ポエニ戦争 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2016/04/27(水) 16:20:41.20

ローマ対カルタゴを語りましょう。

**世界＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 12:10:03.71

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**世界＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 22:12:44.20

やっぱ議会政治一辺倒では駄目だわ。独裁官も居ないと。

**世界＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 23:59:48.31

ハンニバルはザマの後に改革したけど貴族の反発で結局国外逃亡せざるを得なくなったからね
独裁官いてもカルタゴじゃ意味あるのかな

**世界＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:55:46.04

西洋を中心に世界を支配するdeep stateのルーツの中心は、恐らくスファラディ系ユダヤ人
と呼ばれる人々である。彼らはイスラエルとは直接関係は無く、カルタゴやその植民都市を
中心とするフェニキア商人の末裔で、中世にスペインやベネチア、ジェノバなどに居住していた。

ポエニ戦争でハンニバルは領土のスペインから集めた傭兵の軍隊でイタリア本土に攻め込んだ。
スペインの地中海岸にある都市カルタヘナは名前を見れば解る様にカルタゴの植民都市であり、
その旧名は新カルタゴである。カルタゴはチュニジアの陸から地中海に飛び出した半島の先端
に建設されており、城壁によって大陸から切り離され防衛されていた。更にチュニジアのある
マグレブ地域は地中海とサハラ砂漠に挟まれた島の様な地域で、巨大な陸軍で欧州側や
エジプト側から攻め込むのは難しい。また、カルタゴとシチリア島の間は地中海が狭くなっており、
ここを支配することで地中海の東西方向の海運を支配することができる。このような観点から
ティルスのフェニキア商人達はカルタゴを建設しそこに本拠地を移したのだと思われる。

さて、このカルタゴ人、つまりフェニキア人の宗教はバアル神と呼ばれる神の崇拝であった。
そして、バアル神の宗教行事では、乳幼児が生贄として捧げられたことが有名である。
最近、deep state関係者が小児性愛に関与しているとの主張が多数取り上げられているが、
フェニキア商人の末裔がdeep stateとして米英などを拠点に世界を支配しているのだとすれば、
現在も乳幼児を生贄とする宗教行事が脈々と受け継がれているのは当たり前とも思われる。

カナダ系ユダヤ人とされるベンジャミンフルフォードは、ハザール系ユダヤ人をdeep stateの
中枢として激しく非難する。しかし、ハザール可汗国はモンゴル高原に存在した西突厥が
西方に移動して建国され、その過程で白人と混血した民族と考えられており、騎馬遊牧民族
ではあっても海洋商業民族とは程遠い。ランドパワーの元祖とも言える内陸の騎馬遊牧民族が
海洋商業民族に変身するなど、どう考えてもおかしい。これは、スファラディやその先祖である
フェニキア商人が、自分達の正体を隠すためにハザール人を生贄にしているのだと思われる。

**世界＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 21:34:19.76

カルタゴの軍港は220隻の軍船を収容できる巨大な施設だったといいますが
本当だったらすごいことですよね。
http://www.movieweb.me/ancient-carthage-port.html

**世界＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 07:09:53.83

>>35
やれやれ、アシュケナージ＝ハザール説の次は
セファルディ＝カルタゴ説か
血統バカは反シオニズムを血統トンデモ説でやらかすのが好きだな
シオニズムどころかユダヤ教自体がイデオロギーなんだから、
堂々とイデオロギーで論破しろよ

お前はそもそもdeep stateの意味を間違えている

**世界＠名無史さん** · 2019/02/27(水) 07:35:33.72

当時北アフリカに野生の象がいたことが判明している

**世界＠名無史さん** · 2019/02/27(水) 18:53:18.87

ソロモンがタルシしから持ち帰ったものが象牙とかすずとか
カルタゴに関係ありそうなんだよね

**世界＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 00:30:40.08

>>27
フェニキア人は海賊で有名じゃないか。大人しいどころではない。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 05:14:24.24

交易民族に海賊という評判が立ったら
誰も取引してくれなくなるだろう
フェニキア人はむしろ海賊を憎んだと見なければ
辻褄があわない

**世界＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 20:52:27.88

古代地中海における奴隷貿易はフェニキアが独占支配してたんです。
これはちゃんとした論文にも書いてますが、世界最初のオークションは
フェニキア人による『奴隷のオークション』だったそうです。

最初は自分たちで人間をさらってたんですが、時代を下るにつれ、
『下請』に人さらいをさせて、自分達は『元請』として獲物を買い取り、
地中海の交易網を利用して、それを全然別の地域で捌くようになりました。
北アフリカの例ではガラマンテス族に、トログロデュタイという蕃族を
奴隷狩りさせてるんです。トカゲを食べてる様な未開の人たちです。
それが、ガレー船の中で船こぎ奴隷として一生を送ることになるわけです。
フェニキアの繁栄を支えたのは、実は奴隷貿易だったんです。

マラトンの戦いの時も、ギリシアの神殿から像を略奪しています。
彼らは「貿易」と「海賊」を兼業しそれはもはや国家ぐるみというより、
フェニキア全市が完全に連携していて、王や神官も公認の下、
地中海最強の艦隊がバックアップしてます。誰も止めれられない。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 20:54:55.26

一般にフェニキア人は薄利多売を行なって、現地の産業を潰して市場を独占する
貿易戦略を採っていました。現にティルスでは派手な製品が量産されて、それが
現地の素朴な商品を駆逐しています。フェニキア人は、元々が人食い人種に近い
海賊だから、彼らにとって貿易は、最初から「略奪行為を偽装して行なう手段」に
過ぎなかったのかもしれない。

ギリシアやローマなど、同時代の人間から見たフェニキア人の印象は
『常に何を考えてるんだかわからない』存在です。
彼らの証言には色々矛盾があります。
『裏切り』『嘘つき』『ずる賢い』『陰謀』『信心深い』『敬虔』『質素』『残忍』などなど。

私はこれが全部事実だと思うんです。
私はこのひとたちの考えていた事がわかるような気がします。
それは、それほど間違っているとは言えないのではないか？とさえ感じます。
つまり、彼らは他民族を「同じ人間」とは見ていないのかもしれない。
豚や牛を屠殺する人も、個人的に信心深くもありうるし善良でもありうる。
ただ、それが結果的に他民族の怒りを買い、やがてはナチスドイツによる
ユダヤ人大虐殺にまでつながってくるわけです。

フェニキア人は、ある意味で今のユダヤ人の『原初の姿』なんです。
フェニキアを知らずに、ユダヤ教における「ゴイム」という言葉を正確に理解する事は
おそらくできないと思いますよ。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 23:13:50.93

>>10
軍備に関していえばカルタゴは時代遅れの後進国だったからな
チャンスがあっても活用できない

**世界＠名無史さん** · 2019/07/28(日) 23:14:39.45

>>40
ギリシャ人のデマだろ

**世界＠名無史さん** · 2019/07/29(月) 05:48:22.76

奴隷貿易はフェニキア人に限ったことではないのでは？
ギリシア・ローマ系の史料ばっかりだから目立つだけで

**世界＠名無史さん** · 2019/07/29(月) 09:32:18.91

まあギリシア人からすれば商売敵だから悪しざまに言うのでしょうね。
実態はどっちもどっちじゃないかなあ。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/29(月) 11:22:21.09

「フェニキア人が一方的に悪い、何千年もの間独占的に地中海で人さらいをして奴隷商人やってた」
が持論のガイジがこの板にはいるからな

>>42
＞古代地中海における奴隷貿易はフェニキアが独占支配してたんです。
これはちゃんとした論文にも書いてますが、世界最初のオークションは
フェニキア人による『奴隷のオークション』だったそうです。

あんたのバイアスは要らないからその論文の名前と引用を書けよ
読み間違いを片っ端から指摘してやる

**世界＠名無史さん** · 2019/07/29(月) 12:34:15.63

奴隷の何が悪いのか
現代の価値観をを古代に適用するのは愚劣そのもの

そしてフェニキアの商材なら染料じゃろ

>>48
基地に論争をしかけても無駄じゃねＷ

**世界＠名無史さん** · 2019/07/29(月) 14:46:33.97

確かに染料以外にも色々取引していて、その商品の中に奴隷が含まれていたのは事実
でも当時はそれが当たり前

**世界＠名無史さん** · 2019/07/29(月) 17:12:34.84

じゃあなんで一般的な歴史では独占的な奴隷貿易中心じゃなかったことになっているのさ
隠された真実発見！て証拠もなしにいきがりたいだけだろ
だから論文も挙げられない
現代の価値観どうこうじゃないんだよ

**世界＠名無史さん** · 2019/07/29(月) 22:31:37.31

>>38
マルミミゾウの近縁種だっけ

**世界＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 12:16:42.14

>>52
人より小さい象がいてインドゾウと思われるスールーはでかいとされてるので
所謂森林象ではあるだろうが、サハラの北上で絶滅してるので何とも言えん

**世界＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 21:47:06.16

可愛いゾウだったんだな、ペットにも家畜にもちょうど良さげなのに、絶滅して残念だ…

**世界＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 23:00:33.79

>>54
ペットにしたら臆病だからすぐ暴れて大変そう

**世界＠名無史さん** · 2019/07/31(水) 11:09:37.83

トラだってコーカサス付近には19世紀までは生息していたからな
ライオンもイタリア・ギリシャにはローマ時代の途中までは生息していた

**世界＠名無史さん** · 2019/07/31(水) 23:35:28.90

ギリシャはフェニキアに植民地化されて、その後、半ばフェニキア化してしまった。
民主制やポリスの形成、奴隷制、アルファベッドの使用、等々。

ロシアがモンゴルに支配され、半ばモンゴル化してしまったようなものだ。

**世界＠名無史さん** · 2019/08/01(木) 19:08:43.23

>>57
海の民スレから逃げ出したと思ったらこんなところにいたのかｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/02(金) 10:06:23.77

>>57
セム語にやたら多く他系統の言語では全く無用なGutteralの子音文字群を
全く音価の違う、しかし必要な母音文字に転用することは
当時ではギリシャ人にしか思いつかなかった
何千年経ってもセム人には母音文字なんて思いつかない
当然、フェニキア人にも不可能
ちゃんと理解してから反論しろよ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/02(金) 12:32:30.38

>>59
いずれも全部の母音を書くわけじゃないけど
アラム語やヘブライ語は母音と子音どっちも表す文字があるし、普通のフェニキア語は母音絶対書かなかったけどポエニ語では一部転用されてなかったっけ
>>57はアレだが

**世界＠名無史さん** · 2019/08/02(金) 12:51:44.64

ｶﾝﾅｴ記念ｶｷｺ

**世界＠名無史さん** · 2019/08/02(金) 17:16:24.82

＞アラム語やヘブライ語は母音と子音どっちも表す文字があるし

そんなものはない

＞フェニキア語は母音絶対書かなかったけどポエニ語では

フェニキア語とポエニ語がどう違うって？

**世界＠名無史さん** · 2019/08/02(金) 20:54:59.51

>>62
>そんなものはない
準母音

ポエニ語=フェニキア語北アフリカ方言

**世界＠名無史さん** · 2019/08/04(日) 05:03:06.49

アラビア文字でも子音の一種であるｗ，ｙなどを二重母音や長母音などを暗示する記号として使っているが、
母音そのものではない
アリフでさえaそのものではない
セム語の文字はだいたいそう
完全に母音を書こうとしたセム文字は存在しない

**世界＠名無史さん** · 2019/08/04(日) 05:04:59.72

フェニキア人にはフェニキア文字でギリシャ語を書こうと考えた痕跡がない
フェニキア文字からギリシャ文字を生み出したのはギリシャ人自身でしかありえない

**世界＠名無史さん** · 2019/08/04(日) 15:58:38.48

ヘブライ語で「’」みたいなのでたら大抵イーじゃないの

**世界＠名無史さん** · 2019/08/07(水) 06:18:59.24

でもそれって母音の存在を暗示するだけのものであって
違う役割のときもあるし母音そのものじゃないよね

**世界＠名無史さん** · 2019/12/23(月) 09:03:10.17

フェニキアの自称って、何なん

**世界＠名無史さん** · 2019/12/23(月) 12:03:11.85

軍事的には戦略>>戦術なのに
なんでハンニバルは名将扱いされているの？

結果を見ても最後は負けているし
欧米とアジアでは名将の定義が
違うの？

**世界＠名無史さん** · 2019/12/23(月) 18:40:05.13

ローマ人がハンニバルは凄かったって言ってるからじゃない？

**世界＠名無史さん** · 2019/12/23(月) 20:08:20.11

項羽だって中国や日本で名将扱いされてるやん
勝った数負けた数での評価じゃねーの
戦った相手からの評価ももちろんある

**世界＠名無史さん** · 2019/12/23(月) 21:50:08.87

いくら戦略で勝ってても連戦連敗した劉邦を名将とは呼びたくねー
匈奴にもボロ負けしてるし

**世界＠名無史さん** · 2019/12/24(火) 08:28:30.85

ろーまじ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/24(火) 08:33:48.33

ローマ人の物語ハンニバル戦記は
かなり面白かった。
これはおススメ。
ポエニ戦争のことがよくわかる。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/24(火) 10:33:38.72

>>68
ツロ人、シドン人

**世界＠名無史さん** · 2019/12/24(火) 12:11:14.34

>>75
それフェニキアより範囲狭くない？

**世界＠名無史さん** · 2019/12/25(水) 16:47:33.68

フェニキアとカルタゴ全体でひとつの民族とかいう感覚がなかったんだよ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/28(土) 08:09:22.02

>>68
カナンと読める子音３字

**世界＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 17:30:06.60

ゴーンの強欲な犯罪と逃亡で、何故、フェニキア人・カルタゴ人が
蛇蝎の如く嫌悪されてきたか、日本人も思い知った事だろう。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 18:15:52.16

>>78
カルタゴも？

**世界＠名無史さん** · 2020/03/22(日) 23:17:55.12

カルタゴは日本の未来を暗示している

**世界＠名無史さん** · 2020/03/26(木) 00:10:00.08

日本人とは全然違う民族
商才あるタイプ