片方が欧州遠征部隊。
その欧州遠征部隊が更に二つに分かれてハンガリーとポーランドで戦ったんだよ。
15万なんて数字になるわけがない。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/01(火) 23:36:23.45

もし仮に日本の鎌倉武士とモンゴル軍が中央アジアのオアシス地帯かどこかで
同数ぐらいの兵力でぶつかったらどちらが勝つだろ？

**世界＠名無史さん** · 2016/03/02(水) 05:31:07.99

平原ならモンゴル騎兵だろ
武士に夢見すぎ

**世界＠名無史さん** · 2016/03/02(水) 07:48:49.71

世界最高弓と世界最強近接ウエポンを装備しているんだぞ

**世界＠名無史さん** · 2016/03/03(木) 17:07:00.14

>>148
チョンは半島に帰れ

**世界＠名無史さん** · 2016/03/03(木) 18:24:25.11

日本刀で思い出したが、戚継光の対騎馬民族戦術はそれなりに効果があるだろうな。
なんだかんだ言ってかなりの名将が必要だけど。

**世界＠名無史さん** · 2016/03/04(金) 12:54:15.16

>>147
源平合戦期の義経軍や鎌倉武士は強かったが、北条氏政権が確立して後は暫らくまともな戦がなく
なまってしまったと思われ

**世界＠名無史さん** · 2016/03/04(金) 23:15:55.94

>>148
「モンゴル」は平原ではなく丘陵地帯なのに？

**世界＠名無史さん** · 2016/04/16(土) 21:41:47.35

元の日本上陸作戦
http://blog-imgs-35.fc2.com/3/k/s/3kstyle/2010020404375273c.jpg

主兵装の矢、鎧での性能差
http://blog-imgs-35.fc2.com/3/k/s/3kstyle/201002061140293e7.jpg

元の船に乗り込んだ武士の日本刀も脅威
ただし
元軍には、槍での集団戦術、てつはう、など日本側が驚くものもあった
http://blog-imgs-35.fc2.com/3/k/s/3kstyle/20100206223222333.jpg

**世界＠名無史さん** · 2016/04/16(土) 21:46:53.38

>>154
日本も集団戦術あるけど何言うてんですかね

**世界＠名無史さん** · 2016/04/16(土) 21:54:27.67

薙刀は集団戦に向かないから廃れたんですね

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 11:15:07.32

>>152
鎌倉武士はなまってたのにモンゴル軍に圧勝したのか

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 12:59:50.78

>>1
ライフル銃で銃撃
エンフィールド銃を装備した赤服部隊なら、500人で5万のモンゴル軍を一方的に虐殺できる

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 13:03:24.05

>>75
50年代にはもう回復してたぞ。70年代はイギリスやソ連抜いて世界2位だ
マッカーサー最強

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 13:04:03.97

>>77
民主党議員イッキーズ乙

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 13:07:56.16

>>141
マッカーサー相手にはキルレシオ20で惨敗の連続だけどな

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 13:35:34.32

>>75
どこの異次元世界で育ったの？

そもそも戦前の経済力なんて元々大したことなかったし
「もはや戦後ではない」は昭和31年のことだ

所得倍増計画がブチ上げられて高度成長時代が始まったのが昭和35年からで
昭和39年に東京オリンピックと東海道新幹線開業
昭和44年に東名・名神高速道路全通
昭和45年に大阪万博

そして昭和48年に第一次オイルショックで高度成長時代終了

君は「戦前の経済成長のラインにやっと回帰できたのって70年代」と言ってるが
戦前の日本に東名・名神高速道路を建設するほどの能力と自動車需要があったとでも？
オリンピックと万博だって戦前には頓挫して開催できなかったし

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 17:10:52.62

泥濘期のロシアで苦戦したように、騎兵部隊は足元の地盤が緩いと戦えない。

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 17:38:28.10

>>159>>162
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/GALLERY/show_image.html?id=30832608&;no=0

これ見ればわかるように戦争突入からが一気に成長曲線が鈍麻してる
35年ころの成長曲線に戻るのは70年代
グラフ見て物を言え

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 22:35:02.85

馬はラクダのにおいを嫌がると言うが、なんでアッバース朝はモンゴルにあっさり負けたんだろうな。
モンゴルはラクダ対策をしていたのかな。

**世界＠名無史さん** · 2016/04/17(日) 23:01:51.94

アッバース朝はモンゴルとの戦いの時点で2万程度の軍勢しか用意できないザコになってたから
ブワイフやセルジュークに生かされてただけの過去の残滓がモンゴルに敵うわけない

**世界＠名無史さん** · 2016/04/18(月) 09:27:14.01

実はモンゴル軍より冒頓時代の匈奴軍のほうが勝率高かったろ？

**世界＠名無史さん** · 2016/04/18(月) 13:58:57.14

実は大して強くなかったモンゴル軍

**世界＠名無史さん** · 2016/04/18(月) 16:04:51.80

>>165
普通に弱いからだろ

**世界＠名無史さん** · 2016/04/22(金) 01:08:25.63

アッバース朝じゃ勝てないだろう

**世界＠名無史さん** · 2016/04/22(金) 01:33:22.25

質問がおかしいよな、ホラズム朝とでもしとけばよかったんだ
それは置いといて、チンギス軍は軍団編成のなかでラクダを組み込んでたよ
騎兵に合図を送る太鼓奏者が、高いところから打音を伝達できるようラクダに騎乗させていた

**世界＠名無史さん** · 2016/04/25(月) 14:27:57.74

アッティラ軍のほうが相対的に強かったから彼らは西欧まで侵入できた
モンゴルは東欧止まり

**世界＠名無史さん** · 2016/04/28(木) 01:14:56.87

アッティラ軍はゴートやゲピードなどの地元兵が主力。
ガリアやイタリアの地理に明るい。

バトゥ軍はチュルク兵が主力で西欧に土地勘が無い。

**世界＠名無史さん** · 2016/05/24(火) 08:55:25.62

>>173
結果論だな。西欧まで攻め入っていれば西欧人を進軍の先払いに利用してたわけで。

**世界＠名無史さん** · 2016/05/25(水) 13:58:43.68

歴史的教訓としては>>9に尽きる

**世界＠名無史さん** · 2016/05/26(木) 20:51:26.15

そういや、モンゴル軍の中にイギリス人もいたらしいしなw

**世界＠名無史さん** · 2016/05/29(日) 15:55:59.48

>>1
史実で撤退していったんだから。
考える必要も無い。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 07:02:12.46

>>1
まず、モンゴル人に自分の食った皿を
洗わせる習慣をつけさせることだね。
奴等は水のない地域に住んでるせいか
先祖代々、食器洗う習慣が無い。
周知の通り、舐めて洗う。
しかも、その食器もすべて中国製である。
剣も中国製である。
ゲルも考案したのは、恐らく中国人であろう。
これで、どれだけモンゴルが非文明的な野蛮な民だということが
おわかりだろうか。
元だ？何だそれ？ッて感じだ（笑）

**世界＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 07:52:08.00

江戸時代でも食器洗いは数日に一回だもの

**世界＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 11:46:59.04

>>173
アッティラの時代と13世紀のモンゴル軍では情報伝達スピードは特に変わってなかったのかな

**世界＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 14:09:52.12

>>165
同じことが象でも言えるな
初めて象を見た馬は怯えて戦場で使い物にならないらしいが、
馴らしておけば怯えることもなくまともに戦えたようだ
カエサルがヌミディアのユバ王と戦う前にあらかじめ象を入手して、
馬を象の匂いになれさせたとある
モンゴルの場合もラクダの入手は容易だっただろうし、
普段から一緒に飼っておけば怯えて馬が動かないということもないから
存分に戦えたのだろう

**世界＠名無史さん** · 2016/06/08(水) 15:57:11.62

エフタル（白匈奴）のミヒラクラ王のインド侵攻を食い止めたのもグプタ朝のヤショーダルマン王の象軍団だったな

**世界＠名無史さん** · 2016/06/09(木) 16:40:36.72

馬防作作って鉄砲三段構えでモンゴル軍に余裕で勝てる

**世界＠名無史さん** · 2016/06/10(金) 13:26:48.72

エフタルは悦般が変化したんだっけか
インドに行ったら戦術を変えなきゃだめだな
炎暑多湿だと寒冷乾燥より騎兵のアドバンテージは低くなる

**世界＠名無史さん** · 2016/06/10(金) 17:12:04.82

中国は孔子のせいでヨーロッパのように文明を進化させるチャンスを失ってしまった
たしかに儒教は封建社会での統治には有利だが、先人至上主義のせいで技術の革新を妨げる要因でしかない
イスラム教とかも似たようなもので、時代は2016なのにムハンマドの時代が黄金時代であったとかほざいてやがる

孔子ではなく墨子の説が受け入れられていたら、中国で1000年以上前に産業革命が起こってもおかしくなかった
儒教の教えを受け入れた民族や国には進化する可能性が永遠に失われる
金や宋がモンゴルに食われたのは儒教政権の必然的宿命であり、儒教型統治を施した元もあっさりと滅んでしまった

**世界＠名無史さん** · 2016/06/10(金) 17:38:56.97

当時の人口比較

遼　1000-1500万
北宋　約1億
日本　約1000万
金　約5000万
南宋　約6000万
モンゴル　数十万
ホラズム　日本より少ない(数百万～1000万以下)

国力だけで言えばモンゴルに勝ち目はなかったが
モンゴルはカリスマ性のあるリーダーがいるのに対し
金も南宋も儒教政権の末期でいつ崩壊してもおかしくなかった
それでもチンギスが生きている間は南宋どころか金すら倒すことが出来なかった
金も少しはまともなリーダーなら立て直すチャンスはいくらでもあったが内部があまりにも腐りかけていて自分からゆっくる崩壊していきトドメを刺したのがモンゴル
南宋は金以上に腐っていたがモンゴル侵攻開始から40年以上持ちこたえたがこれも内部崩壊が原因で滅んだに近い
ホラズムは元から兵力でモンゴルに劣っていた上に分散戦法であっという間に滅んだけど

**世界＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 11:44:56.25

ロシアの泥濘状態の大平原がモンゴルが一番苦戦した戦い。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 11:51:35.41

生まれてこのかた海なんか見たことも無い蒙古兵は海戦でもっと苦戦しそうだが

**世界＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 13:47:39.99

元寇

**世界＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 13:57:34.60

>>185
まず後梁時代で分裂状態を固定する
これで武器は進歩する

**世界＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 18:10:23.84

＞孔子ではなく墨子の説が受け入れられていたら、中国で1000年以上前に産業革命が起こってもおかしくなかった

墨子は自ら身体を動かし、率先して自ら実践することで弟子を教育した。
孔子は基本的に机の上で弟子たちを教育した。

骨の折れるやり方の墨子が中国人に受けるわけがない。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 20:36:14.53

牧師の映画観たんやね（＾ω＾）

**世界＠名無史さん** · 2016/06/11(土) 22:43:52.33

>>185
モンゴル支配下の中華は結構自由だったみたいだぞ
彼らは儒教に大した価値を認めなかったから
モンゴル時代こそ、中華が儒教の車厄から脱する好機だったと思うわ
14世紀が天災続きでなければ、朱元璋みたいなサイコパスによって儒教を超絶重んじる世に逆戻りすることもなかったろうなと

**世界＠名無史さん** · 2016/06/12(日) 00:20:49.41

天災続きを言い訳にするんじゃなくてさ、そもそも人モノ金が動き回る社会をコントロールするのって大変なんだぜ？
元は経済的に自由度が高かったとはいえ、あの時代には長期に渡ってそれを維持できるだけのシステムを構築できなかったんだよ
朱元璋がやったのは農本主義的復古だけど、暴れ馬をとにかく鎮めるって意味では時宜に適った政策だった

**世界＠名無史さん** · 2016/06/12(日) 19:37:22.26

馬が使えない所で戦えばいいだけ
山や森や狭い路地におびき入れてゲリラ戦で戦う

**世界＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 01:39:50.99

実際湿地だらけのベトナムでは散々に蹴散らされたらしいし。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 13:15:53.58

>>195-196
"大陸でモンゴル軍を食い止める方法"とタイトルにあるから平地での戦いを想定しているのでは？

**世界＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 12:40:15.07

純歩兵部隊を率いて野戦で遊牧騎馬軍団に抵抗し続けるとかいう神業をしまくった事例といえば李陵の撤退戦だな

**世界＠名無史さん** · 2016/06/15(水) 11:42:12.09

　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

6月15日（水）18時半から「『平和と人権を求める市民フォーラムおきなわ』－第一回参議院議員山本太郎と語る会」を中継します。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/742702872270413824

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

**世界＠名無史さん** · 2016/06/15(水) 23:56:32.72

墨家的な組織があったら兵器も進歩しそう