世界史の俗説を解き明かす 第2ラウンド [無断転載禁止]©2ch.net
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世界史の俗説を解き明かす 第2ラウンド
三千世界の俗説を殺し、主とシエスタをしてみたい。
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1347769086/
前スレで喧嘩もとい争点になったポイントなど
・大航海時代、胡椒は金と同じ価値だった、かな？
・江戸時代の識字率は驚異の50パーセント
・太平洋戦争中の敵性言語はちゃんと取り締まられたか
・ヨーロッパの人口が増えたのは、ジャガイモのおかげ
・日本でサツマイモの場合はどうだっけ
・戦国時代の日本は世界一の銃保有国っすよね
・百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るﾄﾞﾔｧ
・北欧では日本海海戦勝利を記念した東郷ビールを販売
・猿の惑星のおさるさんってモデルは日本人なの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「琉球王国」は俗称だというウィキペディアの記述はホント？
https://ja.wikipedia.org/wiki/琉球王国
「琉球國」が正しいと主張しているが・・・ 俗称というより現代での呼び名だろ
縄文時代みたいなもの 日本人「世界で唯一、生魚を食べる文化のある国」
サモア人「・・・・・」 車がないころの欧州は、馬車輸送だったので、道は馬糞だらけだった 日本語で「くるま」は本来、荷車のことだった。
人力や馬など、他の動力で曳く車
でも今はただクルマといえば自動車を指す。
他言語でもそうなのか？
英語のカーは、本来は荷車の事だったのか？ カートとワゴンを区別してたみたいですが
どうなんですかね
印欧語族の関係性を識別するのに最適っぽいですが
馬車の形態の混ざりっぷりは
区別を全く理解できなくなっておりましたｗｗ ・『英語語源辞典』研究社
カエサルよりケルトの戦車
(小型の)馬車（１３０１）があるが
中英語では(中）フランス語char（チャリオット）が普通
・『英語語義語源辞典』三省堂
ラテン語currusが古ノルマンフランス語を経て中英語に入
った
ラテン語で荷車だが本来は二輪の戦車
英語では馬車、荷車、二輪の戦車などの一般の乗り物
１６世紀以降主に詩で二輪の戦車（chariot） ポルトガルの強国からの脱落と本能寺は関係している？
最終目標中国（明の末期）をねらう足がかりとして大金をつぎ込み
イエズス会の精鋭を送り込み日本征服を目指していたが、
良好な関係が出来ていた大友宗麟が耳川の合戦大敗で、織田信長が本能寺で消えて大失敗。
1500年ブラジル、1541年日本到達、1578耳川合戦、1582本能寺の変
大友の支配した北九州では、かなりの数の寺、神社が焼かれ破却されたらしい 信長を倒したのもポルトガル勢力とかいうっけ。
あと秀吉とか家康とかいうっけ なぜか国粋主義の急激な盛り上がりの後に国の破滅が来る（建国期は除く） >>520
英語のcarの語源はchariotと同じで「戦車」です 「ご紹介したいのが、 日本が建国以来、大切にしてきた価値観、八紘一宇であります」
建国時に八紘一宇ってあったのか？凄い高度だなｗ >>520
「車での来場はご遠慮願います
電車、バス、タクシーをご利用ください」
ていう文章が実在するんやから自動車ていう意味でもないで
バス・タクシーは自動車やろ >>528
日本の歴史は１５０年とか言い出すブサヨクにだまされてはならない 下部構造が上部構造を規定する
マルクス「ちゃうちゃう、ワイが言いたかったのはそうやない」 Peyote Cult ペヨーテに科学的効果があったか？ 「江戸時代、農民は米を殆ど食べることができなかった」は事実か
https://togetter.com/li/1103168 江戸どころか明治になっても、東北の貧しい農民は米が満足に食べられなかった。
その次男坊三男坊が軍隊に入る動機は、軍隊では米の飯を食べられるからだった。 白米食が軍隊のウリの一つだったので麦をまぜたら反発が予想されるため……までいくと俗説か 明治の頃に海軍で給食を英海軍と同じにしてみたら
不評なんてレベルではなく反乱起こりそうな勢いで
すぐに元に戻したことがあるらしい 実際は「百姓は米を食べられなかった」ではなく
「雑穀を混ぜていない完全な白米がめったに食べられなかった」だろうな。
実際には米を食べていたが、何となく前者のような誤解が広まってしまった。 高いていうことは米ほど容易には生産できんていうことやん >>540
今の日本で雑穀が高いのは生産量が少ないのとそれによる輸送コストを安くできない問題がある 今は化学肥料があるから粟とか作る意味があまりないからね ＞雑穀
西欧でいうとスペルト小麦みたいなもんか。
いまでは健康ブームでただの小麦より値段が高いという。 ソバ、アワ、ヒエ これらが貧乏な百姓が喰ってたものとして有名だけど、
ソバは蕎麦麺としての食べ方が完全に広まってしまって
生産量と合わせて米より高いもんな ＞蕎麦
昔は「なんじゃこりゃ食い物なのか？」と驚かれたほど不味かった 昔ながらの製法で作った蕎麦掻を食べたことがあるが本当に不味かった
蕎麦は料理法や品種改良を経て段々美味しくなった食べ物だと実感したよ 麺状にした蕎麦は旨いけど、塊の蕎麦掻きは旨かった覚えがない 麺状の蕎麦も昔はすぐ延びたからすぐ不味くなったんだぜ 日本が発展しそうになるとアメリカは地震兵器を投入してくる >>523
＞ポルトガルの強国からの脱落と本能寺は関係している？
ここは俗説を作るスレではないよ。ポルトガルは派手に自滅しただけ。
1578年、ポルトガル王セバスティアン1世はモロッコに遠征して大敗し行方不明に。
1580年、スペイン王フェリペ2世によってポルトガルは併合されいったん消滅。 >>523>>561
ポルトガル商人からみるとマニラがｹﾞｯﾄできて勇躍したそうな
そんでもって明攻略作戦が上奏されようとしたけど
内部のゴタゴタでお流れになったんでしたっけか そう考えると、せばすちゃん王の無茶な戦争ごっこは
日本はじめ東アジアの歴史にもかなり影響を与えているな >>539 ヨーロッパの稲作地帯では、むしろ米が貧民の主食だったんだろうか
そういえばほかのアジアの稲作文化地帯で、米の食い延ばしのための増量材ってあったんだろうか シベリアでマンモスの骨の巨大集積地が見つかったらしい
象の墓場でなくて人間が集めたもの
ストーンサークルの起源はマンモスの骨ということはないのかな >>565
朝鮮半島には、麦飯やダイコン飯、ドングリ飯はあったとのこと。
シナの江南や東南アジアの稲作地帯はどうか知らない。 盗聴器だらけの売春宿を企画し運営していたナチス高官ハイドリヒの述懐
「成果がなくて驚いた。秘密はベッドでもたらされるという話は幻想なのだろう」
まあ普通の人間はベッドでは忙しくて政治の話などしておれんわな。 ええカッコしたい相手に俺ってこんなすげーことやってるんだぜ！/知ってるんだぜ！って話すからな（多分）
売春婦にマジ恋してる底辺は知らんけど、
ほとんどは単なる性欲処理のソープの売春婦相手より、
キャバレーやクラブのホステスとの方でそういう会話をするだろう 一方、スタッフを全く信用していなかったケネディは大統領執務室に盗聴器をしかける
盗聴器の提出を求められたニクソンは提出を拒み大統領を辞任、ニクソンが何を守ったのかは永遠の謎 ナチスで思い出したが、いわゆる「電撃戦」は
いまではナチのプロパガンダだったことが明らかになってるらしいね。 フランス攻めのファルゲルプもファルロートも偶然の産物だったとかは聞いたなあ さいきんWikipediaで見て知ったが、
世界三大バブルのひとつ「チューリップ・バブル」は
それほど酷いバブルじゃなかったんじゃね？という研究者が最近多いらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/チューリップ・バブル 最近ネットでよく、南北戦争のきっかけは奴隷制ではなく保護貿易と自由貿易の対立だったという言質を目にする。
それも理由の一端であるだろうが、リンカーン絡みの本はどれも奴隷制による対立が
南北戦争の対立を招いたという点で一致している。いったい彼らのソース元は何処からなのか >>575
そういう人っている。
聞いたことがない意外なことを言い出した人がいてソースを求めたが結局出してもらえなかった。
しかし向こうも必死に探したっぽくてこんなサイトがあったとか出してきてた。
ぼんやり読んでて偽記憶ができてるのかも ○○の原因は××（定説）じゃなくて△△
みたいなのどこのところでも言われる、それだけで詳しくなって知識マウント取った気になれるからな
昔からやるおで学ぶ○○とか、動画で解説××だけ見て詳しくなったつもりの人
「でも南北戦争ってさ、奴隷制問題のように言われてるけど実は貿易問題の対立だったんだよね ドヤァ」
って言ってる人に南北戦争の他のことに突っ込んでも全然答えられないよ、そこの部分しか知らないから
南北戦争が与えた影響だとかもきっと知らない たぶん背景には「リンカーンは当初奴隷解放には積極的ではなかった。
南北戦争を有利に進めるための方策に過ぎなかった」という歴史認識がある。
きっかけが奴隷制でなければ別の何かに理由を求める。それが関税問題。
実際、世界史の教科書レベルだと７代ジャクソン政権時代の関税対立から
１６代リンカーンの南北戦争まで一気に説明するから結びつけて覚えてしまう。
でもそうした人たちは、奴隷制反対の共和党が大統領選に勝利したことを受けて南部が独立したという因果関係や、
直前まで戦争を回避しようとして南部を宥めていたリンカーンの努力を考慮していない。
いきなり大統領令で黒人奴隷３００万人を解放したら南部の混乱は必至で無茶な話なのだが
結果的に戦争が起こって奴隷は解放されたという後知恵で後世から振り返ると、
それまで手を拱いていたリンカーンにとって奴隷解放は二の次だったと解釈されてしまう恐れがある。 >>575
奴隷制を維持する経済的要請と
奴隷制を廃止したい経済的要請にかかわるものだからだろうね
南部はアメリカ産の低質な工業製品でなく英国製のいいのが欲しかった
そしてそれを買うための綿花は奴隷が必要
北部は自分の工業製品を売りたい
そして安価な労働力として南部の奴隷を開放してほしかった。
奴隷制は直接の原因だがそれが対立した背景として貿易問題はある
それを勘違いしてる人がいるんでしょう 義経ジンギスカン説に「元」は「源」から来ているとかあった。
元はもとだし源はみなもとだしどちらももとだから意味まで一致か！ 中国人に源義経を読ませたらジンギスと読んだってそう読む地域もあるのか >>580
中国に古くからある「避諱」という習慣からしてそれは考えにくいんだよな テムジンがモンゴルを統一できたのはモンゴル族の名家の生まれで長男でリーダーだったことのおかげもあるから
何の後ろ盾も無い天才将軍一人じゃモンゴル統一なんてできないよなあ >>58
土を食べる健康法って今でもあるらしいですよ。
野生動物も土を食べるものがいますから、
何か健康によい要素があるのかもしれませんね。 一方、ジョン・ウェイン主演の西部劇では
ネィティブに捕まった白人は土を食うことで（○○○○のふりをして）同情を誘い
殺されずに解放された フレイル型のトゲ付き鉄球が付いたタイプの武器「モーニングスター」は
実在しなかったフィクションの産物だとか。
https://togetter.com/li/980848 「フランスでは豚にナポレオンという名前を付けることが法律で禁止されている」
ナポレオンに関する俗説は数多いがこれもそのひとつらしい。
ナポレオンという名のブタは存在するか？（Y a-t-il un cochon qui s’appelle Napoléon ?）
https://lecoledefrancais.net/y-a-t-il-un-cochon-qui-sappelle-napoleon/ 「カノッサの屈辱」
解説：ハインリヒ４世は３日間、雪の中にわずかな修道衣のみの素足で立ちつくし、
断食を続けてやっと教皇に破門を解いてもらうことが出来た。
・・・ってそんな事が現実にできるわけないやん！
歴史家というのは常識を知らない馬鹿ぞろいなのか？
半日でもそれが可能か自分で試してみろよ！ 江戸時代の識字率が高かったらしいけど
どうやって調査したの？
日本みたいな漢字を使う国だと
漢字が10文字、15文字書けた程度では
文字の読み書きができる事には
ならないと思うけど。
どう言う風に識字率を調査したの？
漢字が一字書けた程度では
文字の読み書きができることには
ならないからね。 別に調査なんかしてないよ
庶民相手の貸本屋が繁盛してたり瓦版が売れてたり寺子屋のテキストが残ってたり書付や手紙が残ってたりすることから類推してる >>591
皇帝は裸足に見えたが実はホッカイロを踏んでいた。
ぼろい脩道衣の下にヒートテックを着込んでいた。 >>580
「清」は「清和源氏」からきているらしいぜ・・・
源義経＝ジンギスカン説と源義経＝清祖説を両方とも信じている人にかかると
チンギス・ハーンの子孫からヌルハチが出たことになってしまうんだが
そんな説が成り立つのだろうか。義経はぬきにして。
世界＠名無史さん2020/08/12(水) 20:24:02.910>>582
義経 コピペを消し忘れた(^^;
>>580
「清」は「清和源氏」からきているらしいぜ・・・
源義経＝ジンギスカン説と源義経＝清祖説を両方とも支持したい人にかかると
チンギス・ハーンの子孫からヌルハチが出たことになってしまうんだが
そんな説が成り立つのだろうか。義経はぬきにして。 >>596
中国の文化からして、祖先の名前から一文字取って国号にするのはあり得ないんじゃなかろうか 世界三大肖像画家（レンブラント、ベラスケス、写楽）
ドイツのクルトが本の中に書いてなかったのはもう確定として
元ネタだといわれる仲田勝之助の本もよく読んでみると、
レンブラントとベラスケスに並ぶと書いてあるだけで、
この三人がトップ３だとまでは書いてない。
もしかするとベスト１０でいえば十位争っている連中程度のつもりで
名前を挙げたのかもしれない。 仲田勝之助の「写楽」は
国立国会図書館のデジタルコレクションで一般公開されているから
ネットで読めるんだわ。調べものにはいい時代になった。 打線組んでみる。
1 中 ククリット元首相「十二月八日」
2 二 メッケル「西軍の勝ち」
3 遊 トインビー「滅亡する民族の3つの共通点」
4 左 アインシュタインの予言
5 一 ムルトポ准将の演説
6 三 ニミッツ碑文
7 捕 ケネディ「尊敬する日本人は上杉鷹山」
8 右 クルト「世界三大肖像画家」
9 投 乾隆帝「朕の姓は源、義経の裔」
もっと他にもあるかもしれない。 半分しか知らんわｗ
逆にチャーチルの言葉とか、過去に世界史版で話題になったのは半分しか書いてねぃ
最近この板にきたばかりなのかな？ >>602
直前までの話題の流れで
「海外の偉人から褒められたい」「歴史上の大人物に日本を褒めさせれば」
ネタ縛りで打線組んだから。
海外の偉人の捏造発言全般に広げるんだったら、
ダーウィン、ヴォルテールなんかがクリーンアップに入るかな。 トインビーの滅亡する民族云々のネタ
別に日本がどうとかひと言も書いてないのに
愛国保守が好んで持ち出してくるのは何なのだろうな。
まあ、もともと愛国保守が捏造したフレーズなんだが。 おや、ダブった？
日本スゴイと外国の偉い人にいってなくてもいわせるネタは
名越二荒之助が捏造したものと粉飾したものと拡散したものだけで打線組める。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
