世界史の俗説を解き明かす 第2ラウンド [無断転載禁止]©2ch.net
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アステカでは美女イケメンを率先して神に捧げていたらしい。
それなら美形遺伝子が断たれて、代を重ねるごとにブサイクが多くなる? 日大アメフト部のような悪質な危険行為をしたらチームごと生贄にすればいい。
やがてルールを遵守する遺伝子が残って社会の規律が高いレベルで保たれるようになる。 そもそも古代マヤあたりで人身御供が名誉だったという話自体、何か根拠があって言っているのかな。 >>380
インカやアステカと勘違いしているのかも
マヤで実際に人身御供があったのかは不明だろ 南米インディアンに生贄儀式て今にして思えば怪しきモスルがまことしやかか本当なのか。
野蛮だから征伐しましょうみたいな? >>382
チチェンイッツァの生贄台は有名だし、セノーテの底から生贄の骨がたくさん出て来てるぞ。 アクティウムの海戦は、決戦中クレオパトラが逃げ出してそれをアントニウスが追いかけて
と言われてるが、前後の状況を見るとどう考えても包囲突破退却戦だよなぁ アントニウス・クレオパトラ軍の方がもともと軍船の数が少なく
兵糧不足で兵士の士気と体力も低い。
クレオパトラの動向にかかわらず、勝利はオクタヴィアヌス側
だったろうが、なぜかクレオパトラのせいで〜と書く本が多いね。 この場合、男を骨抜きにするおんな、という先入観ですべての解釈が色付けされてしまう。
歴史が科学でないのはそういうところがダメだから。 科学的な歴史と物語的な歴史の区別がついていない人が多いのが問題だよな 勝者のプロパガンダ=歴史
逃げるための戦いで逃げおおせたのに二千年経ってもディスられるアントニウスw
まあ、本国イタリアを伺うためアクチウムまで出張ったのに
完全封鎖されてしまった点はディスられても仕方ない マラッカ出身のエンリケなる人物が、世界で最初に世界を一周した人物であるという俗説。
シュテファン・ツヴァイクなる三文文士がこの根拠の無い話を広めた。 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
L8H 満州民族の由来は文殊菩薩→モンジュ→満州
とかいう、皇帝お墨付きの俗説。 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状) 「運命はこのように戸を叩く」
ベートーベンの交響曲第五番の題名の由来
現在では弟子のシンドラーによる作り話だった説が有力 「ゲルマン人は狩猟民族」とかいう与太話はいったいどこから出てきたのか
やっぱり和辻哲郎? >>399
カエサルのガリア戦記より。それが一般常識。 農耕以前は狩猟か採集か漁労しかない
人口希薄だから交易は小規模だろうし >>400
ガリア戦記、本当に読んだことあるの?
「ゲルマン人は農耕と牧畜を営む」とはっきり書いてあるんだけど 「狩猟民族」ってアカデミア以外では「肉汁したたるステーキを喰ってそうな民族」程度の意味で使われてるよね >>401
その通り
だから、欧米=狩猟民族 日本=農耕民族という対比は間違い
欧米=狩猟民族 日本=漁労民族 >>402
Sed privati ac separati agri apud eos nihil est ガリア人ってのは「森の人」の意味だからな。
森ですることは農業ではなく狩猟か採集だ。 >>402はいったいどんなガリア戦記を読んだのかな
「農耕には関心がなく、おもに動物の肉や乳、それに乾酪などを食している」
『<新訳>ガリア戦記 』ユリウス・カエサル 著 / 中倉 玄喜 訳 PHP研究所 2008年 >>406>>407
「カエサルの『ガリア戦記』やタキトゥスの『ゲルマニア』など古典古代の叙述家たちの記録により、紀元前後のゲルマン人の社会構造や政治組織について、若干具体的に知ることができる。このころゲルマン人がすでに定着農耕を営んでいたことは疑問の余地がない」
「日本大百科全書」より 森の人には狩猟の外、牧畜や家畜飼いもありうる?
牛さん、羊さんだけで生活できるものなのか
東南アジアだと豚さん、アヒルさん >>408
つまりガリア戦記は読んでいなかったということか。 >>411
そういう事になるな
孫引きの恐ろしさよ >>411
ガリア戦記4巻のスエビに関する記述でスエビでは戦争、略奪と故郷で農耕牧畜に携わるものが交代するというものがある 【カショギ記者殺害】 トルコ軍、イラン軍がカタールに駐屯、対サウジ開戦準備、2020年中東大戦争
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539915421/l50
シオン議定書の仕上げがはじまる ガリア人は狩猟民族で、ゲルマン人は農耕もしてた感じかな。 中世ヨーロッパは厳格なキリスト教社会であり、キリスト教と無関係の書物は全て破棄され土着信仰は全て破壊し尽くされその文化は現在は残っていない
この辺はどの程度否定できますか? クリスマスには、ヤドリギの下にいる女の子にキスしてもいいんだよ? ダーウィンさんは
進化論を発見したわけでも
進化論の本を書いたわけでもなかった、、、
進化を発見したのは哲学者です、、、 江戸時代の銭湯は水風呂
大量のお湯を沸かせなかったから マジですかww
詐称じゃないですか
そういえばなんて名前だったんだろ 江戸だと店名に湯が入るっぽいので
やっぱアウトっすかね、、、
予想どおり銭湯はなかったみたいですけど 江戸時代の風呂屋は桶にお湯を張るんじゃなくて、蒸し風呂スタイル >>425
それは漫画的表現
どうやってそんなに大量の湯を沸かせると思っているんだ? >>426
紀元前のローマに出来ることを、18世紀の日本が出来ないとでも? 江戸っ子大虐殺で大量のお湯を沸かせると歴史捏造されたとでもいいだすのかな? >>428
ローマの浴場って夏に水浴でなくお湯だったの?
お湯だと広すぎて大きな湯沸かし室、たきぎ小屋が必要
プールのような水浴場ならアジアのあちこちにある、王様用でたくさんの美女と入る 大量のお湯を沸かすとなると燃料費がかさむから江戸の庶民では払えない額になる
実際にお湯を沸かしていたのは大名屋敷などで
江戸の庶民用の湯屋は蒸し風呂だよ 江戸の町の風呂屋は上級武士は来ないがローマの浴場は元老院議員でも来る おいらがテレビの時代劇で確認したところ
湯屋はオケみたいなのに入ってましたね
ときたまニンジャみたいなのが覗いてたりもします 風呂屋が蒸し風呂オンリーだったのは江戸時代初期の話だが
どこかで情報が一部欠落して、江戸時代全体の話になったんだろうな。 江戸時代どころか戦国時代まで江戸風俗だったみたいな感じになってる 湯がさめにくいように狭く囲われた薄暗い湯舟へ、洗い場から狭い「柘榴口」をくぐって入った >>440
これもどこかの温泉街の光景だね
江戸城下では「物理的に」分けることは難しかった >>440
小風呂は女だけだから男女共用&女性専用か
当時は乳の価値、乳への興味は裸族程度だったのか 江戸の街には水道があったというが、もちろん蛇口から水が出るわけじゃない
長屋の上水井戸からいちいち汲まなければならない。
だから何度も井戸と湯殿を往復して水を溜めるなんて大変なことなんだ。
それに風呂を沸かせば、当然火を焚かなければならない。
火災の危険を一つ増やすことにもなる。
江戸で風呂屋が流行ったのは、家庭で風呂を持つことが大変だったから。
内風呂なんて、水道と化石燃料の恩恵なしには存在しえない 女の数は男の10分の1だから混浴言っても実際は男だらけ というわけで、「江戸時代の銭湯は蒸し風呂だけだった」は俗説。
次いこう。 >>415 ケルトの方が早くから農耕依存のイメージがあった 「ヴェルサイユ宮殿にはトイレが無かった」という、出典不明の俗説。 トイレが少なかったが無かったに変身
どうせ江戸城も少ないだろうよ 便所はなかったがおまるなら各部屋にあったというオチだったり エジプトの古代遺跡に「最近の若者はなってない」とか書いてあった、とかは嘘。
とか言われるがいつの時代も老人はそう言ってだろうしな。
逆に言ってない時代なんてあるのだろうか?
逆に初出はいつなのかなんてな >>164
あれだけの大規模建築なら労働者も奴隷も動員されたろ
労働者だけ奴隷だけというのは考えられない さまよえる湖ロプノールは「1600年周期で移動を繰り返す」
誰が最初に言い出したか不明の日本国内限定発売な俗説 楼蘭。ロプノール。なんと口当たりのまろやかな言葉だろう >>459
ウィキ先生は翻訳者がやらかしたと言っている 富士山の裾野には何年かおきに出現する湖があるというが
そちらはどうやら本当らしい >>164
現場監督が休んだら現場止まるのにどうやって休むんだよ
少しは頭使えや と、正月も現場に駆り出された下っ端現場監督が申しております。 下っ端の経験しかない奴が
下っ端の苦労だけを語るスレは
ここですか? 日本人はみんな経営者目線、軍師目線って言われてるもんなwwwwwwwwwwwww
肉屋の豚が肉屋の心配するwwwwwwww >>464
近所の未舗装道路は、雨でしばらく水たまりが残る
スズメが水浴びする 安重根の銃弾を受けた伊藤博文が
「馬鹿な奴だ」
とつぶやいたという話は、俗説ではなく事実なのでしょうか >>475
伊藤博文は暗殺されていないんだよ。
どうでもいいけどなw >>475
ハルビン駅の車掌さん(日本人)も目撃しているよな
小銃を持った日本兵二人が停めてあった列車の陰に隠れていて、
「これは警護の兵士なのかな」と首をかしげていたら、
伊藤博文が撃たれたあとに反対方向に逃げていったので、
「なぜ伊藤博文の方に向かわないのか」と疑問に思っていたと >>478
ケネディも別に犯人がいるとか言うが伊藤暗殺の手口を真似たのか… >>470
肉屋のブタは
ブタの肉なのではなかろうか、、、 否認したオズワルドと逆に安重根は暗殺の実行を認めているからな・・・
陰謀論者がそこをどう説明するかだが。 >>481
安重根の獄舎へは日本軍士官がひっきりなしに訪れて、様々な便宜を図った
当時の庶民でも贅沢品の綿入りの布団とか、甘いお菓子とか差し入れたりしてた
本当に安重根が「日本の敵」だったら、なんで日本軍がそんなことを容認できていたのか >>482
安重根を志士として尊敬する人間が日本側の当局内にも複数いたから。
また薩長の藩閥から冷遇されていると感じるその他の藩の出身者からすれば、
伊藤暗殺は溜飲が下がるという部分がある。
「おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる!あこがれるゥ!」 まあ二重暗殺なら、長々と裁判とかせんで安を現場で
射殺するのがいちばん手っ取り早い口封じなわけだからな。
伊藤暗殺の陰謀論は説得力がいまいち。 >>407
そもそも、その「動物の肉や乳」ってのが狩猟の産物じゃないんだよ。
豚と牛の牧畜に深く依存していて、前者から肉、後者から乳製品を得ていた。
だから、ゲルマン人は「狩猟民族」じゃなくて「牧畜民族」。 おれが安重根の立場なら、捕まったあとでロシアから指令を受けていたと
主張するね。実際ロシアからカネを受け取っているし、ロシア兵の陰から
狙撃している。
日露関係は最悪となるが、日本側にはロシアともう一戦まじえる余力は
全くない。つまり韓国の独立運動にはプラスに働くだろう。 そこまで考える頭のあるやつは突発的な暗殺なんてしないし難しいところだな 「少年老い易く学成り難し」の漢詩の作者は、
朱子学を立てた朱熹であるというのは、
日本の教科書が広めた俗説であるらしい。 ワーテルローの会戦で「ベルティエなら1ダースの伝令を出したろうに」という
有名なナポレオンの台詞も、かなりいい加減な作り話。 名の知られた歴史学者が、俗説を鵜呑みにして
本に書いて世に広めてしまったりしてるからなあ。 >>493
ただ証拠十分なものだけでは何もわからないという論文しか書けなくなるw 原爆の俗説なら、京都も原爆候補に残しておいたけどあまりに美しすぎたので落とせなかったって方だな レディファーストが女を部屋に先に入れることによって敵の待ち伏せを回避するとかいうやつ >>499
どこから出たのか分からないモヤモヤする話でんな。 「戦いは最後の五分間にある」 BY ナポレオン
日本語以外のソースで、これが載っている本やサイトはあるでしょうか? 「歴史とは、合意された一連の嘘のことだ」
History is a set of lies agreed upon.
まあ、つまり、あれだ。
ナポレオンが名将だという虚構もその一つw 森喜朗「フーアーユー?」
クリントン「アイアム・ヒラリーズ・ハズバンド」
森喜朗「ミートゥー」
元外交官の岡本行夫がこの会話はウソだと言ってた ハト、オバマにコーヒーへ砂糖を入れるかどうか尋ねる。 「アー ユー ブラック?」
オバマ、一瞬の沈黙の後、 「イ、イエース」
ハト、オバマに合わせて初めてブラックコーヒーを飲む。飲んで一言 「ニガー」 「琉球王国」は俗称だというウィキペディアの記述はホント?
https://ja.wikipedia.org/wiki/琉球王国
「琉球國」が正しいと主張しているが・・・ 俗称というより現代での呼び名だろ
縄文時代みたいなもの 日本人「世界で唯一、生魚を食べる文化のある国」
サモア人「・・・・・」 車がないころの欧州は、馬車輸送だったので、道は馬糞だらけだった 日本語で「くるま」は本来、荷車のことだった。
人力や馬など、他の動力で曳く車
でも今はただクルマといえば自動車を指す。
他言語でもそうなのか?
英語のカーは、本来は荷車の事だったのか? カートとワゴンを区別してたみたいですが
どうなんですかね
印欧語族の関係性を識別するのに最適っぽいですが
馬車の形態の混ざりっぷりは
区別を全く理解できなくなっておりましたww ・『英語語源辞典』研究社
カエサルよりケルトの戦車
(小型の)馬車(1301)があるが
中英語では(中)フランス語char(チャリオット)が普通
・『英語語義語源辞典』三省堂
ラテン語currusが古ノルマンフランス語を経て中英語に入
った
ラテン語で荷車だが本来は二輪の戦車
英語では馬車、荷車、二輪の戦車などの一般の乗り物
16世紀以降主に詩で二輪の戦車(chariot) ポルトガルの強国からの脱落と本能寺は関係している?
最終目標中国(明の末期)をねらう足がかりとして大金をつぎ込み
イエズス会の精鋭を送り込み日本征服を目指していたが、
良好な関係が出来ていた大友宗麟が耳川の合戦大敗で、織田信長が本能寺で消えて大失敗。
1500年ブラジル、1541年日本到達、1578耳川合戦、1582本能寺の変
大友の支配した北九州では、かなりの数の寺、神社が焼かれ破却されたらしい 信長を倒したのもポルトガル勢力とかいうっけ。
あと秀吉とか家康とかいうっけ なぜか国粋主義の急激な盛り上がりの後に国の破滅が来る(建国期は除く) >>520
英語のcarの語源はchariotと同じで「戦車」です 「ご紹介したいのが、 日本が建国以来、大切にしてきた価値観、八紘一宇であります」
建国時に八紘一宇ってあったのか?凄い高度だなw >>520
「車での来場はご遠慮願います
電車、バス、タクシーをご利用ください」
ていう文章が実在するんやから自動車ていう意味でもないで
バス・タクシーは自動車やろ >>528
日本の歴史は150年とか言い出すブサヨクにだまされてはならない 下部構造が上部構造を規定する
マルクス「ちゃうちゃう、ワイが言いたかったのはそうやない」 Peyote Cult ペヨーテに科学的効果があったか? 「江戸時代、農民は米を殆ど食べることができなかった」は事実か
https://togetter.com/li/1103168 江戸どころか明治になっても、東北の貧しい農民は米が満足に食べられなかった。
その次男坊三男坊が軍隊に入る動機は、軍隊では米の飯を食べられるからだった。 白米食が軍隊のウリの一つだったので麦をまぜたら反発が予想されるため……までいくと俗説か 明治の頃に海軍で給食を英海軍と同じにしてみたら
不評なんてレベルではなく反乱起こりそうな勢いで
すぐに元に戻したことがあるらしい 実際は「百姓は米を食べられなかった」ではなく
「雑穀を混ぜていない完全な白米がめったに食べられなかった」だろうな。
実際には米を食べていたが、何となく前者のような誤解が広まってしまった。 高いていうことは米ほど容易には生産できんていうことやん >>540
今の日本で雑穀が高いのは生産量が少ないのとそれによる輸送コストを安くできない問題がある 今は化学肥料があるから粟とか作る意味があまりないからね >雑穀
西欧でいうとスペルト小麦みたいなもんか。
いまでは健康ブームでただの小麦より値段が高いという。 ソバ、アワ、ヒエ これらが貧乏な百姓が喰ってたものとして有名だけど、
ソバは蕎麦麺としての食べ方が完全に広まってしまって
生産量と合わせて米より高いもんな >蕎麦
昔は「なんじゃこりゃ食い物なのか?」と驚かれたほど不味かった 昔ながらの製法で作った蕎麦掻を食べたことがあるが本当に不味かった
蕎麦は料理法や品種改良を経て段々美味しくなった食べ物だと実感したよ 麺状にした蕎麦は旨いけど、塊の蕎麦掻きは旨かった覚えがない 麺状の蕎麦も昔はすぐ延びたからすぐ不味くなったんだぜ 日本が発展しそうになるとアメリカは地震兵器を投入してくる >>523
>ポルトガルの強国からの脱落と本能寺は関係している?
ここは俗説を作るスレではないよ。ポルトガルは派手に自滅しただけ。
1578年、ポルトガル王セバスティアン1世はモロッコに遠征して大敗し行方不明に。
1580年、スペイン王フェリペ2世によってポルトガルは併合されいったん消滅。 >>523>>561
ポルトガル商人からみるとマニラがゲットできて勇躍したそうな
そんでもって明攻略作戦が上奏されようとしたけど
内部のゴタゴタでお流れになったんでしたっけか そう考えると、せばすちゃん王の無茶な戦争ごっこは
日本はじめ東アジアの歴史にもかなり影響を与えているな >>539 ヨーロッパの稲作地帯では、むしろ米が貧民の主食だったんだろうか
そういえばほかのアジアの稲作文化地帯で、米の食い延ばしのための増量材ってあったんだろうか シベリアでマンモスの骨の巨大集積地が見つかったらしい
象の墓場でなくて人間が集めたもの
ストーンサークルの起源はマンモスの骨ということはないのかな >>565
朝鮮半島には、麦飯やダイコン飯、ドングリ飯はあったとのこと。
シナの江南や東南アジアの稲作地帯はどうか知らない。 盗聴器だらけの売春宿を企画し運営していたナチス高官ハイドリヒの述懐
「成果がなくて驚いた。秘密はベッドでもたらされるという話は幻想なのだろう」
まあ普通の人間はベッドでは忙しくて政治の話などしておれんわな。 ええカッコしたい相手に俺ってこんなすげーことやってるんだぜ!/知ってるんだぜ!って話すからな(多分)
売春婦にマジ恋してる底辺は知らんけど、
ほとんどは単なる性欲処理のソープの売春婦相手より、
キャバレーやクラブのホステスとの方でそういう会話をするだろう 一方、スタッフを全く信用していなかったケネディは大統領執務室に盗聴器をしかける
盗聴器の提出を求められたニクソンは提出を拒み大統領を辞任、ニクソンが何を守ったのかは永遠の謎 ナチスで思い出したが、いわゆる「電撃戦」は
いまではナチのプロパガンダだったことが明らかになってるらしいね。 フランス攻めのファルゲルプもファルロートも偶然の産物だったとかは聞いたなあ さいきんWikipediaで見て知ったが、
世界三大バブルのひとつ「チューリップ・バブル」は
それほど酷いバブルじゃなかったんじゃね?という研究者が最近多いらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/チューリップ・バブル 最近ネットでよく、南北戦争のきっかけは奴隷制ではなく保護貿易と自由貿易の対立だったという言質を目にする。
それも理由の一端であるだろうが、リンカーン絡みの本はどれも奴隷制による対立が
南北戦争の対立を招いたという点で一致している。いったい彼らのソース元は何処からなのか >>575
そういう人っている。
聞いたことがない意外なことを言い出した人がいてソースを求めたが結局出してもらえなかった。
しかし向こうも必死に探したっぽくてこんなサイトがあったとか出してきてた。
ぼんやり読んでて偽記憶ができてるのかも ○○の原因は××(定説)じゃなくて△△
みたいなのどこのところでも言われる、それだけで詳しくなって知識マウント取った気になれるからな
昔からやるおで学ぶ○○とか、動画で解説××だけ見て詳しくなったつもりの人
「でも南北戦争ってさ、奴隷制問題のように言われてるけど実は貿易問題の対立だったんだよね ドヤァ」
って言ってる人に南北戦争の他のことに突っ込んでも全然答えられないよ、そこの部分しか知らないから
南北戦争が与えた影響だとかもきっと知らない たぶん背景には「リンカーンは当初奴隷解放には積極的ではなかった。
南北戦争を有利に進めるための方策に過ぎなかった」という歴史認識がある。
きっかけが奴隷制でなければ別の何かに理由を求める。それが関税問題。
実際、世界史の教科書レベルだと7代ジャクソン政権時代の関税対立から
16代リンカーンの南北戦争まで一気に説明するから結びつけて覚えてしまう。
でもそうした人たちは、奴隷制反対の共和党が大統領選に勝利したことを受けて南部が独立したという因果関係や、
直前まで戦争を回避しようとして南部を宥めていたリンカーンの努力を考慮していない。
いきなり大統領令で黒人奴隷300万人を解放したら南部の混乱は必至で無茶な話なのだが
結果的に戦争が起こって奴隷は解放されたという後知恵で後世から振り返ると、
それまで手を拱いていたリンカーンにとって奴隷解放は二の次だったと解釈されてしまう恐れがある。 >>575
奴隷制を維持する経済的要請と
奴隷制を廃止したい経済的要請にかかわるものだからだろうね
南部はアメリカ産の低質な工業製品でなく英国製のいいのが欲しかった
そしてそれを買うための綿花は奴隷が必要
北部は自分の工業製品を売りたい
そして安価な労働力として南部の奴隷を開放してほしかった。
奴隷制は直接の原因だがそれが対立した背景として貿易問題はある
それを勘違いしてる人がいるんでしょう 義経ジンギスカン説に「元」は「源」から来ているとかあった。
元はもとだし源はみなもとだしどちらももとだから意味まで一致か! 中国人に源義経を読ませたらジンギスと読んだってそう読む地域もあるのか >>580
中国に古くからある「避諱」という習慣からしてそれは考えにくいんだよな テムジンがモンゴルを統一できたのはモンゴル族の名家の生まれで長男でリーダーだったことのおかげもあるから
何の後ろ盾も無い天才将軍一人じゃモンゴル統一なんてできないよなあ >>58
土を食べる健康法って今でもあるらしいですよ。
野生動物も土を食べるものがいますから、
何か健康によい要素があるのかもしれませんね。 一方、ジョン・ウェイン主演の西部劇では
ネィティブに捕まった白人は土を食うことで(○○○○のふりをして)同情を誘い
殺されずに解放された フレイル型のトゲ付き鉄球が付いたタイプの武器「モーニングスター」は
実在しなかったフィクションの産物だとか。
https://togetter.com/li/980848 「フランスでは豚にナポレオンという名前を付けることが法律で禁止されている」
ナポレオンに関する俗説は数多いがこれもそのひとつらしい。
ナポレオンという名のブタは存在するか?(Y a-t-il un cochon qui s’appelle Napoléon ?)
https://lecoledefrancais.net/y-a-t-il-un-cochon-qui-sappelle-napoleon/ 「カノッサの屈辱」
解説:ハインリヒ4世は3日間、雪の中にわずかな修道衣のみの素足で立ちつくし、
断食を続けてやっと教皇に破門を解いてもらうことが出来た。
・・・ってそんな事が現実にできるわけないやん!
歴史家というのは常識を知らない馬鹿ぞろいなのか?
半日でもそれが可能か自分で試してみろよ! 江戸時代の識字率が高かったらしいけど
どうやって調査したの?
日本みたいな漢字を使う国だと
漢字が10文字、15文字書けた程度では
文字の読み書きができる事には
ならないと思うけど。
どう言う風に識字率を調査したの?
漢字が一字書けた程度では
文字の読み書きができることには
ならないからね。 別に調査なんかしてないよ
庶民相手の貸本屋が繁盛してたり瓦版が売れてたり寺子屋のテキストが残ってたり書付や手紙が残ってたりすることから類推してる >>591
皇帝は裸足に見えたが実はホッカイロを踏んでいた。
ぼろい脩道衣の下にヒートテックを着込んでいた。 >>580
「清」は「清和源氏」からきているらしいぜ・・・
源義経=ジンギスカン説と源義経=清祖説を両方とも信じている人にかかると
チンギス・ハーンの子孫からヌルハチが出たことになってしまうんだが
そんな説が成り立つのだろうか。義経はぬきにして。
世界@名無史さん2020/08/12(水) 20:24:02.910>>582
義経 コピペを消し忘れた(^^;
>>580
「清」は「清和源氏」からきているらしいぜ・・・
源義経=ジンギスカン説と源義経=清祖説を両方とも支持したい人にかかると
チンギス・ハーンの子孫からヌルハチが出たことになってしまうんだが
そんな説が成り立つのだろうか。義経はぬきにして。 >>596
中国の文化からして、祖先の名前から一文字取って国号にするのはあり得ないんじゃなかろうか 世界三大肖像画家(レンブラント、ベラスケス、写楽)
ドイツのクルトが本の中に書いてなかったのはもう確定として
元ネタだといわれる仲田勝之助の本もよく読んでみると、
レンブラントとベラスケスに並ぶと書いてあるだけで、
この三人がトップ3だとまでは書いてない。
もしかするとベスト10でいえば十位争っている連中程度のつもりで
名前を挙げたのかもしれない。 仲田勝之助の「写楽」は
国立国会図書館のデジタルコレクションで一般公開されているから
ネットで読めるんだわ。調べものにはいい時代になった。 打線組んでみる。
1 中 ククリット元首相「十二月八日」
2 二 メッケル「西軍の勝ち」
3 遊 トインビー「滅亡する民族の3つの共通点」
4 左 アインシュタインの予言
5 一 ムルトポ准将の演説
6 三 ニミッツ碑文
7 捕 ケネディ「尊敬する日本人は上杉鷹山」
8 右 クルト「世界三大肖像画家」
9 投 乾隆帝「朕の姓は源、義経の裔」
もっと他にもあるかもしれない。 半分しか知らんわw
逆にチャーチルの言葉とか、過去に世界史版で話題になったのは半分しか書いてねぃ
最近この板にきたばかりなのかな? >>602
直前までの話題の流れで
「海外の偉人から褒められたい」「歴史上の大人物に日本を褒めさせれば」
ネタ縛りで打線組んだから。
海外の偉人の捏造発言全般に広げるんだったら、
ダーウィン、ヴォルテールなんかがクリーンアップに入るかな。 トインビーの滅亡する民族云々のネタ
別に日本がどうとかひと言も書いてないのに
愛国保守が好んで持ち出してくるのは何なのだろうな。
まあ、もともと愛国保守が捏造したフレーズなんだが。 おや、ダブった?
日本スゴイと外国の偉い人にいってなくてもいわせるネタは
名越二荒之助が捏造したものと粉飾したものと拡散したものだけで打線組める。 G座さんの著作における漢語史料の読み間違いが発掘されて、まあ誤読の指摘自体は研究の進歩なのでいいんだが、
自分で見つけたわけでもないのにそれに乗っかって誤読だ誤読だと騒ぎたててる「研究者」のなんと醜いことよ。。。 その手の誤読を騒ぎ立てている「研究者」ほど
自分では出典を直接調べないで
平気で他人が書いたものを孫引きして論を立てているのだろうな。
陰謀論や日本スゴイ論だと
誤訳や超訳どころか、
出典に存在しない捏造ですら日常茶飯事なんだから
出典で確認できないものはとても信用できない。 >>598
世界三大なんちゃらに日本のものが入っている場合は
だいたい日本人が勝手に持ち上げているだけの法則 嫌味が全く通じてない orz
>>611
日本ヘイトだけが目的で日々を生きている差別主義者にとってはどうでもいいことなんだろうが
「四大文明」と言ってホルホルしてるのも、中国人と中国スキーなアジア人だけだったりするが
まぁこんなことはどうでもいいことなんだろうなw 世界四大文明を唱えたのは騎馬民族征服王朝説で名高い江上波夫やがな。
それに素人を信用させるために西洋人の説だと偽ったりはしていない。 うん。君はそうやって嘘を交えて、連日昼間っから日本ヘイトを繰り返していればいいと思うよ。
日本だけの悪口を言いたい。祖国や中国は関係ない。こうした言動が俺の生まれてきた理由であり、いま最優先でやるべきことなのだ!
頑張って、おおいにやりなさい、誰もとめないからw
誰もいなくなったスレで君は君の信じる何かを為せばいい。 実際に日本が入ってる世界三大○○って何があるんだろうね
TVゲームに影響を与えた〜とかなら入ってるかもしれないけど 三大何々なんて最初の二つに有名なもの出して3つ目に「それらに並ぶと言われている〜」とか言って地元のもの出すフカシでまともに考えるだけ無駄なのでは その最初の二つに日本が入ってる例が思いつかないやね
下手すりゃ「第二次世界大戦三大敗戦国」からも落とされてそうだな 大日本帝国が滅亡した戦争だったわけだけど、
英国やオランダの植民地帝国時代が終わりをつげたとかの方が影響デカいからなあ >>617
何年か前の4chで世界三大料理のスレが建った時に、フランス・イタリアときてメキシコが書いてあった時には吹いたw
大体三つ目は自国を挙げてたな。
真面目に書いていると思ったのは、フランス・イタリア・トルコぐらいだったか。 ウィキペディアの場合
寛政三美人(日本枠)や中国四大美人(中国枠)は
西洋を含めて外国語のページがそこそこ存在するが、
世界三大美人(世界枠)は日本語のページしかない。
ついでに世界三大一覧も日本語のページしかない。
海外での認知度は察しろ。 世界三大〇〇のケッサクといえばこれな
>世界三大奇勝
>ノルウェー西海岸、金剛山、東尋坊 - 安山岩の柱状節理[15]
>ベスビオス山、マウナ・ケア山、鬼押出しの溶岩[16]
>南チロルの土柱、ロッキー山脈の土柱、阿波の土柱 - 世界三大土柱[17]
世界三大・世界三大奇勝 (出典はwiki) >>623
>世界三大ゲームショウ
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12240944692
ドイツのgamescom
初開催から数年で世界三大ゲームショウに入っているのが草
もっと歴史と伝統があるイベントだと思ってました。
本当に話題性のあるイベントをとりあえず3つ並べただけなんだね。 世界三大ゲームショウは
ゲーム編集者の松本隆一が自分の命名だと認めているよ。 文字
車輪
衣服
鉄
火で調理
お金
新聞ラジオテレビ
鉄砲
ネットワーク 世界三大予言者(ノストラダムス、ジーン・ディクスン、エドガー・ケーシー)も
日本のオカルト関係者が勝手に選んだものだから外国では通用しないらしいが、
日本人を加えてないところにオカルト業界の謙虚さがうかがえるねw 出典がはっきりしていて
日本で勝手に選んだのじゃなくて
外国でもちゃんと通用するのが確かな世界三大〇〇を
誰も知らないわけか…… 中国四大奇書なら日本発祥じゃないのがはっきりしてるんだがなあ wikiの一覧を眺めていると
世界三大金融センターに
何時の間にか上海を紛れ込ましているな
一昔前のハリウッド映画だと東京か香港だったのにw >>633
んなバカな
政府の外貨規制が異常に厳しくて、海外送金もろくにできない国がどうやって金融センターになるんだよ
Wikipediaのその記事を書いた奴は、金融ってものを誤解しているな 先月時点ではこんな記事だったのが、編集で最新版を残してカットされたみたいやね。
>世界三大金融センター
>ニューヨーク、ロンドン、香港 - 1992年の文献による[22]
>ニューヨーク、ロンドン、東京 - 2020年発表[23]
>ニューヨーク、ロンドン、上海 - 2021年発表[24] 出典にリンク貼られているの
確かめたが、どうやらここの記述のことらしい。
>Leading Centres
>New York retains first place in the index.
>London fell to only one point ahead of third place Shanghai.
これ、2021年3月時点のランキングってだけで、
一般的な認識ではないよな…。
世界三大〇〇にあたる表現も出典の中にはないようだし。
こうして世界三大〇〇は作られるということか。 最新の統計結果が出るたびに入れ替わるなんて
ありがたみも何もない世界三大だなあ。 3というくくりは枠が小さすぎる
どうしてウチのは入っていないんだという不満が出やすい
世界の七不思議、竹林の七賢、セブン・シスターズのように
ビッグ7のほうが満足度が高い 世界の七不思議も色々候補をあげるやつがいてるし
セブン・シスターズが何か分からんけど、戦艦のことを言っているなら五月蠅いのが湧くぞー まあ、「世界3大・・・」の常として、2つは異論が出ない鉄板。あとの1つが微妙なのが多い たとえば、世界3大料理といえば「中華料理、フランス料理」までは鉄板で、後の1つにトルコ、タイ、イタリアなどが出てきて結論が出ない
でも、個人的に「中華料理」は反則だと思う
少なくとも、「北京料理、広東料理、四川料理、上海料理」くらいには分けるべきだ。
そうでなければ、「フランス料理、イタリア料理、スペイン料理」ではなく、「欧州料理」と比べるべき まぁ欧米で三大料理の話をすると
フランス料理とイタリア料理が鉄板で誰も中華なんか念頭にないわけで
フツーは三つ目にトルコ料理がきて、おしまい ついでに言うと
フランスもイタリアもそれぞれ北部や南部で細分できるし
欧州人にすれば中国料理なんか胃もたれする脂っこいものばかりというのが一般的な認識 むしろ欧州へ行って、エセ日本料理を提供している中国人・朝鮮人にむかって
世界中で高く評価されている中国料理の店をださないお前達はネトウヨだ!と叫んでいそうw >>640
世界七不思議はちゃんと出典があるので、色々候補なんてないよ >世界七不思議はちゃんと出典がある
フィロンが選んだのは「バビロンの城壁」
“ちゃんと”の定義に疑義を呈する奴なんか幾らでもいるし
“不思議”にイチャモンをつける輩もいるってこと 三大がっかりもある
シンガポールのマーライオン:かってはちっこかった
ローレライの岩;ただの小山
コペンハーゲンの人魚姫:2,30cmの黒い象が海にあるだけ >>649
Wikipediaによると三大がっかりは5つあるぜ…。
>人魚姫の像、マーライオン、シドニーのオペラハウス [102]
>人魚姫の像、マーライオン、ブリュッセルの小便小僧 [103]
>人魚姫の像、ブリュッセルの小便小僧、ローレライ[104]
まあ、この手の3大〇〇で大事なのは
誰が言い出したか(出典は確かなのか)ということと
本当に世界で通用するかってことだけれど。 日本の話だが、四天王も候補が5人以上居たり、10人衆も10人以上居たり
中国の三皇五帝も書物によって対象が違ってたり、春秋の五覇も色々説がある
そういうの全部適当なんだろうな まあ、三皇五帝とか五覇七雄とかは、語呂合わせに近いからなあ 世界三大美人
日本以外の国では小野小町ではなくて
ギリシャのヘレン(ヘレネー)が入っているといわれているのも
本当なのか典拠が分かんない。
そもそも日本以外で三大美人は認知されているのか? 世界三大サーカスの木下大サーカス
Wikipediaの記事が日本語版しかない。
(リングリングサーカスは16言語で、ボリショイ・モスクワ国立サーカスは12言語)
本当に世界で認められているのか?
世界三大サーカスという語句自体は戦前からあったようで
古い文献ではイギリスのハームストン大サーカスが世界三大サーカスだったことになっている。
その当時、残りの二つが何だったかは書いてなかった。 >>633-638
いつの間にか
Wikiの世界三大金融センターが上海から東京に差し替えられているんですが
出典は変更してないでもとのままだから
世界三大の一つに東京を上げておいて
出典中のランキングはニューヨーク・ロンドン・上海だというマヌケなことになっている。 >>641
> まあ、「世界3大・・・」の常として、2つは異論が出ない鉄板。あとの1つが微妙なのが多い
大体は日本ageのためだけに捏造されたやつだから仕方ない 世界三大肖像画家は何がひどいといって
メンバーの出入りが多くて
スタメン固定が日本枠の写楽一人しかいない。
>評価が定着する以前には、レオナルド・ダ・ヴィンチ、ベラスケスと共に「世界三大肖像画家」とする
>説[55]や、レンブラントやデューラーにも比すべき偉大さを認められたとする説[56]、クルトの
>『SHARAKU』によって「世界最大の肖像画家レムブラント、或は、彼以上の肖像画家」と賞賛された
>とする説[57][58]などがあった。
>ジェームズ・ミッチェナーは1954年の著書『The Floating World』の中で、写楽の作品をレンブラント、
>ベッリーニ、ベラスケス、ホルバインに匹敵する肖像画だと賞賛している[59]。
>なお、「世界三大肖像画家」をベラスケスに替えてルーベンスを加える説も流布している[60][61]。 伝聞を右から左へ伝えるだけで
誰も出典を確かめないんだな。 >>658
仮に出典があったとしても
その出典もどうせ伝聞の又聞きさ きちんと川に流してた
【動画】 インド地方部の隠れた惨状 コロナ犠牲者は浅い穴に埋めたり、川に流したりしている [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621140635/ 庵野秀明のスタッフから聞きました!
次の企画は国民的アニメ映画リメイクです!
↑の報道は庵野の会社がデマだと表明を出したけれど
この手の誤情報はどこから湧いてくるのかしらん。
今回の場合は庵野側がすぐに気づいて公式に否定したけれども
話題の対象が気づかなかったり、
与太話だと放置していたりして
事実のように広まってしまったデマも多いのだろうね。 >>657
いまは、写楽、レンブラント、ルーベンスが流行りですよ。
https://fanfunfukuoka.aumo.jp/articles/1127871
>更新日:2021年05月16日
>躍動的な役者絵は、ドイツの心理学者ユリウス・クルトによって、レンブラント、ルーベンスと並
>ぶ三大肖像画家の一人として紹介されるなど、海外でも非常に高い評価を得ています。特に「三世大
>谷鬼次の江戸兵衛」は、一度は目にしたことがあるのではないでしょうか。 >>642
3つじゃ足りないな
中華 東アジア穀醤文化圏代表
フランス 落葉広葉樹林帯の食文化の最高峰
トルコ 地中海と遊牧民の食文化の精華
あと加えるとしたら
インド スパイス使いの魔術師 タイはこの亜流ということでw
メキシコ 知られざるグルメ大国。世界に広まった食材の故郷で、用法も独特 >>661
特に今は誤報・誤訳・言い間違いがWikipediaで「出典アリ」と重宝されて拡散される時代だからね
一方で訂正記事とかは「一部反論もある」ぐらいにしか書かれてなかったりと 庵野の件は
カラー側がそんな企画は存在しないし
取材を受けた社員もいないと声明を出しているからね。
新潮側が反論しなかったら
フェイクニュースだったと認めたことになるよ。 >>663
「うそ」
「大げさ」
「まぎらわしい」
「広告で彼らを見つけたらJAROへ」 「徳川家康が一番恐れた男」(十人以上いる)と同じで、
なんの根拠があるのかは誰も知らないが
語呂もよくてインパクトが強いから
使いまわされ続けるのだね。 >>657
そういう、無理な日本ageはやめようぜ
朝鮮人みたいで見苦しい まあそうやって何かにつけて隣国を比較に持ち出さずにはいられないのが
似たとこ同士なんだけどね 比較というか、「あんな風になっちゃいけない」という反面教師だな そう、互いに相手を反面教師にして自らを高める・・・
良きライバルである。 世界三大彫刻家
ミケランジェロ、ペイディアス、国中連公麻呂 >>672
お前も、あの国をもっとよく知れば、考え変わるぞ >>673
それを唱えているのはユダヤ人埴輪の先生で
支持しているのは日本国史学会の信者だけじゃないか。 >>657
この話題、面白いといったら語弊があるが
興味深いところはダ・ヴィンチだったり、デューラーだったり、
(ネット情報だとミケランジェロも入っていたことがあるらしい)
まだ出入りがあった頃はそんなことを誰がいっているのかが曖昧なんだよね。
誰がいっているのか知らないが写楽と〇と×で三大肖像画家といわれている、みたいな。
ドイツのクルトが著書の中で書いた、と出典の設定が後になって追加されて
それから他の2人はレンブラントとベラスケスで定着した。
なんでか、最近になってルーベンスが割り込んできましたけれど。 >>675
東北大学名誉教授やぞ
年食ったからかトンデモに走ったが Wikipediaの世界三大一覧
ざっと眺めるだけで胡散臭いのがかなり多かったが
一番強烈だったのはこいつかな。
>世界三大文化巨匠
>レオナルド・ダ・ヴィンチ、レンブラント・ファン・レイン、葛飾北斎 - 神山典士の著書で出典なしに言及される[119]
>神山典士の著書で出典なしに言及される[119]
著者以外の誰がいっているんだ? 太平天国の洪秀全は、今で言うとイランのホメイニみたいな人? >>680
今で言うとって・・・30年前に生きてるなオメエw >>681
自分も指摘されるまで気がつかなかった… >>681
自分も年を取って分かったのだが、
マジで30年前の出来事なんて、つい昨日起きたかのように思えるよ。
ソ連ネタなんて、若い衆はおとぎ話のように思えるだろうなww
朝日の文革報道なんて、若い衆は信じられないだろうなww
その朝日に踊らされてオリンピックの中止論を唱える奴が大勢るのだから
馬鹿は何回でも騙されるものだと改めて実感したよ。
延期ならまだ理解できるが、朝日の連中はオリンピックその物をぶっ潰すと
息まいているのだからな。 朝日たたいてるようなのも現在進行形で踊らされてる典型だが・・・ >>685
そうだな
昭和50年代にオッサン・オバチャン達が戦争の話ばかりしてるのを見て、「いつまで大昔のことにこだわってんだ?」と思ったが
いま思うと、彼らにとって戦争はつい最近の出来事だったのだろう いまの自分にとっての「バブル崩壊」「ドイツ統一・ソビエト連邦崩壊」くらいの距離感だ
たいして昔のこととは思えない まーーーーーだオリンピックを信奉してるあたり、マジでおじいちゃんって感じだな 五輪スポンサーに雁首揃える大新聞6社に「開催に賛成なのか」直撃してみたら「すごい回答」が返ってきた 5/22(土) 7:05配信
朝日新聞社「お答えをいたしかねます」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e2a794cec6f7d6e79551976d08d68f09dc0a0f6?page=2
社説で東京オリンピック中止訴えた朝日新聞 ホームページでスポンサー継続の方針示す
https://blogos.com/article/538894/
小学館のNEWSポストセブンが22日、『五輪スポンサーに雁首揃える大新聞6社に「開催賛成か」直撃』と題した記事を公開し、新聞社の回答に批判が集まったことが影響したのではと推測する意見もあった。 それよりもしょうもない
世界三大ネタでずっと話せるやつの
脳内の方がヤバイと思う
きっともうボケてる 日本で作ったしょーもない格付けを
世界的評価だとデマ流している業界があるからねえ 世界三大もむちゃくちゃだか、同じく世界最古でも
「日本は現存する世界最古の国! ギネスや米のFact bookにも載ってる!(※ 本当は、どっちにも載ってない)」
みたいなデマが何度も繰り返し流されてるしなあ 誤解がないよう、ちと修正
世界三大もむちゃくちゃだか、同じく世界最古でも
「日本は現存する世界最古の国! ギネスや米のFact bookにも載ってる!」
みたいなデマが何度も繰り返し流されてるしなあ(※ 本当は、どっちにも載ってない) 韓国がやってるって有名なウリナラマンセーホルホルを日本もやってるって話なんだよな
○○の起源は日本、日本は世界一○○、○○は世界三大××の一つとかを大したソースも無く言ってるやつが山ほどいる
これで韓国を笑ってるんだから世話ない まあ昭和おじさんの独り言として聞いてくれ。
UFOもネッシーも雪男もいまだにこの手のネタで飯を食べている奴が大勢いるのだからなww
心霊写真にしてもデジタル化されてもまだやっているしww
ノストラくらいはさすがに終わっているだろうと思ったがww
トカナでは今年のノストラ予言だとやっていたww
細木数子にしても、なぜか後継者が出てきてキンセイ人だの火星人だのと言った
事をやっている。
みんなつくづくこの手のネタが好きなのだと実感したわww
ちなみに月刊ムーもいまだに続いている。
ソ連がつぶれたとき、朝日もこれで終わりだと思ったがww
いまだに朝日は続いているのだからなww
まあアーメンのハルマゲドンなんて2000年やっているのだから、朝日なんてかわいいい
ものだろうけどさぁww >>695
どうした必死に連投してw
キムチでも食べて落ち着けよ >>696
あかぴって朝鮮系であって
共産とは関係なくない? 朝日は普通の日本だろうが
どこまで朝鮮を過大評価してるんだか 海外産で海外でも通用する世界三大は
結局誰も知らないのか こんなしょうもない話題で200レス以上も続けるなよ
スレが腐ってるぞ >>700
> 海外産で海外でも通用する世界三大は
> 結局誰も知らないのか
競馬の三大始祖とか 三大コンサルタントは?
マッキンゼー・アンド・カンパニー
ボストン・コンサルティング・グループ
ベイン・アンド・カンパニー 世界三大何タラは
たいていは二つまではみなが納得するのだけど、3人目になると疑問符が
つくのばかりだよなww
例えば三大美女のクレオパトラと楊貴妃は納得としても
小野小町はギャグだろうww
三大宗教のキリスト教とイスラムは納得しても、ユダヤ教や仏教になると
疑問符だろう?
三大独裁者のヒトラー・スターリンは納得しても、三人目になると毛沢東に
するのか、ムッソリーニにするのかは議論百出だろう? 昭和の頃から日本国内で自称していた世界五大ウイスキー産地
2000年頃から海外のコンテストでの受賞や上位入賞が増えたことで世界的に認知されて
数十年がかりで宣伝が本当になったという話は夢があって楽しかったよ。
三大といわなかったのは謙虚w > たいていは二つまではみなが納得するのだけど、3人目になると疑問符が
そとそも3つめを宣伝するのが目的で作ってるのが三大ナンタラだから >>706
でもなぁ
小野小町は地域おこしにはつながっていないよなww
卑弥呼でも地域おこしに貢献しているのにww
ムッソリーニや毛沢東にしても、ヒトラーやスターリンよりは教養や学があって
人間的な魅力には富んでいるのに、なぜかヒトラーやスターリンよりは格下認定
されているしなww
仏教やユダヤ教にしても、イスラムやキリスト教と比べても協議的にはそん色が
ないくらい深遠な哲学があるのだけどな。
世界的には神秘主義思想として知られているのだからな。
宣伝効果としてはいまいちだと思うのだけどなww >>707
つくば市に「小町の里」ってのがあるぞ
あまり儲かってる気配はないけれど >>708
どういう根拠でつくば市が小町の里を名乗っているのだ(大笑い)
つくば市なら天狗とか、歌の里とか
それなりに地域おこしにつながるようなものがあるだろうにww つくば市じゃなくて土浦市だった
小野小町は筑波山の麓で死んだという伝説があって、墓もあるんだよ
青森のキリストの墓よりマシ、という程度だが昔から言い伝えられてる
https://tabi-mag.jp/ib0056/
あと、茨城じゃ天狗の話はタブーだからね 楊貴妃の墓が山口にあるんだから
小野小町の墓が茨城にあるぐらい
どうってことないだろう。(暴論)
https://bqspot.com/chugoku/yamaguchi/310
クレオパトラの墓も日本の中を探したら見つかるかもよ。 >>710
ありがとうございます。
勉強になりましたww
>>711
楊貴妃やキリストの墓が日本にあるのに、クレオパトラの墓が日本にないのは
不思議だよなww
ソロモンの秘宝だって剣山にあるのだからなww
ついでにソフトバンクの孫は孫権の子孫だとギャグで言っていると聞いたことが
ことがあるけど、孫権は日本に人さらい部隊を送ったとの説があるのだよな。
実際に台湾には確実に送り込んだみたいだしww
日本にも呉の年号が刻まれた鏡が出てきたりしているからなww
まもなく誰かが孫権の子孫だと真顔で言いだすのではないかねぇww >小野小町は地域おこしにはつながっていないよなww
世界三大美人が作られたのは明治の後半だから
当時は小野小町を持ち上げたい理由が何か、日本の社会にあったのだろう。
それと日本以外の国では三大美人にギリシャのヘレネーが入っているという俗説も
どうやら日本でしか通用しない都市伝説らしい。
以下、ウィキペディア。
>そもそもヘレネーを加えた三大美人自体が日本で言われているものとの指摘もある[6]。
https://tcjs.u-tokyo.ac.jp/en/current-events/2021-0311.html 石川県のモーゼの墓なんて
モーゼパークが作られちゃったよ。 逆のパターンだと
源義経の墓を満州で見つけたりね。 >>710
青森のキリストの墓を見くびんな
日本国外にも存在が知れ渡った名所やぞ ヨーロッパ的な伝承だとヘレネは最高の美女になるだろうけど、実在性が怪しいな
それ以外だとルクレツィア・ボルジアとかか? まあしかしなんだなww
美女はやはり破滅の要素がないと語り継がれないよなww
玉の輿に乗って幸せに暮らしました、めでたしめでたしだと歴史に名が残らないよなww
実際玉の輿の語源になったお玉さんの話なんてほとんど知れ渡って
いないだろう? 絶世の美女と名高く、同時代のおそらく信頼できる肖像でもそれがわかるネフェルティティは破滅してないな 王朝や家が滅んだ時
男はろくな根拠がなくても暴君や暗君だったことにされてしまうが、
女はろくな根拠がなくても美人にしてもらえるのは男女差別ではないか。 ただ美女だったってだけだと比較しうるデータが不足してる
美女揃いの後宮の中でとりわけ美しすぎて、皇帝が色事にかまけて大帝国が滅んだとか(楊貴妃、褒?)
美女だから男を次々手玉に取って栄華を極めた、複数の有力者に好まれた(クレオパトラ、ルクレツィア等)
そういうエピソードとして語りやすい伝説が無いとなかなかトップクラスの美女だっていう証左にならんね
軍人とかも、軍才に優れた人ならいくらでもいるだろうが特に語られるのはアレクサンダーやナポレオンなどの大征服者だし
小野小町とかそういう伝説に欠けすぎてて、その点でも浮いてるわ >美女揃いの後宮の中でとりわけ美しすぎて、皇帝が色事にかまけて大帝国が滅んだとか(楊貴妃、褒?)
>美女だから男を次々手玉に取って栄華を極めた、複数の有力者に好まれた(クレオパトラ、ルクレツィア等)
日本史からその手の女性を選ぶとしたら、
藤原薬子、待賢門院、阿野廉子といったところかな。後世の脚色や風説も混ざっているが。
みんな、知名度がいま一つか。 >>720
あまいな。
昔は女の溺死者を美人と新聞記事にするときは書いていたみたいだ。
(おそらく美人が打ち上げられたとでも書いていたのだろうな)
そこでブス女が美人と呼ばれたいので入水自殺をしたという話が
あったらしい。
(ソースは井沢の歴史本) >>718 コルテスの手引きをしたマリンチェも傾国の美女扱いされてるのかな >>727
コルテスはあまり幸せな人生を送ったわけでもないしな。
あまり資料が残っていないのだよな。 資料が残ってないということは
空白の部分はいくらでも捏造できるということじゃないですか。 日本人は楊貴妃が好きだよな。
楊貴妃の墓以外でも
熱田神宮の神様が
玄宗をたぶらかすために唐へ送り込んだという伝説もある。 古いまとめなのでリンク切れも多かったが
面白かったので貼っておく
デマの検証サイト一覧
https://wiliki.zukeran.org/index.cgi?デマの検証サイト一覧 ラジオでもTVでも、日本人は恥をしれだの、日本人は恥ずかしいだのと
ここぞとばかりに日本ヘイトを繰り返した↓とかは、デマかどうかの検証をせずに事実にしたいんですね、わかります。
http://dec.2chan.net/up/src/f12894.jpg
あのときのTV出演者やラジオパーソナリティで、デマを信じて日本人を罵ったことについて、謝罪した奴は一人でもいるのかなぁ… >>633-638
世界三大金融センターの話題
>>655で上海を東京に修正した編集者は
どんな人なのかと思って投稿記録を確かめてみたら、虚偽データ記載で無期限ブロック中だったw
現在は>>635の時点の記述に差し戻されている。 「朝鮮半島の男は侵略者に皆殺しにされ、女は犯されて侵略者の子供を産んだ」 >>729
大長今....
長今も個人名だったのかすら怪しそう。役職名とか階位っぽい気もする
誰だったか、日本の時代小説で、ある文献に一度だけ短い記述で出てくる人物をものすごく膨らませて大作にしたのがあったような tps://pbs.twimg.com/media/E6yE7liVgAQ3Vcw.jpg
昭和10年10月25日 朝鮮民報 最後の「糞いまいましい」に執筆者の感情が入ってて興味深いw
戦前版日刊ゲンダイみたいな新聞? おまいらの下らない議論より
ザッハトルテの方がまし >>741
じゃあザッハトルテについて語ってみてよ。君にその能力があるならば。 スマホも3Dプリンターも量子コンピュータも全部日本の発明 オリンピック日本委員会の解説より
「空手は日本発祥の武術」
ちなみに本家オリンピック委員会の公式サイトだと琉球王国の発祥になっている・・・ >>744
沖縄や尖閣諸島の帰属問題のせいで、日本政府は政治的には
「 『琉球王国』 なるものは 存在しなかった 」
(琉球王国時代から沖縄は日本の政権が支配していた)
って歴史観を採用しているから仕方がないのです 東大に落ちて早稲田に入ってマスコミに就職して東大卒の官僚を叩く
これって本当か?神話か? 第一志望官僚で国家試験に落ちて、マスメディアに就職して官僚にうさばらしってのは聞いた事ある 民間だとスポンサー絡みや株価や色々と面倒な柵があるけど
公務員は幾ら批判しても横槍が入らないサンドバッグだから、弱い者いじめ的な感覚で喜んでやってる
という話は聞いたことがある 野党落ちした時のことを根に持ってて、与党に返り咲いてからは自分たちを下野させた国民に復讐してるって政党ならいる あぁあの国は酷いらしいなw 今の大統領も退任後に刑務所へ行かないようにアレコレ策を弄したが無駄っぽい
そういや民主党は与党になったら官僚を使いこなす(キリッ
と、ほざいていたのに官僚が用意したペーパーがなければ何もできない素人集団だと馬脚を表して
政権末期は官僚へも国民へも嫌がらせしかできずに下野したんだよな
厚顔無恥という言葉はあの国のために用意された言葉だと思ってたが、日本にもいるのは残念なことだ あの国とやらでもやらない公文書改竄やって無罪って国にも満たない猿山があるんだけど 公文書改竄をやっていない国が存在していると思いこんでいる猿がブツブツつぶやいているのが
じみにきもい 日本では仏教美術を僧(仏師)に限定したため民間への波及が遅れた 当時寺社以外に美術のパトロンになれる勢力がいただろうか
日本では安土桃山時代に町人文化の萌芽が見え江戸時代で花開いた
ルネサンス以前の欧州も民間での華やかな文化はそれほどでは無いのでは 韓国の技術は世界一!
戦車のパワーパックも満足に作れない国の妄想でした 天皇は世界最高権威
天皇陛下は片手、ローマ教皇は両手で握手
天皇陛下はローマ教皇より格上である
教皇が両手で相手が片手の握手している相手
ルーマニア大統領
ジョン・ケリー首席補佐官
トルコ大統領
エリザベス女王 『
756 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2021/11/06(土) 06:20:23.00 0
天皇は世界最高権威
天皇陛下は片手、ローマ教皇は両手で握手
天皇陛下はローマ教皇より格上である
教皇が両手で相手が片手の握手している相手
ルーマニア大統領
ジョン・ケリー首席補佐官
トルコ大統領
エリザベス女王
』
ってのは、俗説ってより単なる妄言だわな
俗説ってほど広まってもいないし 天皇の俗説って言ったら、
国王と宗教的権威の両方を兼ね備えているから教皇・イギリス国王などより偉い
って方が有名だよな むかし流行った天皇の俗説だと、世界三大権威とかホワイトタイ伝説とか、さすがに今は騙される人いないのかな? >>758
教皇は教皇領の世俗的君主も兼ねてるよな
あと、アンドラを管轄する主教も 世界史の教科書にでてくる国王至上法がなにか理解していない
公職や聖職者になるには
国王が王国や国教会の最高統治者であることを宣誓を行うことが義務化された
つまり国王と宗教的権威の両方を兼ね備えている マリー・アントワネットが農婦のまねごとをしていたというのはどうも俗説らしい。
農婦の服装で肖像画を描かせたことはあるが、そこから想像が膨らんだのだろう。 世界三大権威
天皇
エリザベス女王
ローマ教皇
アメリカ大統領
4人いる・・・!? 君主の序列は在位年数でカウントされるから
イギリスのエリザベス女王の名前が挙がるのはまだ分からないでもないが
この手のウン大権威で
タイのプミポン国王(故人)とチベットのダライラマ14世の名前が挙がっているのは
見たことないな。 >>752
じゃあ歴史的文書は何を信じたらいいんだよ?
歴史が全部嘘という可能性があるってか? >>770
> この手のウン大権威で
> タイのプミポン国王(故人)とチベットのダライラマ14世の名前が挙がっているのは
> 見たことない
世界三大権威ってウソの目的が、天皇を三大権威の一つに含めるためなんで、
一緒に挙げる名前がタイ国王だとありがたみが足りないからでしょうね >>767
プチトリアノンにはアントワネット用の乳絞り桶等の農具が残っている。 万里の長城は日本軍から中国を守るために毛沢東がつくった 太平洋戦争の敗因8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1638113058/
●国際法にも国家の方針にも反する海軍独断によるハワイ不法攻撃で、
日本は窮地に追い込まれました
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階(南方作戦)は一挙に達成され、第二段階(西亜作戦)の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力(それだけの人物)と覚悟が海軍上層部になかったということなのか >>775
統帥権の独立により軍事作戦は帝国議会に知らせなくても良いことになっている
でも大元帥ヒロヒトにはしっかりと伝えておいてOKをもらっているので、
「日本の最高指導者が知らなかった」というのは大嘘 発展途上国は何故発展しないの?
↓
石油ストーブへガソリン入れて爆発炎上とか
ジャンボジェット機の車輪格納室で密航しようとか
身体は大人、頭脳は小学生、迷短低こうなん >>770
>>772
プミポン国王の在位60年式典の時は
天皇の席次が低いのはタイが反日だからだと騒いでいるウヨが多かったよ。
自分たちで妄想を本気にしてやんの。 脳内妄想と現実の区別ができないキチガイが、又妄想を事実であるかのように…… まったく、キ印の脳内妄想には困ったもんだな。
https://blog.goo.ne.jp/misky730/e/b623146e3e4edf85298277dec6f3d082
>◆■■■■国際派時事コラム「商社マンに技あり!」■■■■◆
>両陛下ご訪タイ時のふしぎな席次
>■■■■■第170号■■平成18年7月10日発行■■■■◆
>そんな他国のことはまだどうでもよいとして、天皇・皇后両陛
>下がスウェーデン国王・王妃よりも下座とは、いったいタイ政府
>は何を考えているのか。
>スウェーデンと日本と、タイにとってどちらが大事な国か?
>それどころか、両陛下は、スワジランド国王・王妃より下座に
>なっている。
>理解不能……。
>さてはタイ政府は、ブルネイ国王の富に目がくらんだのか?
>記念写真の賑わいに王妃陛下の脇に白人の国王をもってきたか
>ったのか……。
>わが外務省は、パーティーや儀式のアレンジだけはちゃんとや
>るという評判なのだが、こんな席順に両陛下を座らせるとは、駐
>タイ日本大使は切腹ものではないか……。
>大多数の人はこの席順を見て「タイからみた世界の王室のラン
>ク順」と思うはずですが。
>たまたま天皇陛下が御即位後17年以上にもなるから、まだこの
>席次で済んだ。
>もし御即位間もなくのことだったら、陛下が末席に座らされた
>のか? 下手をしたら、後列で立たされた?
>たぶん、そういうことだ。
>そういう場合は、皇太子殿下に名代を務めていただくしかなか
>ろう。 江戸時代は基金や無能な参勤交代のせいで
人口が唯一減った暗黒時代 飢饉
Google IMEよりMS IMEやAtokの方が語字は少なかったな
文脈補正が下手すぎる >>779
> 脳内妄想と現実の区別ができないキチガイが、又妄想を事実であるかのように……
それこそがネトウヨであるための素質だから・・・ >>780
十五年前は商社マンがネットで三時間調べても見つからないほど、
外交儀礼はマイナーな知識だったのか。
日本の外務省HPからコピペ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/ms/po/page25_001892.html
>(2)プロトコールの精神
>ア 国の大小に関係なくすべて平等に扱う
>国の大小で序列を決定しない
>(3)基本ルール
> 先任者優先(先着順)
> 原則として右上位(国旗の並び順,自動車の座席等) 朝鮮人って捏造して最初の数回は嘘を吐いてるって自覚はあるんだけど
3回目ぐらいから自分でも信じ込んでしまって嘘が本当になる病気っていう良い見本だね >>786
> 十五年前は商社マンがネットで三時間調べても見つからないほど、
> 外交儀礼はマイナーな知識だったのか。
みんな知ってた
天皇を「世界三大権威」みたい持ち上げてた馬鹿だけが知らなかった Twitterで「戦争は首都を占領した側が勝ちと国際法で決まっている」という超理論を何人ものウヨ系が唱えてるのを見かけた
なんかのゲームの影響なんかね 勝ちか負けかを法的に(笑)裁定してなんの意味があんの
例え勝ってようと負けてようと当事者間が納得する形でしか戦争は終わらないのに
アフガニスタン侵攻がアメリカの勝利だと思ってるやつ今はもう誰もいないだろ 「明治時代に韓国はなかった、韓国府や韓国総監はNHKの捏造!」笑 韓国(からくに)って
それこそ日本書紀や古事記の時点で出てくる呼称なんですが。 ファンタジージャパンの歴史や伝統に興味があるが
リアルの日本の歴史や伝統については興味が無い
いかに美しい神話があるかどうかだけが関心事で、事実の追求には関心がない 「歴史改竄ファンタジー」って宣伝されてる百円田の著作をありがたがって神棚に飾ってるような人たちだからねえ
ちな、その本ですら長文過ぎて読めない模様 偏向まとめサイトがあるから。
「マスゴミ」よりも信憑性が高いそうです。 ありがたがって買うけど読破してないあたり、聖書と一緒だよな
こういうことが書かれているらしいということは知ってても、実際には中身を知らないという 聖書読まないの?
インチキカルトの似非救世主が信者に買わせる糞本ではなく? >>798
日曜教会とかに参加すると、教科書の朗読と解説と(子供には)おやつが貰えるぞ 聖書は個人で持つものというより教会とかで聴いたりするもの
一人で読んでもさっぱりわからん 歴史、伝記の部分は読み物として面白い。
詩編、書簡等はなんとか判る。
いわゆる知恵の書はかなり難解。
預言書はダニエル書、ヨナ書以外は殆ど解らん。 預言書はイザヤ書も面白いよ
イザヤ書は40章以降が別の作者によるものとされる
だとすると「ここまではすでに起きた預言」てのがなくなって
バビロンとティルスの崩壊が完全な事前預言になる 後の預言書も明らかにローマによるイスラエルの破壊
帰還以降の隆盛と第2の破壊を預言してる
しかしユダヤ人はなぜかそう読まない >>803-804
イザヤ書、エレミヤ書を完読出来たとは畏れ入る。
ヘブライ語の心得があるとか? 第二次世界大戦の太平洋戦線で日本軍が「ココナッツ爆弾」を
考案し実戦に使ったという話があるようですが、
これは本当でしょうか俗説でしょうか?
食糧不足で餓死者さえ出す日本軍が、そんな食べ物を粗末に扱う
暴挙に走るはずがないと思うのですが。 世界地図が日本を中心に描かれているのは日本が世界の中心だから 欧米製世界地図で日本が東端に描かれているのは日本が日出処だから 憲法九条は
日本が他国へ攻め込んだりできないようにするのが目的なんだとか。 こっちから攻めこむことはないから、「攻めてこようとしてるから先制攻撃」を口実として攻めてくるなよってことでもある 日本軍は原爆の開発に成功していたよ。
ソースは田中英道。 >>820
自決用かな。
米軍上陸したらもろとも爆発するぞ みたいな 日米裏協定で在日米軍基地に核を持ってきているが
リークされると自民党が困るので
核共有で合法化すべし キューバ危機
核のボタンに手を添え乍らのチキンレース
第七艦隊が核兵器を持っていないことを知らされたケネディは冷静に支持をだす
「今から日本の米軍基地に核兵器を運び込め」と
今から手配すると海上輸送で一か月かかると説明を受けたケネディは呆然とする
冷戦真っ盛りですら、日本に核兵器を奪われることを警戒して在日米軍には核を配備しないのに
サヨクさんたちはデタント以降のどの段階で米が日本に核兵器を持ち込んだと思いこんだのだろうか… ウクライナで侵略戦争始まってから
右も左も歴史改変で大忙しになっている 頭の弱いネトウヨさんは日本に核兵器を海上輸送するもんだと思いこんでいる
爆撃機に積み込めば半日で運び込めるのに
いったいヒロシマにどうやって核兵器を運んだと思ってんだろ
まあネトウヨはバカだから仕方がない >>827
並走されて撃墜される爆撃機じゃミサイルにはガタタンし >>828
空輸されるまで港で艦隊が待機してたら狙い撃ちされるだろ
海輸して公海上で受け渡すための特設艦と合流するにはそれなりに時間がかかるんだよ
そのバカは相手をしても時間の無駄だよ >>830
バカはお前らだろw
スペースシャトルでさえ空輸されるつうのに何で核ミサイルが空輸できないと思ってんのかw
アホすぎて話にならんわw >>830
そもそも米ソが一発触発している最中に「ケネディが愕然とした」なんて情報がどこから漏れてんのかw
ホワイトハウスの執務室に盗聴器でも仕掛けてんのかよw
こんなおとぎ話を鵜呑みにするのが頭の弱いネトウヨさんの特徴w
それで「第七艦隊が核兵器を持っていない」なんてドヤ顔でのたまうんだからw
どんだけ情弱なんだかw >>831
地上発射型の弾道ミサイルを空輸した例があるのかな?
ないと思うよ
中距離弾道弾と移動式ランチャーならサイズと重量的には大型輸送機一機に収まるし、付帯施設を運んでも三機もあれば積めるだろう
ただし、当時のソ連なり東側諸国からキューバまでノンストップで飛べる輸送機はないな >>827
頭の弱いネトサヨさんはロスアラモスからテニアン島までどうやって核兵器を運んだと思い込んでいるのだろうか
鉄道輸送と海上輸送という定説に異を唱えるということなんだろうか
空襲時で初めて航空機に搭載されたわけで、それまでは空輸なんてしていない >>834
それは航空機から投下するように作られた「核爆弾」の話で、地上から発射する「核ミサイル」とは違うものだよね? ソ連最初の原爆
https://www.youtube.com/watch?v=NZsRFe7bRWM
ジョー1
アメリカ最初の原爆よりだいぶ遅れて完成
1949年だが、まともに発火できるようになったのは51年
https://www.youtube.com/watch?v=liu9tUAe6JM
しかし53年までの間に驚くべき革新が起きる
このRDS6という原爆は当初水爆成功として発表された
現在ではこれは水爆ではなく強化原爆だと考えられてるが
核の小型化に必須なこの「水素を埋め込む」という知識を最初に手に入れたのはソ連だった
これで核分裂度を最大限に引きだすことができ、小型水爆の起爆剤として使用可能となる
アメリカでこれの痕跡が現れるのがアイヴィー作戦以降になる
アメリカの水爆核実験みてもほとんどが地上で起爆してる
https://www.sonicbomb.com/usarc2.html
強化原爆なしで水爆を起爆させようとして、大型にならざるをえなかった
結局地上での核実験禁止条約できるまで、アメリカはまともに小型水爆をぶっ放せたことはなかった
https://www.youtube.com/watch?v=EHRLEMTsLyA
ソ連は55年にすでに投下型を完成
威力も1Mtでこれをベースにどんどん小型化して同規模のものをICBMに搭載
https://www.sonicbomb.com/ussrarc.html
これの「tyulpan」がICBM搭載水爆(1962年)
この動画はやばすぎてyoutubeなどにも乗らない
アメリカはおそらく使い物になる水爆はほとんど戦闘機からの投下のみ(遅いので戦闘機で撃墜される)
核の共有ってのは日本のミサイル技術(ロケットね)に水爆を搭載したい思惑がある これらを完成させるまでにどちらも地下核実験を数千回行ってる
日本のどこで行うのか https://www.youtube.com/watch?v=j7X89a531CY
ICBMの大気圏再突入re entry技術
無傷のままで大気圏を通過させて起爆させる(地上まで到達できないとだめ)
おそらくは魔法瓶の応用だろう
これもアメリカはもってるか疑わしい https://www.sonicbomb.com/frarc.html
フランス核実験
Procyonで1.28Mtとされてるが、実際の映像でもとてもそうは見えない
ソ連のRDS37と比べれれば一目瞭然
その他のメガトン級の水爆もしょぼい
その後しょぼいのがいくつか続いて、核実験は中止される
それでも今出回ってるフランスの水爆映像は本物の水爆
95年に再度核実験を太平洋でやったが
まさか録画しなおしのためにやりなおしたんではあるまいな フランス革命戦争でフランスの市民軍がオーストリア・プロイセン同盟軍を
撃破した1792年の「ヴァルミーの戦い」。
文豪ゲーテはこの勝報に感動して「この日ここから、世界史の新しい時代が始まる」 と言った
・・・とされるが実はゲーテはそんな事を言っておらず単なる俗説らしい。 「世界史の新しい時代が~」とか「陛下、暴動ではありません、革命が起こったのです」とか
いかにもここが時代の転換点ですみたいな名言って結果ありきのねつ造だと思ってる
ほとんどの当事者は時代の流れが変わったことになんて気づけない あらかじめすごいことを言っておいて
まぐれで当たってどや顔する
プーチンは辞任する
第3次世界大戦はすでに始まっている
支那分裂が始まった
韓国崩壊が始まった
脱東京が始まった 第二次世界大戦体制はすでに崩れたような気がするのよな 既に既出かもしれんけど、October(8番目の月)が10月なのは
アウグストゥスがJulyとAugustを7月と8月にねじ込んだからだって聞いてたけどそれは俗説で、
3月が1月だったのを3月目にずらしたからずれたんだってな、7月がQuintilisのままだったら生まれなかった俗説だわすごい 家族に借金しているだけなので無限に赤字国債を発行しても崩壊しない
これが正しいならロシア経済は不滅じゃないの? >>847
その場合通貨の価値が減じるので諸外国からの輸入物が高騰することになる Jアノンの妄言でさ、トランプがなんちゃらの金を日本国民に配って各人に数億円行き渡るとかいうのがあったんだが、
もし本当にそうなったら一気に現金の価値が大暴落して金持ちどころか一転、モノをもたないやつは大貧困になるって知らないんだろうなと思った 「第一,能格言語に主格の存在を認めるかどうかは大問題であ」り、「オーストロネシア語族も,主語の典型的形態が主格であるという伝統的な枠づけをたち切ったかのように見える言語である」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています