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魔女狩りについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0046世界＠名無史さん
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2016/03/28(月) 17:14:34.550
>>44
魔女への鉄槌か。異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな？
0047世界＠名無史さん
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2016/03/29(火) 18:03:42.500
>>46
＞異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな？

あるある、きっとある。
でなけりゃ、
・素っ裸にひん剥く
・体中の毛を全部剃る
とかする必要ないでしょ。
しかも、魔女裁判にかけられるのは
殆ど女性だし。
0048世界＠名無史さん
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2016/03/31(木) 03:56:10.000
>>47あるよねえ。老婆は金持ってるし、老婆は目眩ましの副産物でしょ。本命の美女や美少女がかかったら家族を殺すと脅迫してレイプして裁判で暴露されないようにして、レイプ後に拷問死させて口封じしたり
0049世界＠名無史さん
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2016/04/01(金) 20:17:43.260
性欲が根底ってのは否定できない事実だな
例えばアイスランドは魔女狩りの被害者の９割が男性である一方告発者の８割は女だった

異性をサディスティックに支配したいという欲求が原動力になったという面はあり得ると思う
0050世界＠名無史さん
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2016/04/01(金) 21:56:40.530
>>46>>47>>48
よくそんなのが体制派になれたもんだ　本来そいつらこそ村八分で追放されたり、
終身刑か処刑されるべき連中じゃないか　アフリカやニューギニアでは今でもよくあるが
>>49
アイスランドでは男の被害者の方が多かったのか！
じゃあwitchは魔女と訳するのは間違いで、魔徒とでも訳するべきだな
0051世界＠名無史さん
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2016/04/01(金) 23:07:33.930
>>50
だから魔女狩り将軍のマシュー・ホプキンスや針刺し師は詐欺がばれて針刺し師は死刑になったよ
0052世界＠名無史さん
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2016/04/03(日) 02:13:15.840
魔女狩りは地域性があって、バスク地方を除くスペインは魔女狩りはまず無かったそうな。

だから、スペインでの歴史モノの映像や小説で魔女狩りが扱われていたことがあったが、
これは真実ではないと逆にスペインの人が怒ったとか。

まあ、バスク地方にはあったんだけどね。

セイラム魔女裁判(1692)はアメリカの魔女狩りの例だけど、この事件で25名が死んでいる。
これがアメリカ最大の魔女狩りで、後はまあ起きていない…。

でも、最近「自分の親が子供時代に私をレイプした」とやたら告発するのが流行しているん
だよな。これも現代の魔女狩りみたいなモンか。
0053世界＠名無史さん
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2016/04/13(水) 20:15:53.900
魔女狩り関連の本だと性欲目当てっての必死で否定してるな
0054世界＠名無史さん
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2016/04/18(月) 15:33:00.100
変態ヨーロッパ
0056世界＠名無史さん
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2016/04/18(月) 18:27:45.670
魔女狩りが性欲から来ているなんてのはいかにも現代人（かつ欲求不満な男性）の発想。
実際に魔女に仕立てられたのは高齢の女性が多かったな。
0057世界＠名無史さん
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2016/04/19(火) 12:36:18.030
>>52
スペインの異端審問官はモリスコ狩りやマラーノ狩りしてたし
民衆も協力してたから…

ハケ口を求める異端狩り自体はむしろ元祖だろう
0058世界＠名無史さん
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2016/04/19(火) 13:17:54.210
魔女狩りとは間引きや口減らしの建前だ
本質的には姥捨て山と一緒
0059世界＠名無史さん
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2016/04/19(火) 16:56:48.920
>>56
そかな？

たとえば、ジャンヌ・ダルクなんて魔女裁判で
有罪になって火あぶりになってるけど、姉さん老婆じゃないよ？
0061世界＠名無史さん
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2016/04/20(水) 20:13:48.570
>>59
ジャンヌ・ダルクが裁かれたのは魔女裁判じゃないよ
罪状のごく一部に「魔女である」とは指摘されてるけど、それは付随的な定型句だし、
何よりジャンヌ処刑時の「魔女」と魔女狩りの対象となった「魔女」は全然別物だから
0062世界＠名無史さん
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2016/04/20(水) 20:18:15.090
>>56
あなたのいうことには概ね（欲求不満かどうかは知らんけどw）賛成ではあるんだけど、
オレは魔女狩りという現象に対する、当時のミソジニーの影響が強いと思ってて、
ミソジニーってのは真逆のベクトルでの性欲の表出とも言えるんじゃないかな、なんて考えてる
0064世界＠名無史さん
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2016/04/20(水) 22:32:52.870
>>56
木の葉を隠すなら森にで、若い女性ばっか逮捕してたら怪しまれるから老婆は目眩ましと金持ってるから逮捕してたってのもある。すべてがそうじゃないが
0065世界＠名無史さん
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2016/04/21(木) 06:05:28.370
>>63
根っこは同じ
キリスト教の本質に関わる病根
木だけ見て森を見ないのはオタクの議論
0066世界＠名無史さん
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2016/04/21(木) 18:10:18.430
意味があるようなコトをいいつつ、全く意味が無い書き込み…
0067世界＠名無史さん
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2016/04/23(土) 11:26:19.080
有名なセーレムの魔女裁判だと、少女たちが老婦人たちを魔女として告発する形だったな。
性欲なにも関係ねーｗ

>>53
君の偏見に歴史的事実が調子を合わせてくれると思うのか。
0068世界＠名無史さん
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2016/04/23(土) 17:31:10.660
アメリカの魔女裁判は、セーレムの件が延々引用されるってコトで、それ以降はある程度冷静になったんかいな？
0069世界＠名無史さん
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2016/04/24(日) 00:47:33.740
直接的な性欲充足が目的なわけないだろ
そんなアホな話じゃないだろ

中学校におけるイジメだって同性間のものが圧倒的に多いが、
思春期の性的抑圧が背景にある
魔女狩りの場合もキリスト教道徳の与える性的抑圧が原因だ

宗教改革で生まれたプロテスタントとそれに対抗した反宗教改革後のカトリックにおいて
魔女狩りが激化したのも、本音と建て前の使い分けを無くしてしまった近世の禁欲主義のせい
これも原理主義的な思考のもたらした歪みだ
0070世界＠名無史さん
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2016/04/24(日) 08:22:10.050
なんでも性欲に結びつけて考えるのも
フロイトに毒された現代病
0071世界＠名無史さん
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2016/04/24(日) 16:43:37.720
修道院でヒステリーが頻発したのも性的欲求不満からだろ
自然に反することをするからだよ

インキュバスやサキュバスは色ボケになった思春期の男女を森の奥に隔離しておく風習の隠喩
禁止して抑圧すると事件を起こすので中世の司祭は黙認していた
0072世界＠名無史さん
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2016/04/25(月) 06:24:11.850
＞修道院でヒステリーが頻発
一般社会に比べて多かったという証拠はあるかな
0073世界＠名無史さん
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2016/04/25(月) 06:53:49.650
ある
0075世界＠名無史さん
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2016/04/25(月) 14:57:11.420
女優の小林里乃ちゃんを魔女狩りしたい
0076世界＠名無史さん
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2016/04/25(月) 17:07:05.120
あれは、何で読んだんだか・・・

中世の修道院で修道尼が”男夢魔”に襲われた話なんだが、
その”男夢魔”ってのが、そこの修道院の修道士（長老）に
良く似てたとか何とか。
0078世界＠名無史さん
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2016/04/27(水) 20:09:36.060
>>76
インキュバスいわゆる父親のいない妊娠の正体は領主からの村娘への暴行の結果と言われてる。派瓜権というのがあったし
0079世界＠名無史さん
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2016/04/28(木) 01:08:42.640
破瓜権なんていったってだいたいお手つきだけどな
淫魔が成人男女より小柄なのも庶民の対ロリ・ショタのレイプが公認されていたことを意味する
もちろん鶏姦もありだ

一応言うとニワトリじゃないよ

宗教改革後にそういうのをやめさせたのがヒステリーと魔女狩りの遠因
その前に新大陸から性病が広まって村の公認のレイプ・乱交が問題となったせいだが
0080世界＠名無史さん
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2016/04/28(木) 18:27:34.170
上にある性欲の為の魔女狩りってのは教会とかセイラムのとかじゃなくマシュー・ホプキンスがやってた魔女狩りのことね
0081世界＠名無史さん
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2016/04/29(金) 01:07:02.170
魔女狩りとは口減らしの為であって性欲の為ではない
売り物にならない在庫品の一掃セールが魔女狩りの本質だ
0082世界＠名無史さん
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2016/04/29(金) 01:11:12.440
後期フロイト流に言えば魔女狩りは基本、エロスじゃなくてタナトスのため
正義は血に飢えた民の衝動の正当化でしかない
0083世界＠名無史さん
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2016/04/29(金) 12:02:59.150
なんで、今更フロイトなんて持ち出すんだよｗ
そんなの持ち出すから興味本位になるんだろうが。
0084世界＠名無史さん
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2016/04/29(金) 20:56:10.530
そんなの動機を説明するのに簡単だからだろ
無意識だのリビドーだの根底を信じなくたって説明の道具として便利じゃん
ムキになってそこだけ突っかかるから予想通りに釣られるんだよ
0086世界＠名無史さん
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2016/04/30(土) 00:17:51.670
具体的な反論もできずただのレッテル貼りじゃなあ
0087世界＠名無史さん
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2016/05/01(日) 02:39:59.040
神は沈黙せずって小説ではマシュー・ホプキンスは魔女の濡れ衣を着せた被害者の女性で性的嗜好を満たしていたと書かれている
0089世界＠名無史さん
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2016/05/08(日) 02:53:40.620
日本でも枕営業強要された女優やアイドルが引退したり、卒業したりしてるけど事務所配下のヤクザが怖いから枕強要の話は他言しない。それと同じでレイプされても家族を殺すとか脅迫されて裁判で証言しなかった女性もいたんだろう。韓国じゃ性接待強要された女性は自殺してるし
0090世界＠名無史さん
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2016/05/08(日) 02:55:55.830
>>89
の話は教会関連の正式な魔女狩りじゃなくてホプキンスみたいな魔女狩り詐欺師のことな
0091世界＠名無史さん
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2016/05/08(日) 13:48:26.210
現代の魔女裁判と言われる、「催眠療法によって過去自分が幼少期に親にレイプされた記憶が
呼び起こされ、親を告訴する」というヤツと同根だろ。

話題が性だし、根も葉も無い所から火が出ている。一時期これはアメリカ社会でとってもはやったが
冷静になると今度は催眠療法師を告訴するというのが流行ってくる。
0092世界＠名無史さん
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2016/05/15(日) 04:12:44.770
芸能界でも子役の女の子が人知れず辞めていってるが魔女狩りと同じでレイプ被害を黙らせる方法知ってたらしいな
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2016/05/22(日) 20:03:48.280
スペイン異端審問って全裸の女性を密室で拷問してたらしいな
0097世界＠名無史さん
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2016/06/04(土) 00:25:52.690
インキュバスは領主の破瓜権による影響
0098世界＠名無史さん
垢版 |
2016/06/04(土) 00:27:41.400
スペイン異端審問も密室でレイプとかしてたのかな？
0099世界＠名無史さん
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2016/06/04(土) 00:29:23.890
魔女狩りの被害者が美少女ばかりとか片寄ってたらマシュー・ホプキンスを詐欺師と叩けるな
0100世界＠名無史さん
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2016/06/04(土) 00:31:49.390
300スパルタ兵
セイラム魔女裁判のレベッカ・ナースは人格者だったけど土地と財産を奪う策略で絞首刑になったんだよな
0102世界＠名無史さん
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2016/06/04(土) 18:52:44.570
アシモフのエッセイにあったな。
高齢の女性は歯がなくなって人相が一変してしまう。
中世は高齢の人間が少なかったので、見慣れない不気味な容貌となった老女が
魔女狩りのターゲットになったと
これに対して高齢の男性はヒゲで口元を隠れるので比較的不気味でなかったと。
0103世界＠名無史さん
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2016/06/13(月) 00:28:08.370
魔女狩りでは棒を喉に突っ込んで嘔吐させたり、浣腸して排泄物から魔女の証拠を見つけたらしいが、ジジババにすると審問官が試練になるから、美少女美女限定に浣腸してたのかな？
0104世界＠名無史さん
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2016/06/16(木) 20:47:35.500
美少女の排泄物なら口に入れて調べて魔女じゃないことを証明してあげるんだが、婆さん爺さんのなら臭いだけで死にそう
0105世界＠名無史さん
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2016/06/25(土) 02:04:26.410
小林里乃ちゃんは身体中に黒子があるからそれを一つずつ刺したい
0106世界＠名無史さん
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2016/07/10(日) 22:27:39.740
美少女を魔女狩りと称して身体検査したい
0107世界＠名無史さん
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2016/07/12(火) 23:23:59.000
魔女の実態は、呪い師や薬草の知識に長けた民間療法士。
青臭い小娘なぞに出来る仕事ではない。
年の功がモノをいう職業じゃよ。
0108世界＠名無史さん
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2016/08/01(月) 04:37:35.310
浣腸された全裸金髪美少女｢わ、私は魔女じゃありません｣
オレ｢じゃあこのウンコはなんだ？長い物、太い物、山羊の糞のようなものまであるぞ。しかもこの味はなんだ？｣
金髪美少女｢嫌ーっ、食べないで｣
0109世界＠名無史さん
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2016/08/01(月) 04:39:50.330
>>108
美味しそう
0110世界＠名無史さん
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2016/08/01(月) 09:10:05.470
スペインの異端審問は魔女狩りよりも残留を希望するムスリムの改宗を徹底させることが目的じゃなかったっけ
0111世界＠名無史さん
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2016/08/02(火) 20:48:26.330
でも魔女狩り審問の時に美少女や美女が引っ掛かって密室で取調することになったら審問官役得だろ。全裸にして剃毛して全身をくまなく調べれる上に給料貰えるんだから。ただ問題はババジジが引っ掛かってくること。そういう場合は適当に済ますんだろうけど
0112世界＠名無史さん
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2016/08/08(月) 20:55:26.240
美少女美女を全裸にして体をくまなく調べるだけの簡単なお仕事です
0114世界＠名無史さん
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2016/08/29(月) 20:20:20.230
調べるならJSJCがいいな
0116世界＠名無史さん
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2016/10/19(水) 21:00:11.580
マシュー・ホプキンスの部下ジョン・スターンの被害者には美女もいたらしいな
0117世界＠名無史さん
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2016/10/28(金) 23:05:09.430
性欲目当て
0118世界＠名無史さん
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2016/10/29(土) 06:45:08.960
>>117　日本語としておかしいだろ。中二丸出しだ。
0119世界＠名無史さん
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2016/10/29(土) 08:54:13.940
媚薬とか惚れ薬とかですかね
0120世界＠名無史さん
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2016/11/05(土) 08:53:28.480
最近、戦後フランスで対独軍兵士の愛人だった女性の丸刈りの本が出てるけど
それも魔女狩りと似てるね。
0121世界＠名無史さん
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2016/11/09(水) 19:41:42.360
フランスの異端審問官ピエール・ド・ランクルは美少女ばかりを拷問してレイプし殺害していた
0124世界＠名無史さん
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2016/11/09(水) 21:43:17.550
間違えたw
ピエール・ド・ランクルは異端審問官じゃないですよ〜
0125世界＠名無史さん
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2016/11/25(金) 21:03:18.320
ランクルは監察官だった。美少女にエロいことしたらしいな
0126世界＠名無史さん
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2017/01/02(月) 12:06:33.220
ランクルの犠牲者には10歳は少女も含まれていた。興奮する
0127世界＠名無史さん
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2017/01/04(水) 18:56:02.320
ダンス・マカブルの魔女狩りによると美少女の魔女には股の奥に第三の乳首があるらしい
0130世界＠名無史さん
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2017/01/09(月) 08:54:49.420
10歳の女の子も剃毛されたと考えるとﾊｱﾊｱ
0131世界＠名無史さん
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2017/01/11(水) 22:46:34.440
>>128-129
でもこれでは美少女の股の間に第三の乳首があるってなってるよ？
https://pbs.twimg.com/media/Cyw-MTCVEAQVvHa.jpg
魔女狩りでは美少女にこんなことをしなきゃならんのか。やりたくないがやらないとな
http://livedoor.blogimg.jp/sfgmy-003/imgs/1/1/114e71bf.jpg
http://blog-imgs-59-origin.fc2.com/t/s/u/tsukaeruippan/dancemacabreohnishikouichi0201.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cyw-MTCUkAAi64W.jpg
0133世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 00:30:46.380
裁く役職の人も密告で裁かれる事は有ったの?
0134世界＠名無史さん
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2017/01/17(火) 17:26:37.690
>>133
最終的に、女王も魔女だと密告されたんだ。
その辺は察してくれ。

あ、日本語では”魔女”だけど、向こうでは
男女関係ないから。
0135世界＠名無史さん
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2017/01/17(火) 21:44:15.160
>>131
悪魔の乳首っていうんだってね。
AVで女優が「ここは？」とか聞かれて「あそこの乳首」って答えてたのはこれに由来か…
0136世界＠名無史さん
垢版 |
2017/01/29(日) 19:08:47.040
美しい女性はみんな魔女かもしれないから連行後全裸にして調べないと
0137世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/20(月) 03:20:43.490
吉田里琴ちゃんは魔女だから調べないと
0138世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/20(月) 04:10:28.510
うんこうんこうんこうんこーーーー！！！！！！！
0139世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/20(月) 12:29:50.900
アメリカのメーン州にあるバックスポートという小さな町には
魔女にまつわる伝説がある。
18世紀の末、町の創設者でもある名士バックス大佐がある日
魔女狩りを思い立ち、カネをばらまいて住民から証人を集め、
いかにもな風貌の老婆を見繕って魔女として告発したのである。

魔女に仕立てられた老婆は抗弁むなしく処刑されたが、
そのいまわの際の呪いによってバックス大佐は病を得て死亡、
彼の墓石には女性の足跡らしきものが現れ、
それは遺族が墓石を取り換えても取り換えても現れ続けて
今日に至るという。

http://www.atlasobscura.com/places/cursed-memorial-colonel-buck
0140世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/21(火) 08:07:20.500
それはばあさんが本当に魔女だったというオチなのか。
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/22(水) 22:28:15.750
今の漫画やアニメに出てくる魔女は、能力がインフレしているからなー
単に秘密の力をちょい使って悪いことする連中って意味合いなんじゃ？＞魔女
0143世界＠名無史さん
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2017/03/05(日) 04:24:36.200
そもそも、魔女が言われているような能力の持ち主たちなら、
異端審問官の半数ぐらいは返り討ちにできたろうに。
0144世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/05(日) 10:01:26.060
「呪文が唱えられないように不意打ちして猿ぐつわをした」とかなんとか
反撃されないように捕まえたっていう設定で裁判と死刑まで持っていくんだよ
最後に何か言いたいことはあるかと猿ぐつわを外して、本人が何か弱った声で言っても
群衆が大声でかき消すんだ

スペインのは魔女裁判じゃないからまた別な
0145世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/05(日) 13:18:41.970
判事に袖の下を渡して無罪って事も
有ったのかね?有っても貴族位だろうが。
0146世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/05(日) 14:27:39.790
財産を没収しても判事の懐には入らないような仕組みだったら
それよりはワイロを受け取ったほうが得だからあったかもね
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