世界史の俗説を解き明かす 第2ラウンド [無断転載禁止]©2ch.net
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世界史の俗説を解き明かす 第2ラウンド
三千世界の俗説を殺し、主とシエスタをしてみたい。
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1347769086/
前スレで喧嘩もとい争点になったポイントなど
・大航海時代、胡椒は金と同じ価値だった、かな？
・江戸時代の識字率は驚異の50パーセント
・太平洋戦争中の敵性言語はちゃんと取り締まられたか
・ヨーロッパの人口が増えたのは、ジャガイモのおかげ
・日本でサツマイモの場合はどうだっけ
・戦国時代の日本は世界一の銃保有国っすよね
・百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るﾄﾞﾔｧ
・北欧では日本海海戦勝利を記念した東郷ビールを販売
・猿の惑星のおさるさんってモデルは日本人なの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) アルカイック・スマイルならぬ
アスカイック・スマイルだな マトゥラーとかよりガンダーラの方が、日本の仏像に影響をあたえてそう。 というか、なんで神道の神様の像ってあんまりないの。
禁止されたわけでもないのに。 実は林彪は毛沢東の暗殺を計画してた
ちょっと奇抜過ぎる新説かな？ >>250
神体である山とか巨石とかのある場所に祈祷場所を設けていたで神体の像を造る必要が無い。
本物が目の前にあるだろう。 日本人はわざわざ偶像にせずともなんでも脳内保管できるからな… 「あんまりない」という割にはありふれてる。
単純な理由として、仏像みたいに豪華に作らず作り直しを前提とした白木無塗装だったので、現存してる状態の良いものや文化財価値のあるのが稀だから。 博物館行け。なんか前後に薄べったい、虫喰いだらけであんまりありがたくない神像が見られるぞ。 平田派以降の近代神道が神像を嫌ったので、廃仏棄釈の時にずいぶん捨てちゃったりしまいこんだりしたらしいよ。
今では余程の田舎に行かないと、御神体として現役の神像は見られないな。上にもある通り、博物館でしか見かけない代物になっちゃった。 お稲荷さんのお稲荷さんの像は神体でしょ？
あとは男根 天照大神なんかは、鏡をご神体にして人体描写を怠ってきたから
後世、浅見の輩が天照大神は男神だなどと言い出す始末。 稲荷神だから神様なんだろ。
もともとはただの使者なのかもしれないけど >>263
カミサマ本人が社殿に入らずになんで脇に控えてるんだよとか、そんじゃ天神様は牛かよとか、狛犬は誰だよとかツッコミたいけど俺は大人だから我慢するぞ。 神道の俗説で思い出したが、これってどうよ？
鉄道が変えた社寺参詣―初詣は鉄道とともに生まれ育った (平山 昇著：交通新聞社新書)
・・・俺はわざわざ電車に乗って初詣なんてしたことないが。 >>265
寺社参拝目当ての鉄道路線は意外と多いよ 明治以前の観光は寺社詣と不可分だから、まあそうだろうな。 >>271
江戸時代には遠くに行くための手形は用が無ければ発行されなかった
庶民が遠くに旅する用なんて寺社詣くらいしか無かった
「観光」なんて目的では手形は発行してもらえない 戦争、特に航空機時代になると気象観測など気象学に国費を投入され著しい発展を遂げた。
伝統的な陸軍国や航空機軽視していた国はいまいち発展しなかった。
また自国・周辺が安定した気象の国や航空機どころではない国は発展する余地もなかった。 「Ok」の語源とか、何が正解で何が俗説か
解釈が多すぎて、いまとなってはさっぱりわからん。 以前に出ていた胡椒＝金と同価値説、
Wkipediaの日本語版からも消されてしまったね。 ウィキペディアの胡椒と金が等価の話は
大航海時代の方は消されたが、1世紀ローマの方がまだ残っているぞ。
でもまあこっちは事実でなく表現の話だし、
おそらくプリニウスの表現を曲解しているだけではあるけど。
プリニウス当人が数字を挙げて、いちばん高価な長胡椒でも金の
70分の1と示していることは、前スレでも指摘されていたとおり。 いずれにせよ胡椒は高価だった訳だが､買えない庶民は腐った肉を食べてたの？ そもそも生肉なんて手に入ったんだろうか。
メインは塩漬けだったんじゃないかな。 人の命の価値は地球より重い
みたいな表現を真面目に考える意味はない ラピス顔料とか貝紫とかカイガラムシ染料も比喩なんかな？ イギリスの首相ディズレーリの有名な警句
「嘘、大嘘、そして統計」は、
統計数字への懐疑的態度を示したい時など
便利に使われるフレーズである。
その当否についてはケースバイケースであろうが、
そもそもこの言葉をディズレーリが言ったというのは噓。 >>287
数値などを盲信しないぜという人間が
有名政治家の言葉だということでその言葉を盲信するという
マーク・トゥエインが張った周到な罠よ 中世は魔女狩りの時代 → ネコは魔女の使い魔なので殺される →
ネズミ増える → ペスト大流行
・・・ってのを以前に本で読んだけど、これって歴史的に正しい？ >>290
「中世は魔女狩りの時代」
ここからまず間違ってます 英語版ウィキペディア「Cultural depictions of cats」より
猫は魔女と関連し、黒死病時代の14世紀半ばに大量殺された。
猫へのこの偏見が存在しなかったならば、げっ歯類の個体数は減少し、
疫病に感染したノミの宿主から宿主への伝染が減少していた可能性がある。 インノケンティウス8世だったか、魔女と猫はセットで火あぶりにしろって
勅書を出したのは。魔女は猫に姿を変えられるとも信じられていたから。
確かに猫が殺されたぶん鼠が増えた可能性はあるよ。俗説と決めつけられない。 ネコってのは、ヨーロッパ人にとっては「殺してもいい」動物だったんだ。
魔法使いや魔女の仲間だからね。ネコ焼きっていって、ネコに火をつけて燃やす
行事まであった。 「いつの時代の」、「どの地域の」ヨーロッパ（人）かをちゃんと書かないと
まあどちらにせよ、>>290の説は俗説以前の単なる間違いってことですね ＞猫焼き
ウィキペディアに記事があって吹いたｗｗ
「猫焼きは、18世紀以前のヨーロッパで行われていた、
厄除けと娯楽を兼ねて猫を焼き殺す催しである。
五月祭や、もともと夏至の祭りである聖ヨハネの日の前夜祭などに、
数十匹の猫が網に詰め込まれ焚火の上に掲げられた。
中世から近世にかけて、猫は虚栄や魔術と関連づけられており、
悪魔の象徴として焼かれることがあった。」 >>293
＞魔女狩りはもっと後だよ お馬鹿さん
いったいどこでそんな俗説を掴まされたんだい？
魔女狩りは中世にも多数行われているが・・・ ひょっとして欧州に黒猫は少ないのかな
黒猫系遺伝子を根絶やしされて コロされた影響もあるだろうけど、猫を飼いにくい、エサをやったら
魔女と密告されるかもしれない、そういう社会状況の方が猫にとっては
ダメージだったんじゃね。 >>290
風が吹けばペストが流行る か…
ネズミが増えるから 一番面白いのは中南米の文明やね
一部の人が主張してるように、古代の中国人が移住した可能性あり ペストとネズミと言えば、
ノストラダムスがネズミ退治したっていう話はほんとうだと思う？
てっきり有名な話かと思ったら、ウィキペディア英語版に載っていないんだよ・・・
フランス語版はまだ見ていないけど・・・ >>309
日本語版ウィキ見たらそのエピソードのソースが五島勉なんでウソでないか。
まああの時代こういうはったりはおもしろいからOKみたいな気もするがまあひでー話かもね。
オカルトネタだしウソがなんぼのもんジャーいて飛ばしまくったというか 五島勉めにたばかられたか。
Wikipediaフランス語版を自動翻訳してみたが
ネズミの話は出てない。 アフリカの国々は多民族国家なので貧しい。
ほぼ単一民族国家に近いレソト（９９．７％ソト族)
レソトは貧しい
単一民族国家でも貧しい国はある(三段論法)。 >>312
そもそもそんな俗説が存在する？
世界一の経済大国アメリカは多民族国家の代表じゃん。 ＞悪逆非道な欧米が国境を勝手に
・・・で思い出したが
アウグストゥス４世が日本分割をどうこうとか、
あれ何が元ネタなんやろ 言論が弾圧されるぞ！ 自民党
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。 百済日本説
チョン顔のチョンファンの故郷は日本でないと都合が悪い
みんなで応援しよう ＞アウグストゥス４世が日本分割をどうこう
石原慎太郎氏のエッセイ「日本よ」産経新聞 2016.7.18
『英国ＥＵ離脱もテロ氾濫も「有色人種は獣」とおごった白人への報いなのだ』
・当初バージョン
さらに１５世紀に入ってからイベリア半島からイスラムを駆逐して力をそなえた
スペインやポルトガルの宣教師たちがこの日本にもやってきて大まかな日本全土
の地図を持参してもどり、それを見た時のアウグストゥス４世なる法王はその
地図の近畿地方辺りに線引きして、そこから東と北の部分はスペインに、
西から南はポルトガルにくれてやると公式の文書で明言していた。 ・修正後バージョン
現在、産経新聞サイトで見ることが出来る記事は上記の内容から
「アウグストゥス４世」が取り除かれている。
ttp://www.sankei.com/premium/news/160718/prm1607180022-n2.html
石原氏がアレなのは今更どうしようもないが、掲載前に気が付かない産経も程度が低い。
それに、全体的な間違いを固有名詞の削除だけで誤魔化そうというのも姑息な話だ。 >>316>>319
トルデシリャス条約だろうけどアウグストゥス4世ってこのスレとか石原慎太郎とかがヒットするのな。
そんな人いないってことか… アウグストゥスなんて俗な名前の法王はおらんぜよ。
石原は小説家をしていても歴史には疎いのか。 石原は十年位前から、何を書いているのか何が言いたいのかさっぱり分からなくなってるから、産経の月一駄文は何年も読んでいない。
確かソースは司馬だったと思う。何かの小説でそういう趣旨の余談（大雑把な地図で日本の線引きをやった云云）があった。公式の文章とは書いていなかったはずだが（苦笑
まぁ数年前から痴呆の症状を指摘される老人より、麻生付きの政治記者は酷いなぁ。
＞麻生太郎副総理兼財務相は「極めて理解不能だ」と不快感をあらわにした。「（希望の党は）首相指名で小池さんの名前を書かれるんですか？」と逆質問し、記者が「…というようになるかもしれない」と答えると、こう述べた。
＞ 「国会議員じゃなきゃ首相になれない。基本的なことをはっきりしておかないと、あなたみたいな、よく知らない人があおった記事だけに乗せられ、振り回される有権者がおられますから」
http://www.sankei.com/politics/news/170929/plt1709290110-n1.html
これが産経の記者だったら、ネトウヨガー大勝利なわけだがｗ >>321
太平洋側に引かれた線は、トルデシリャス条約じゃなくてサラゴサ条約。
この線は日本を分割どころか、当時日本の領域とはいえなかった北海道東部を通っている。
当時の北海道について言及するとすれば、蠣崎氏ら日本側のアイヌ侵略ということになり、
ヨーロッパ人による日本分割うんぬんという被害妄想は、とんだ藪蛇になるのであった・・・ >>324
司馬遼太郎は小説家だから確かに話を膨らませてるところが多いが、
そんなレベルの与太話を書いていたとは、ちょっと信じ難いな。 どんなレベルを想定しているのか知らんけど
司馬の西洋認識を知らない香具師に信じ難いと言われても… >>328
＞どんなレベルを想定しているのか
司馬遼太郎は文庫で出ている本を8割がた読んでますが、
政治的主張のために架空の人物をでっちあげるような
ところはありませんでした。
教皇アウグストゥス４世なる架空キャラクターがどこから
出てきたのか、少なくとも司馬遼太郎ではないでしょうが、
石原慎太郎に無から有を生じさせる能力があるとも考えにくく、
謎なところです。 その八割に、随筆・紀行・対談が含まれていないのは、君の書き込みから読み取れるけど
小説すら全く読んでいない希ガス…
ちなみに、司馬は陸軍時代の恨み辛みを繰り返し書いているが、旧陸軍から作中で書かれてることが事実なら
旧軍としても放置できないから、何時・誰の発言なのか明らかにしてくれという要請に、死ぬまで逃げ回り答えなかったな。
あと、俺が覚えているのは日本から遠く離れた欧州で勝手に線引きが行われたという憤慨であって、教皇名云云までは言っていない >>333
あなたの御託にはべつだん興味がありません。
該当箇所のソースを出してくださればそれでよいのです。
本当に司馬遼太郎氏の著作にそのような箇所が存在するならば、ですが。 読んでもいない作家を
ああだこうだと決めつける奴が
何を思うか何を言うか、誰に興味があるのだろうか… カール五世が称号としてのAugustusを名乗らなかったら思い違いなんだろ
カタカナで検索するならドイツ語その他でも表記は正確にしないと検索してもでてこんだろうが ポルトガル語の「Obrigado」が変じて日本語の「ありがとう」になった説 >>339
エジプト考古学者、ピラミッド内に空洞発見の発表を批判
http://www.afpbb.com/articles/-/3149327
これは新たな発見ではない
さあ、どうなるのでしょう いったん調査で全部バラしてみればいいんや。
後で元のように積み上げればいいんやろ。 偉大なる大日本人の偉業を否定するエジプト人考古学者に神の制裁を！ >>313
・多民族の部族社会で国民国家が作れず、多数派部族が少数派を弾圧する。結果内部抗争ばかり
・言語が多種なので母国語の教科書を作るコストが払えず、宗主国の国語で教育した結果、
宗主国の言葉も理解できる天才はできたがその下が育たたない
・専門書も母国語で作ってないので同じく宗主国の言葉がわからないと専門的知識を中間層が勉強できない
などといわれているな >>343
ネトウヨは韓国の反日に反発してるだけなんで、日本をどうこうするつもりはない ゆっくり水温を上げるとカエルは変化を感じられず、
致命的な温度になっても動ないまま茹って死んでしまう、という話。
変化に敏感であれという文脈で政治・経済の分野で
しばしば引き合いに出されるこの有名な譬えは、
前世紀の冷戦時代から世界中に広まったが、
現実世界には、そんな暢気なカエルは存在しない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/茹でガエル 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
AMGVX >>346
北朝鮮の核実験やミサイル実験ニュースがあまりに多いので
いつの間にか耳が慣れて危機感が減り、気が付いたら核ミサイルで
日本が脅かされる状態に・・・
そんな日本人はカエルさんよりもニブイのかも・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
