東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか [転載禁止]©2ch.net
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界＠名無史さん：2015/11/01(日) 19:14:01.35 0紀元前 359 マケドニアがイリュリア人にまける
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
なぜなのか いつからオスマントルコからオスマン帝国になったんだ？ 歴史の教科書 けど自分でオスマンという国号も、末期になってヨーロッパの真似して名乗るようになったんじゃなかったか
それまではきちんとした国名がなかったみたい >>868
北朝鮮が「共和国」と名乗るようなもんか >>869
アメリカ合衆国がUnitedStatesだったり
ソ連の国名もそんな感じだな >>863
外交すらダメだったんなら、何に秀でていたというの！？
これ以上は、もうやめてあげて！ >>871
＞何に秀でていたというの！？
キリスト教信仰
なにしろ コンスタンティノポリス総主教＝世界総主教 だし >>870
本田勝一は アメリカ合州国 と訳してたなw 江戸時代のような平和な時代が続いたら
てならまだしも
皇帝が何度も出撃するような紛争が絶えない所だからなあ
しかもスラブ人兵士もなぜか東ローマに雇われたら弱兵になってしまう不思議 ヨーロッパの競馬と言えば
障害競走とトロッターが一番人気があるそうだが
ギリシャの競馬は何とダートオンリー
インフラ外注や武器の購入ではドイツからだけで他の国の製品はどうだとか
まったく知らない、比較しようともしないという
こういうようにほかのヨーロッパの地域から孤立しがちで
外部から新しいものを導入しようとしない
保守的な国民性だから弱兵になるのでは？
騎士の突撃戦術に最後まで対応できなかったというのも
保守的でチェコやベルギーのような効果的な対応が思いつけなかったからだろう 東ローマ時代というのが長すぎるので一つの時代区分としては不適当
バンダル王国を滅亡させた時期はベネチアは属国だったので
東ローマがローマにもどる位の時代だったと思うので十字軍以降とは分けるべき
逆にローマ時代も短期間で皇帝が入れ替わった後期は五賢帝時代とは分けるべき さすがに国の勢い、文化、支配家系等考えても古墳時代の葛城氏と大伴氏、物部氏、
蘇我氏、藤原氏、平氏、源氏、北条氏、足利氏の時代を同じ日本皇室時代と見なす訳にはいかない グラディウスやスパタから中世の剣に進化したのっていつ頃？ ヨーロッパの刀剣には、ゲルマン系とラテン系の流れがある
・ゲルマン系：斬撃用の直刀
・ラテン系：刺突用の直刀
・イスラム系：斬撃用の曲刀
ゲルマン系とラテン系の混血がバスタードソードである
ハンガリー（スラブ系）のサーベルは、ラテン系の直刀型とイスラム系（トルコ系）の曲刀型がある 武器の装備や戦術に進歩がない
おそらく組織としてもがたが来ていて
訓練もおざなりになっている
だから弱いし傭兵頼みになるのだろう アラブ圏の近くにいたのに
なんで科学だとか産業面が発展しなかったんだ 江戸時代にはグレゴリー望遠鏡発明したり
ベルヌーイの定理見つけた人間居たけど
この国はいつまでたってもそんな人間が出てくるとは思えない
新しい発展が出来なさそう コンスタンティノープル以外の都市は占領されまくりというのがね ヴァイキングが子供の遊びに思えるほど
イスラム海賊団に荒らされてるのに対応できた形跡がない
アッパース朝が衰弱してやっとクレタ島を征服できたが
それは自分たちが強くなったのではなく
イスラム側が弱体化したからに過ぎない その強かった時代のアラブ人が征服できなかったのは
コンスタンティノープルのおかげだ
あの城壁を築いだラテン人に感謝せな
城壁がなかったら
ポスポラス海峡から渡って
西からアナトリアも征服されてた
もっともアラブ人に占領されてた方が
いい生活遅れたかもしれないが
国民もより文明的になって
アラビアの科学や産業の恩恵にあづかれたかもしれないが ラインハルト・フォン・ローエングラム
「所詮ハードウェアに頼った勝利ではないか
そんなものに何の意味がある」 なんか官僚主義に凝り固まっていて
効率的な軍事制度ではなかったんじゃないか
軍事制度というのは訓練や武器製造とか編成とかのこと 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 十字軍時代から弱兵として有名だったんだろ
なんで弱兵だったのかまじめに解析した歴史家っていないのか？ この国家の発展性の無さはなんなのか
アレクサンドロス時代のギリシアと帝政時代のローマではなく、
ポリス時代のギリシアを規範とするべきだった ササン朝とバトルアンドバトル
終わりなき戦い
ユスティニアヌスが西ローマの旧領を大征服するが
その後がランゴバルド、アヴァール、イスラムに領土を取られまくって
停滞の時代が続き、しばらくするとようやく安定して
バシレイオスの活躍で再び大国になるが、その後は暗君が続き
トルコ人にアナトリアを奪われる
更に十字軍によって一回滅ぼされる
なんとか復活するが、ふるわずオスマン帝国に滅ぼされる
色々あったけどよく1000年も続いたもんだよ 商人国家だったんだろう
金を使って延命はできたが
戦場では負け続けた
また戦いを回避できるほどの知略はなかった 剽悍でもないし義侠心もないし規律もない
どうしてポリス時代から落ちぶれた スパルタ兵300人を率いてペルシア軍20万人と互角以上に渡り合った
レオニダスこそ漢の中の漢
歴史上最も兵力差のでかい戦い マケドニア朝ルネサンスで一気に盛り上がるかと思ったら消えてた ベルギーやチェコは騎士の騎馬隊に対抗できる戦術を編み出した
一方東ローマは最後まで騎士に対抗できなかった 同じく古典世界に惹きつけられルネッサーンス！て言いながら・・・
片や小ばかにしてた西方蛮人にボコられ散り散りになった挙句トルコに息の根を止められ、
片や世界の海へと乗り出し五大陸の覇権を握る旅路が始まる、という残酷なまでの差 戦闘経験多いのに戦闘が下手すぎる
負けたときの打撃が大きすぎる
普通に戦えばアラブ人のほうが強い 今のギリシャの肥満率はヨーロッパ一位
政治腐敗もひどい
肉体的精神的にも劣っているから弱兵 どんな業界でもトップに立てる人材を輩出できない
農業でも軍事でもスポーツでも科学でも工業でも流通でも
当然兵隊だって弱いだろうよ 第一次世界大戦でイギリス軍に勝ったブルガリア軍の兵士も
中世で東ローマに雇われたらなんかいまいちだったからな
ブルガリア人兵士も弱兵にする要素が東ローマ帝国にはあるんだよ 金のばらまきと
城壁というハードウェアがあれば弱兵でも生き残ることを示した国
日本は金あるし海という防壁があるから
9条があっても大丈夫だよ 十字軍も中東の砂漠地帯をチェインメイルを着込んで行軍とか暑苦しくて大変そう
そら途中でバタバタ倒れるわ 金払ってよそから強いやつよぶという
その場しのぎが多すぎる 火炎放射器が最初に使われたのってビザンツ時代じゃなかったか？ >>931
ギリシア火のこと言ってるのか？
あれは火炎放射器ともちょっと違うのでは？ 中世のスラブ人侵入の際
古代のアポロンやゼウスの像や神殿が壊され
ペルーンやトリグラフの神殿が築かれ
さらにその後の再征服の際異教の神殿がキリスト教徒に壊されたのだと思うと楽しくなってくる 自由主義的な民族の兵士は強い
奴隷、抑圧的、威圧的な政府の所の兵士は弱い
奴隷は自分の身を守れないし乱闘もできない >>935
奴隷根性の旺盛なジャップがアメリカに負けたのは、歴史の必然か。 どんなに日本を貶したってチンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 朝鮮戦争やベトナム戦争でも
抑圧的な共産主義側よりも
負けたアメリカ側のほうが戦死者少ないのは
自由主義の兵士のほうが強いからか 現代は中国人の犬になっている
EUの中国に対する人権弾圧批判決議を邪魔する国になっている
まさに中国がEUに送り込んだトロイの木馬 次スレは「アレクサンドロス死後のギリシャ人兵士はなぜ弱兵なのか」だな キプロス統合交渉決裂
ほんと厄介ごとしかのこさねえな なぜ負け続けたのか
って解明した歴史家っていないよね
なんで誰も研究しないんだろう かった理由は簡単なんだけどね
アルメニア人やヴァリャーグと言った外国人を使ったからという理由でわかりやすい >>1
なんかすごい恥ずかしい歴史だな
こんなのに愛国心持てと言われても俺は無理
古代のアテネの全盛期は教えやすいけど
他の歴史教育は難しいそうだな
つまみ食いでいいとこどりか捏造でもしない限り
中世以降の歴史教育で愛国心持たせることなど不可能 近代ギリシャ史はマジで敗戦続きの恥ずべき歴史
まともに勝ったのはイタリアぐらいって
逆にすごく吐き気がするような戦歴 古代ギリシャ人に一番遺伝的に近いのはどこなんだろ？ ギリシャ人は元々海賊でエジプト王に傭兵として雇われていた過去がある
後に東ローマ帝国は海賊として地中海を荒していたノルマン人を傭兵に雇うようになった
今の日本人が戦前の日本兵になれるかというと微妙だろ？彼らはロシア、中国、アメリカの軍隊と戦う前に、台湾の首狩り族と戦った
首狩り族は恐い 先日もアメリカ人のカップルが資格を持つガイドもつけずにニューギニアの部族地域に入った為、指を三本落とされてレイプされた
野蛮人は恐いのだ 彼らは野生の狼であって太ったペット犬ではないからな ギリシア火薬の軍事機密を1000年以上守り通した
防諜体制が凄ぃ！！ この国
非武装のラテン人を３０万人虐殺はしてるが
戦場では点で弱いからいやになる
勇敢さ、剽悍さ、は全く感じない 逆に言えば強兵と評判のある民族は産業や経済発展もうまいんだろうか 北欧西欧
と近代現代で強い軍
空軍のエースパイロットや優れた兵士を多く輩出した国は産業でも栄えている ブリタニアは、ローマ撤退後に先史時代まで退化したって言いはる人がいるんだけど、本当？ シメオンと真正面からやって毎度毎度負けてるのがね
勇気はあるが頭脳と力がない
ファビウスのように正面から戦わず後方をたたいて消耗を強いるという
戦略を提出するオツムあるやつがいなかったのか？
武力がない脳筋とか最悪だぞ
やることいったら使えないマジャール人に金バラまいて挟撃しようとしたときぐらい >>1
東ローマ以前が入っている やり直し
アンゲロス朝の時代には傭兵、海賊と言えばギリシャ人ではなく北欧人に変わり
ギリシャ人はただ北欧の海賊を雇うだけの人間になった
東ローマ以前のギリシャならアレキサンダーはペルシャが内ゲバでガタガタの時に
東方遠征をしたから運よく乗っ取れた 最盛期のペルシャならそうはいくまい
そのペルシャだって中東諸国が飢饉と海賊襲撃でガタガタになったから乗っ取れたので実際はギリシャ人より戦争に強い訳でも何でもないが
全ては運よ >>931
北斗の拳のモヒカンザコの源流はここにあったのか 胸が熱いわ そんなたいして華奢品が多かったわけでも
文明が進んでいたわけでもなかったのに（同時代のアラブのほうがよっぽど）
兵士が弱い ギリシャは伝統的に教育を軽んじる
教育を軽んじるから人材が育たない
兵士の訓練や将校の質も人材が出てこない
だから戦争は弱い >>964
だからいつの時代の話なんだよ？
ミケーネ時代の話かエジプト王朝の傭兵時代の話か？ペルシャ戦争の時の話なのか？
アテネ・スパルタ抗争の時代の話なのか？マケドニア時代の話なのか？
どうせギリシャと朝鮮を同列に扱って「ウリ達はギリシャ並みに酷くて弱いニダ」
と言いたいからそんな事言っているのだろうが
お前は高句麗時代と高麗時代を同じに語って良いのか？
そんな大雑把で恥ずかしくはないのか？誇りはないのか？
どうも偉そうな事言ってすみませんでした レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
