魔女狩りについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2016/01/10(日) 18:39:23.70 0]

西洋の暗黒史魔女狩りについて語るスレ

魔女狩りが描かれている漫画
ダンス・マカブル西洋暗黒小史
http://www.h-opera.com/img/201110/2011100211.jpg

ジャンヌ・ダルクは異端審問で魔女として処刑された
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-91-85/pianissimo_chu/folder/496553/16/11082316/img_0

[0027 世界＠名無史さん 2016/02/07(日) 21:28:18.72 0]

ベッキーのは魔女狩りとは違う

[0028 世界＠名無史さん 2016/02/08(月) 15:14:20.99 0]

>>26
あれはたしか、セーラムの魔女裁判だったか・・・

魔女の疑いをかけられた少女の尿を犬に飲ませて、犬が
”アヒャヒャ”状態になったら、魔女認定！
なんて事やってた様子。

[0029 世界＠名無史さん 2016/02/08(月) 17:45:21.91 0]

日本や中国、朝鮮で魔女認定して殺したことなんてあったの？
たいていは狐つき認定して、座敷牢に入れてお終いだと思うが？

[0030 世界＠名無史さん 2016/02/09(火) 02:43:37.41 0]

>>29
狐が憑いた、悪魔が憑いたと集団で殴り殺した事件はあったはずだが
最近ドイツかどこかで韓国人がそんな事件を起こしてた記憶があるな

[0031 世界＠名無史さん 2016/02/10(水) 01:42:00.82 0]

>>28
美少女だったら犬になりたいご褒美だけど、ブスだったら犬かわいそうだな

[0032 世界＠名無史さん 2016/02/11(木) 02:12:56.17 0]

どんな容姿していようが犬の目でみれば二足歩行の薄気味悪いサルにしか見えんだろ

[0033 世界＠名無史さん 2016/02/18(木) 20:42:35.48 0]

魔女の疑いをかけられた美少女のオシッコを飲んで疑いを晴らしたい

[0034 世界＠名無史さん 2016/02/19(金) 18:59:00.95 0]

>>33
悪い事は言わないから、止めとけ。

麦角菌やテングダケなどの神経毒は、尿に出てくるんだ。

[0035 世界＠名無史さん 2016/02/20(土) 00:06:18.05 0]

尿が飲みたいというのは分からん
唾液なら分かるが

[0036 世界＠名無史さん 2016/02/28(日) 16:36:35.09 0]

女優の小林里乃ちゃんの魔女マークを発見する為に身体検査したい

[0037 世界＠名無史さん 2016/03/15(火) 19:18:00.55 0]

魔女狩りと称して少女のウンチ食べたい

[0038 世界＠名無史さん 2016/03/15(火) 21:01:34.58 0]

尼さんに浣腸していたって話をどっかで聞いたことある

[0039 世界＠名無史さん 2016/03/20(日) 23:23:21.06 0]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

ヨハン・ヴァイヤーって魔女狩りの歴史では重要らしいけど、おまいら知ってる？

[0040 世界＠名無史さん 2016/03/22(火) 21:18:40.68 0]

>>39
マシュー・ホプキンスと針刺し師なら知ってる

小林里乃ちゃんを魔女狩り拷問したい

[0041 世界＠名無史さん 2016/03/22(火) 23:23:41.98 0]

異端審問と密接な関係があったんじゃないかと思う

[0042 世界＠名無史さん 2016/03/22(火) 23:53:58.98 0]

>>41
異端審問も魔女狩りも性欲が根源だろうね。レイプした後、拷問死させて口封じできるから

[0043 世界＠名無史さん 2016/03/26(土) 19:58:20.84 0]

>>41
まあこれも、ヨーロッパの歴史をあれこれ語る際の注意事項ではあるけど、
関係はあったけども、プラス、マイナス、どっちのベクトルも存在していて一概には言えない、って感じかと
異端審問官の思想が大規模な魔女狩りを後押ししたと言える地域や時代がある一方で、
組織立った異端審問制度の存在が大規模な魔女裁判を抑制していたとも言えるし

[0044 世界＠名無史さん 2016/03/26(土) 21:11:59.74 0]

魔女狩りが全ヨーロッパに流行った背景には、同時期に
ヨーロッパで活版印刷が実用化された事がある。

詳しい魔女狩りの仕方が、書物として
大量に発行されたとかナンとか・・・

[0045 世界＠名無史さん 2016/03/27(日) 01:36:16.72 0]

>>43
＞異端審問官の思想が大規模な魔女狩りを後押ししたと言える地域や時代がある一方で、

地方のカトリック教会管区が政争や財産の奪い合いの為の陰謀の道具になったんだろう

＞組織立った異端審問制度の存在が大規模な魔女裁判を抑制していたとも言えるし

カトリックの中でも組織がしっかり腐敗を防いだ所ではプロテスタントの共同体で起こったような
際限ない魔女糾弾の連鎖を教会の権威によって防ぐことができたということだろう

[0046 世界＠名無史さん 2016/03/28(月) 17:14:34.55 0]

>>44
魔女への鉄槌か。異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな？

[0047 世界＠名無史さん 2016/03/29(火) 18:03:42.50 0]

>>46
＞異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな？

あるある、きっとある。
でなけりゃ、
・素っ裸にひん剥く
・体中の毛を全部剃る
とかする必要ないでしょ。
しかも、魔女裁判にかけられるのは
殆ど女性だし。

[0048 世界＠名無史さん 2016/03/31(木) 03:56:10.00 0]

>>47あるよねえ。老婆は金持ってるし、老婆は目眩ましの副産物でしょ。本命の美女や美少女がかかったら家族を殺すと脅迫してレイプして裁判で暴露されないようにして、レイプ後に拷問死させて口封じしたり

[0049 世界＠名無史さん 2016/04/01(金) 20:17:43.26 0]

性欲が根底ってのは否定できない事実だな
例えばアイスランドは魔女狩りの被害者の９割が男性である一方告発者の８割は女だった

異性をサディスティックに支配したいという欲求が原動力になったという面はあり得ると思う

[0050 世界＠名無史さん 2016/04/01(金) 21:56:40.53 0]

>>46>>47>>48
よくそんなのが体制派になれたもんだ　本来そいつらこそ村八分で追放されたり、
終身刑か処刑されるべき連中じゃないか　アフリカやニューギニアでは今でもよくあるが
>>49
アイスランドでは男の被害者の方が多かったのか！
じゃあwitchは魔女と訳するのは間違いで、魔徒とでも訳するべきだな

[0051 世界＠名無史さん 2016/04/01(金) 23:07:33.93 0]

>>50
だから魔女狩り将軍のマシュー・ホプキンスや針刺し師は詐欺がばれて針刺し師は死刑になったよ

[0052 世界＠名無史さん 2016/04/03(日) 02:13:15.84 0]

魔女狩りは地域性があって、バスク地方を除くスペインは魔女狩りはまず無かったそうな。

だから、スペインでの歴史モノの映像や小説で魔女狩りが扱われていたことがあったが、
これは真実ではないと逆にスペインの人が怒ったとか。

まあ、バスク地方にはあったんだけどね。

セイラム魔女裁判(1692)はアメリカの魔女狩りの例だけど、この事件で25名が死んでいる。
これがアメリカ最大の魔女狩りで、後はまあ起きていない…。

でも、最近「自分の親が子供時代に私をレイプした」とやたら告発するのが流行しているん
だよな。これも現代の魔女狩りみたいなモンか。

[0053 世界＠名無史さん 2016/04/13(水) 20:15:53.90 0]

魔女狩り関連の本だと性欲目当てっての必死で否定してるな

[0054 世界＠名無史さん 2016/04/18(月) 15:33:00.10 0]

変態ヨーロッパ

[0055 世界＠名無史さん 2016/04/18(月) 16:07:38.79 0]

Hentaiは日本固有の文化

[0056 世界＠名無史さん 2016/04/18(月) 18:27:45.67 0]

魔女狩りが性欲から来ているなんてのはいかにも現代人（かつ欲求不満な男性）の発想。
実際に魔女に仕立てられたのは高齢の女性が多かったな。

[0057 世界＠名無史さん 2016/04/19(火) 12:36:18.03 0]

>>52
スペインの異端審問官はモリスコ狩りやマラーノ狩りしてたし
民衆も協力してたから…

ハケ口を求める異端狩り自体はむしろ元祖だろう

[0058 世界＠名無史さん 2016/04/19(火) 13:17:54.21 0]

魔女狩りとは間引きや口減らしの建前だ
本質的には姥捨て山と一緒

[0059 世界＠名無史さん 2016/04/19(火) 16:56:48.92 0]

>>56
そかな？

たとえば、ジャンヌ・ダルクなんて魔女裁判で
有罪になって火あぶりになってるけど、姉さん老婆じゃないよ？

[0060 世界＠名無史さん 2016/04/19(火) 16:57:05.57 0]

60

[0061 世界＠名無史さん 2016/04/20(水) 20:13:48.57 0]

>>59
ジャンヌ・ダルクが裁かれたのは魔女裁判じゃないよ
罪状のごく一部に「魔女である」とは指摘されてるけど、それは付随的な定型句だし、
何よりジャンヌ処刑時の「魔女」と魔女狩りの対象となった「魔女」は全然別物だから

[0062 世界＠名無史さん 2016/04/20(水) 20:18:15.09 0]

>>56
あなたのいうことには概ね（欲求不満かどうかは知らんけどw）賛成ではあるんだけど、
オレは魔女狩りという現象に対する、当時のミソジニーの影響が強いと思ってて、
ミソジニーってのは真逆のベクトルでの性欲の表出とも言えるんじゃないかな、なんて考えてる

[0063 世界＠名無史さん 2016/04/20(水) 21:59:17.73 0]

>>57
それは魔女狩りとはまた別

[0064 世界＠名無史さん 2016/04/20(水) 22:32:52.87 0]

>>56
木の葉を隠すなら森にで、若い女性ばっか逮捕してたら怪しまれるから老婆は目眩ましと金持ってるから逮捕してたってのもある。すべてがそうじゃないが

[0065 世界＠名無史さん 2016/04/21(木) 06:05:28.37 0]

>>63
根っこは同じ
キリスト教の本質に関わる病根
木だけ見て森を見ないのはオタクの議論

[0066 世界＠名無史さん 2016/04/21(木) 18:10:18.43 0]

意味があるようなコトをいいつつ、全く意味が無い書き込み…

[0067 世界＠名無史さん 2016/04/23(土) 11:26:19.08 0]

有名なセーレムの魔女裁判だと、少女たちが老婦人たちを魔女として告発する形だったな。
性欲なにも関係ねーｗ

>>53
君の偏見に歴史的事実が調子を合わせてくれると思うのか。

[0068 世界＠名無史さん 2016/04/23(土) 17:31:10.66 0]

アメリカの魔女裁判は、セーレムの件が延々引用されるってコトで、それ以降はある程度冷静になったんかいな？

[0069 世界＠名無史さん 2016/04/24(日) 00:47:33.74 0]

直接的な性欲充足が目的なわけないだろ
そんなアホな話じゃないだろ

中学校におけるイジメだって同性間のものが圧倒的に多いが、
思春期の性的抑圧が背景にある
魔女狩りの場合もキリスト教道徳の与える性的抑圧が原因だ

宗教改革で生まれたプロテスタントとそれに対抗した反宗教改革後のカトリックにおいて
魔女狩りが激化したのも、本音と建て前の使い分けを無くしてしまった近世の禁欲主義のせい
これも原理主義的な思考のもたらした歪みだ

[0070 世界＠名無史さん 2016/04/24(日) 08:22:10.05 0]

なんでも性欲に結びつけて考えるのも
フロイトに毒された現代病

[0071 世界＠名無史さん 2016/04/24(日) 16:43:37.72 0]

修道院でヒステリーが頻発したのも性的欲求不満からだろ
自然に反することをするからだよ

インキュバスやサキュバスは色ボケになった思春期の男女を森の奥に隔離しておく風習の隠喩
禁止して抑圧すると事件を起こすので中世の司祭は黙認していた

[0072 世界＠名無史さん 2016/04/25(月) 06:24:11.85 0]

＞修道院でヒステリーが頻発
一般社会に比べて多かったという証拠はあるかな

[0073 世界＠名無史さん 2016/04/25(月) 06:53:49.65 0]

ある

[0074 世界＠名無史さん 2016/04/25(月) 12:38:21.69 0]

「ある」と書いて根拠を示さないのは…

[0075 世界＠名無史さん 2016/04/25(月) 14:57:11.42 0]

女優の小林里乃ちゃんを魔女狩りしたい

[0076 世界＠名無史さん 2016/04/25(月) 17:07:05.12 0]

あれは、何で読んだんだか・・・

中世の修道院で修道尼が”男夢魔”に襲われた話なんだが、
その”男夢魔”ってのが、そこの修道院の修道士（長老）に
良く似てたとか何とか。

[0077 世界＠名無史さん 2016/04/25(月) 17:13:29.54 0]

普通修道院は男女別

[0078 世界＠名無史さん 2016/04/27(水) 20:09:36.06 0]

>>76
インキュバスいわゆる父親のいない妊娠の正体は領主からの村娘への暴行の結果と言われてる。派瓜権というのがあったし

[0079 世界＠名無史さん 2016/04/28(木) 01:08:42.64 0]

破瓜権なんていったってだいたいお手つきだけどな
淫魔が成人男女より小柄なのも庶民の対ロリ・ショタのレイプが公認されていたことを意味する
もちろん鶏姦もありだ

一応言うとニワトリじゃないよ

宗教改革後にそういうのをやめさせたのがヒステリーと魔女狩りの遠因
その前に新大陸から性病が広まって村の公認のレイプ・乱交が問題となったせいだが

[0080 世界＠名無史さん 2016/04/28(木) 18:27:34.17 0]

上にある性欲の為の魔女狩りってのは教会とかセイラムのとかじゃなくマシュー・ホプキンスがやってた魔女狩りのことね

[0081 世界＠名無史さん 2016/04/29(金) 01:07:02.17 0]

魔女狩りとは口減らしの為であって性欲の為ではない
売り物にならない在庫品の一掃セールが魔女狩りの本質だ

[0082 世界＠名無史さん 2016/04/29(金) 01:11:12.44 0]

後期フロイト流に言えば魔女狩りは基本、エロスじゃなくてタナトスのため
正義は血に飢えた民の衝動の正当化でしかない

[0083 世界＠名無史さん 2016/04/29(金) 12:02:59.15 0]

なんで、今更フロイトなんて持ち出すんだよｗ
そんなの持ち出すから興味本位になるんだろうが。

[0084 世界＠名無史さん 2016/04/29(金) 20:56:10.53 0]

そんなの動機を説明するのに簡単だからだろ
無意識だのリビドーだの根底を信じなくたって説明の道具として便利じゃん
ムキになってそこだけ突っかかるから予想通りに釣られるんだよ

[0085 世界＠名無史さん 2016/04/29(金) 22:49:27.79 0]

釣り宣言ｗ

[0086 世界＠名無史さん 2016/04/30(土) 00:17:51.67 0]

具体的な反論もできずただのレッテル貼りじゃなあ

[0087 世界＠名無史さん 2016/05/01(日) 02:39:59.04 0]

神は沈黙せずって小説ではマシュー・ホプキンスは魔女の濡れ衣を着せた被害者の女性で性的嗜好を満たしていたと書かれている

[0088 世界＠名無史さん 2016/05/01(日) 09:55:52.03 0]

そりゃ、小説だからなあ…

[0089 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 02:53:40.62 0]

日本でも枕営業強要された女優やアイドルが引退したり、卒業したりしてるけど事務所配下のヤクザが怖いから枕強要の話は他言しない。それと同じでレイプされても家族を殺すとか脅迫されて裁判で証言しなかった女性もいたんだろう。韓国じゃ性接待強要された女性は自殺してるし

[0090 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 02:55:55.83 0]

>>89
の話は教会関連の正式な魔女狩りじゃなくてホプキンスみたいな魔女狩り詐欺師のことな

[0091 世界＠名無史さん 2016/05/08(日) 13:48:26.21 0]

現代の魔女裁判と言われる、「催眠療法によって過去自分が幼少期に親にレイプされた記憶が
呼び起こされ、親を告訴する」というヤツと同根だろ。

話題が性だし、根も葉も無い所から火が出ている。一時期これはアメリカ社会でとってもはやったが
冷静になると今度は催眠療法師を告訴するというのが流行ってくる。

[0092 世界＠名無史さん 2016/05/15(日) 04:12:44.77 0]

芸能界でも子役の女の子が人知れず辞めていってるが魔女狩りと同じでレイプ被害を黙らせる方法知ってたらしいな

[0093 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 20:03:48.28 0]

スペイン異端審問って全裸の女性を密室で拷問してたらしいな

[0094 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 20:46:18.58 0]

日本の特高や憲兵だって
それに近いことを…

[0095 世界＠名無史さん 2016/05/22(日) 21:29:45.06 0]

してないぞ。

[0096 世界＠名無史さん 2016/05/23(月) 17:30:19.73 0]

これだよw

[0097 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 00:25:52.69 0]

インキュバスは領主の破瓜権による影響

[0098 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 00:27:41.40 0]

スペイン異端審問も密室でレイプとかしてたのかな？

[0099 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 00:29:23.89 0]

魔女狩りの被害者が美少女ばかりとか片寄ってたらマシュー・ホプキンスを詐欺師と叩けるな

[0100 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 00:31:49.39 0]

300スパルタ兵
セイラム魔女裁判のレベッカ・ナースは人格者だったけど土地と財産を奪う策略で絞首刑になったんだよな

[0101 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 00:44:17.86 0]

>>98
漫画やアニメに毒されすぎ。

[0102 世界＠名無史さん 2016/06/04(土) 18:52:44.57 0]

アシモフのエッセイにあったな。
高齢の女性は歯がなくなって人相が一変してしまう。
中世は高齢の人間が少なかったので、見慣れない不気味な容貌となった老女が
魔女狩りのターゲットになったと
これに対して高齢の男性はヒゲで口元を隠れるので比較的不気味でなかったと。

[0103 世界＠名無史さん 2016/06/13(月) 00:28:08.37 0]

魔女狩りでは棒を喉に突っ込んで嘔吐させたり、浣腸して排泄物から魔女の証拠を見つけたらしいが、ジジババにすると審問官が試練になるから、美少女美女限定に浣腸してたのかな？

[0104 世界＠名無史さん 2016/06/16(木) 20:47:35.50 0]

美少女の排泄物なら口に入れて調べて魔女じゃないことを証明してあげるんだが、婆さん爺さんのなら臭いだけで死にそう

[0105 世界＠名無史さん 2016/06/25(土) 02:04:26.41 0]

小林里乃ちゃんは身体中に黒子があるからそれを一つずつ刺したい

[0106 世界＠名無史さん 2016/07/10(日) 22:27:39.74 0]

美少女を魔女狩りと称して身体検査したい

[0107 世界＠名無史さん 2016/07/12(火) 23:23:59.00 0]

魔女の実態は、呪い師や薬草の知識に長けた民間療法士。
青臭い小娘なぞに出来る仕事ではない。
年の功がモノをいう職業じゃよ。

[0108 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 04:37:35.31 0]

浣腸された全裸金髪美少女｢わ、私は魔女じゃありません｣
オレ｢じゃあこのウンコはなんだ？長い物、太い物、山羊の糞のようなものまであるぞ。しかもこの味はなんだ？｣
金髪美少女｢嫌ーっ、食べないで｣

[0109 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 04:39:50.33 0]

>>108
美味しそう

[0110 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 09:10:05.47 0]

スペインの異端審問は魔女狩りよりも残留を希望するムスリムの改宗を徹底させることが目的じゃなかったっけ

[0111 世界＠名無史さん 2016/08/02(火) 20:48:26.33 0]

でも魔女狩り審問の時に美少女や美女が引っ掛かって密室で取調することになったら審問官役得だろ。全裸にして剃毛して全身をくまなく調べれる上に給料貰えるんだから。ただ問題はババジジが引っ掛かってくること。そういう場合は適当に済ますんだろうけど

[0112 世界＠名無史さん 2016/08/08(月) 20:55:26.24 0]

美少女美女を全裸にして体をくまなく調べるだけの簡単なお仕事です

[0113 世界＠名無史さん 2016/08/08(月) 23:15:03.31 0]

ヒミツの日記を書いてます。

http://ameblo.jp/nortak05/

よろしくです。

[0114 世界＠名無史さん 2016/08/29(月) 20:20:20.23 0]

調べるならJSJCがいいな

[0115 世界＠名無史さん 2016/09/01(木) 09:20:09.58 0]

日本では在日狩りが流行しているよ

[0116 世界＠名無史さん 2016/10/19(水) 21:00:11.58 0]

マシュー・ホプキンスの部下ジョン・スターンの被害者には美女もいたらしいな

[0117 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 23:05:09.43 0]

性欲目当て

[0118 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 06:45:08.96 0]

>>117　日本語としておかしいだろ。中二丸出しだ。

[0119 世界＠名無史さん 2016/10/29(土) 08:54:13.94 0]

媚薬とか惚れ薬とかですかね

[0120 世界＠名無史さん 2016/11/05(土) 08:53:28.48 0]

最近、戦後フランスで対独軍兵士の愛人だった女性の丸刈りの本が出てるけど
それも魔女狩りと似てるね。

[0121 世界＠名無史さん 2016/11/09(水) 19:41:42.36 0]

フランスの異端審問官ピエール・ド・ランクルは美少女ばかりを拷問してレイプし殺害していた

[0122 世界＠名無史さん 2016/11/09(水) 20:05:08.52 0]

＞美少女ばかり
そのような歴史的事実はない。

[0123 世界＠名無史さん 2016/11/09(水) 21:42:30.21 0]

＞フランスの異端審問官ピエール・ド・ランクル

[0124 世界＠名無史さん 2016/11/09(水) 21:43:17.55 0]

間違えたw
ピエール・ド・ランクルは異端審問官じゃないですよ〜

[0125 世界＠名無史さん 2016/11/25(金) 21:03:18.32 0]

ランクルは監察官だった。美少女にエロいことしたらしいな

[0126 世界＠名無史さん 2017/01/02(月) 12:06:33.22 0]

ランクルの犠牲者には10歳は少女も含まれていた。興奮する

[0127 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 18:56:02.32 0]

ダンス・マカブルの魔女狩りによると美少女の魔女には股の奥に第三の乳首があるらしい