0001世界＠名無史さん
2016/06/30(木) 01:37:51.350及ぼすような文明圏が存在していたら、どんな歴史を刻んだの
だろうか。
探検
もしもミシシッピ文明圏があったら [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
及ぼすような文明圏が存在していたら、どんな歴史を刻んだの
だろうか。
0811世界＠名無史さん
2017/08/12(土) 21:55:27.570農業にはとんと向かない立地だよね・・・
リアス式海岸で平地が乏しく、海からすぐ急峻な山がそびえ立つ地形。
暖流（黒潮）が豊富な湿気を運んでくるので雨天と曇天が一年の大半を占める・・・と。
だが先住民も決して農耕に関心がなかったわけではなく、
タバコ（嗜好用）とヒナユリ（食用）は栽培されていた。
けど「農耕文明」を打ち立てるほどの大規模農耕には至らなかったんだよね。
「定住し階層分化もしたのに狩猟採集民のまま」って、縄文時代の日本と似ているわ。
0812世界＠名無史さん
2017/08/12(土) 22:19:06.080https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Nordamerikanische_Kulturareale_en.png
こうみるとミシシッピ本流域って、複数の文化領域にまたがっているんだな。
こういうほうが多様な文化様式や特産品を交換できて
文明発生にはいい条件なのかも。
0813世界＠名無史さん
2017/08/12(土) 23:36:26.7000814世界＠名無史さん
2017/08/12(土) 23:39:33.0600815世界＠名無史さん
2017/08/12(土) 23:49:18.770豆類・・・インゲンマメ
根菜・・・キクイモ
嗜好品・・・タバコ
果樹・・・ハヤトウリ、ポポー
家禽・・・シチメンチョウ
家畜・・・イヌ（荷役用）
ミシシッピ流域に範囲を限ると、この地域で栽培・飼育されたものってこれで全部ｼﾞｬﾏｲｶ？
そういや繊維作物がないんだな。野生のイラクサとかを紡いでいたのかな。
0816世界＠名無史さん
2017/08/13(日) 20:35:22.080↑カボチャが抜けていたorz
0817世界＠名無史さん
2017/08/13(日) 21:32:02.430だとすればオナモミ類（いわゆるひっつきむし）の種子も食べてたのかな
キク科つながりでヒマワリの栽培化もこのあたりでは？でも全部穀物というより油糧作物か
0818816
2017/08/13(日) 21:52:35.810↑ヒマワリも抜けていたorz
北米東部原産の油料作物なのにｨｨｨｨ
0819世界＠名無史さん
2017/08/13(日) 22:10:45.100メキシコ原産のオオオナモミ、調べてきた。
コロラド高原のズニ族（メキシコ国境に近いニューメキシコ州ね）は
実を炒って食用に、油を絞って食用や医療用に、と多彩な用途に供していたそうな。
ヒマワリの栽培化は（諸説あるが）オハイオ川流域（五大湖南方の平地）説が有力。
紀元前2200年頃栽培化、とあるので、トウモロコシ伝来よりはるかに古いんだな。
0820世界＠名無史さん
2017/08/23(水) 21:29:56.440中西部と比べると農耕開始がとても遅かったのよ、なぜか分からないけど。
ニューイングランド地域でのトウモロコシ栽培の開始が紀元後６５０年頃。
採集狩猟や漁労だけで食糧獲得が事足りる環境だったからかな。
オハイオ川流域のような巨大建造物も築かれなかったようだし。
0821世界＠名無史さん
2017/09/01(金) 22:25:59.680イネ科スズメノチャヒキ属の雑穀、サウウィ（英語名メキシカン・パニックグラス）。
コロラド高原からメキシコ北部にかけて栽培されていた雑穀で、乾燥に強かった品種。
トウモロコシと同じように、製粉してトルティーヤ状に練って焼いて食べた様子。
厳しい乾燥でトウモロコシが育ちにくい土地にだけ残存した雑穀なのかも。
0822世界＠名無史さん
2017/09/01(金) 22:55:53.240ブライアン・フェイガン著より：
第５章「イヌイットとカドルナート」
「・・・セイウチの牙は銛先に適しており、丈夫な素材だったが、非常に珍重された鉄とは
くらべものにならなかった。
鉄がアジアからベーリング海峡一帯に初めて伝わったのは二〇〇〇年ほど前だった（正確な年代は明らかではない）。」
「シベリアのデジニョフ岬、エクヴェン村。西暦一一〇〇年、暖炉から立ちのぼる煙が家のなかに充満し、
鯨の骨で作った垂木のあたりに漂う。その下では捕鯨船の二人の船長が静かに話をしている。一人は
地元の人間で、もう一人は海峡を越えてきていた。現在の（アラスカ州）ポイントホープの近くにあり、
この当時イピウタックと呼ばれていた夏用の村で、超自然と強力な関連のある場所からやってきたのだ。
晩夏の好天の日を選んで海峡を渡ってきた客人は、数時間前に到着したところだった。
彼はうまい時期を選んでやってきていた。いまでは南寄りの強い風が海峡を吹き荒れているからだ・・・」
狩猟採集社会でありながら大規模な定住集落、明確な階層分化と生業の分業制、
副葬品を伴う墳墓や祭祀用の公共建造物の存在、トナカイ遊牧民や海洋漁労民との遠距離交易・・・
高度な文明圏や統一王朝の興隆･･･は苦しくても、
新旧大陸を股に掛ける独自文化圏の発生はありえない話ではないかも。
旧大陸で類例を挙げるなら、中央アジアのオアシス都市国家群？
0823世界＠名無史さん
2017/09/02(土) 20:39:45.820イロコイ連邦 - Wikipedia
ヌーベルフランス - Wikipedia
ここまでは、インディアンも頑張っていた
というか、フランスが頑張れなかっただけかもだが
人口の膨張速度というか国力の成長速度の英米との差か
フランス領ルイジアナ - Wikipedia と
ルイジアナ買収 - Wikipedia と
ヌエバ・エスパーニャ - Wikipedia
の地図で食い違ってるところがあるのは、どう考えたらいいのか
テカムセの戦争 - Wikipedia は１８１１年だから、このあとか
メキシコや南米はまた別に考えないといけないが
0824世界＠名無史さん
2017/09/09(土) 20:41:45.210戦国時代から江戸時代初期の人口倍増期を経て
日本の人口が増加を止めるのが１７２１年頃
このころに全国一斉に産児制限を行ったと思われる
（中絶、子殺し、捨て子など）
この時期に、そうではなくて日本人が鎖国をやめて
世界各地に移民していれば世界史は変わっていただろう
特に新大陸に移民して、
インディアンにイギリス人に対抗できるだけの
火縄銃を質量ともにあたえることが出来ていれば
1701年 ビーバー戦争の終わり。
1722年 ラル神父戦争7月25日 - 1725年12月15日
1754年 フレンチ・インディアン戦争 - 1763年）
1775年 アメリカ独立戦争（ - 1783年）。
0825世界＠名無史さん
2017/09/10(日) 16:14:03.4600826世界＠名無史さん
2017/09/10(日) 21:39:09.620そうしなかったのは国民性の違い?
0827世界＠名無史さん
2017/09/10(日) 22:03:15.5200828世界＠名無史さん
2017/09/10(日) 23:01:09.020日本人は基本的にお上への依存度が高いし、自発的な海洋進出はよっぽどの理由がない限りしないだろう。
或いは幕府が鎖国ではなく、明治政府のように対外進出を行ってたら違ったかも。
0829世界＠名無史さん
2017/09/11(月) 01:01:10.330もし天下統一したのが信長だったら積極的な海外進出してた可能性は高いと思う
0830世界＠名無史さん
2017/09/11(月) 22:36:49.620北千島→カムチャツカ→ベーリング海、へと開拓地を拡げる道もあったかも。
東進するロシアに押し出されるようにアラスカへ交易先を伸ばし、
ユーコン川で佐渡金山を凌ぐゴールドラッシュ、って展開？
0831世界＠名無史さん
2017/09/13(水) 20:53:44.330スペインとの国交が回復できてたら
メキシコ～フィリピン間の往復船に日本人も大量に乗り込んで
日本人居住地がカリフォルニア州から東に増えていって
ミシシッピ川をはさんでイギリス人と決戦だ
フレンチインディアン戦争の勝敗をひっくり返そうｗ
0832世界＠名無史さん
2017/09/14(木) 22:55:17.3600833世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 09:34:01.410> ルイジアナ・テキサス辺りは一面の稲田か
そこまで日本人が辿り着くのは大変そうだな
現地人にハナシを聞いて、ちゃんと日本の農生活が通用するところを目指せるかどうか
明治の史実だと途中で日本式に土着化しようとして、見事に大失敗したんだよな
0834世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 16:41:52.090①東アジア文化圏 漢文
②インド文化圏 サンスクリット
③中東文化圏 フスハー
④ヨーロッパ文化圏 ラテン語
⑤北アメリカ文化圏 オジブワ？クリー？スー？（ナバホとイヌイットや
それ系の語族はいくらなんでも寒すぎて文明には厳しい場所なので却下）
⑥南アメリカ文化圏 ナワトル語
⑦東アフリカ文化圏 ？？？
⑧西アフリカ文化圏 ？？？
0835世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 17:54:52.680⑦スワヒリ語
⑧マリンケ語 スス語 アカン語 ヨルバ語 ハウサ語 フラニ語
追加
⑨南西アフリカ文化圏 コンゴ語 ルバ語 キンブンドゥ語
⑩南部アフリカ文化圏 ショナ語 ンデベレ語 ズールー語 ソト語
0836世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 18:21:57.070アジアでは女真族や東北の蝦夷を思わせる 中国には遼河文明があるが、
アナサジ族の岩の集落には高度な技術があるように思う
ハイダ語 トリンギット語 イロコイ語 チェロキー語 スー語 ナバホ語 アナサジ語
0837世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 19:01:36.590しかも砂漠地帯が多い
と言う事は、アラブやエジプト、インド、中国と同じ環境にあると考えても良いのではないだろうか
オーストラリアの先住民が都市文明を発達させたらどんな都市になるか面白そうだ
シュメールだって新石器時代からいきなり巨大建築を建設し出した訳ではない
宗教的オカルト・神秘主義・宇宙人説より実際の文明発展史の方が面白い
0838世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 19:48:48.020なんとかやって行けた。
0839世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 21:24:42.910西アフリカがニジェールコンゴ語なのは当然として、
東はエジプト語まじりナイルサハラ語でいきたい
0840世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 23:42:27.030＞寒すぎて文明には厳しい場所
シベリアを征服したロシア語とか
ユーラシアを股に掛けたモンゴル語とかあるからあまり気になさるなｗ
北米大陸だとリンガフランカとして覇を唱えそうな有望株は・・・
ミシシッピ文明（マウンドビルダーとかね）の担い手だったと思われるアルゴンキン語族とスー語族かな。
ダークホースは南北に分布域が広大なナ＝デネ語族か。ナバホ語やアパッチ語が南部語派の一角ね。
0841世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 23:48:34.510身振り言語（手以外に腕全体も用いたので手話とは呼ばない）が史実でも有用だったな。
ナ＝デネ語族は２１世紀の今でもなお英語を訳して新造語を作り出せる造語力の高い言語。
現代生活の生活言語として順応力が高いのは、
寒い北方から草原や砂漠に広がった適応能力と関係ある･･･のかな？
0842世界＠名無史さん
2017/09/19(火) 23:56:56.1700843世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 00:02:08.1000844世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 00:22:52.080象形文字は大陸のあちこちにあったから、文字文化の誕生は困難ではなかったかも。
南西アラスカのユフトゥン文字、東海岸の
ワンパム・ベルトやワラム・オラム文字やミクマク文字
そしてスー族など中央大平原諸族の「冬数え」などなど。
え？紙が存在しない？
カナダとか寒地ならば北欧・東欧みたいにシラカバの樹皮、
広葉樹林帯ならシカ革で羊皮紙のように加工するか、
メキシコ湾岸ならアステカやマヤの「アマテ」のようにイチジクの樹皮を石灰でなめすか、かな。
針葉樹が豊富な北米西海岸では木簡かな？
0845世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 00:49:17.880一見文字文化とは無縁そうなベーリング海峡をはさんで
シベリア側にチュクチ文字が、アラスカ側にユフトゥン文字が発生したのは不思議だな。
新旧大陸が貿易するなら、この文字にぜひ活躍願いたい。
0846世界＠名無史さん
2017/09/20(水) 22:42:10.030「文明圏」に到達するにはちと足りなかったが、
遠距離交易を主軸とする「文化圏」としては結構いい線いっていた。
（同語族でもカナダやグリーンランドのイヌイットは家族単位での移住社会が専らだったのに対し）
・年間を通じ定住していた・・・捕鯨と漁撈が主生業のため大規模な集落を形成。
・公共性のある建造物の存在・・・記念碑を伴う墓地区画、祭祀専用の儀礼小屋等があった。
「文明」の定義の一つによく挙げられる要件。
・社会階層の分化・・・アラスカ太平洋岸のエスキモーは祭司・貴族・平民・奴隷に分化。
文明発生の要件の一つかな。
・余剰生産物・・・ご存じポトラッチ文化圏はベーリング海峡両岸域まで伸びていた。
食うや食わずの生活なら高床式倉庫がツンドラに立ち並ぶこともないわな。
・長距離交易網と航海能力・・・北米大陸側はデネ系インディアンとの内陸交易や
太平洋岸沿い（トーテムポールが盛んな一帯ね）に広がり、
アジア大陸側はレナ川流域やオホーツク海沿岸まで広がる交易網。
陸路はトナカイ橇、犬ぞり。海路は大型ウミアックやカヤック船団。
・リンガフランカの流通・・・これはアジア側のチュクチ語が担っていた。
北米大陸・アジア大陸両岸で交易言語として用いられた。
・文字の使用・・・上のスレで登場した、シベリア側のチュクチ文字とアラスカ側のユフトゥン文字。
範囲を広げれば極東シベリアのユカギール文字も入る？
やはり文字も文明を定義に挙がる要件。
ただし民族叙事詩のような長期保存記録にはあまり用いられなかった様子。
・灌漑農耕は・・・あるわけないないｗ 文明発生の必須要件ではあるが。
あと役畜は・・・イヌとトナカイがいるからパスか。
0847世界＠名無史さん
2017/09/21(木) 00:45:38.420寒冷地方では人口が制限されるから
文明にまでは届かなかったろうな
0848世界＠名無史さん
2017/09/23(土) 14:50:23.990行動半径はもともと広範囲だしいいんじゃね。
チュクチ、コリャーク、ユカギール等々。
普通の家族が夏と冬で野営地を1000km往復、なんてざらだしね。
ツンドラのトナカイ遊牧民ともなると。
0849世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 00:09:48.140だったっけな。
中原しかり、メソポタミアしかり、ナイルしかり。
メソガイアは農耕文化ムリだろうけど。
でも現代のアラスカ太平洋岸ではジャガイモやキャベツやカボチャの栽培ならやってるな。
（多くは地産地消目的のようだけど）
やっぱ穀物主体でないとダメかあ。
シベリアでソバやライ麦を作っているが、夏場の長い晴天と日照時間が要件か・・・
0850世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 13:17:18.230環北極海文明圏とか
環日本海文明圏くらいには魅力的ではあるｗ
要は、南の文明に対抗できるだけの人口があればいいわけだ
軍事技術があっても、さすがにある程度の人口がないと支えきれないから
サハ共和国 - Wikipedia
人口: 949,280人 都市人口: 609,999人（64.3%）
地方人口: 339,281人（35.7%）
男性: 464,217人（48.9%）
女性: 485,063人（51.1%）
世帯数: 305,017世帯
サハ人: 432,290人（45.54%）
ロシア人: 390,617人（41.15%）
0851世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 14:36:25.110世界で一番寒い温度記録のあるサハ共和国のサハ人が 432,290人
アジアロシア - Wikipedia の全人口は3913万人
ロシア - Wikipedia ロシア連邦の人口が146,804,400人
Google 検索で
北欧の人口が2661万人（2015年）
カナダの人口が3629万人 (2016年)
ロシアの人口が1億4430万人 (2016年)
中国の人口が13億7900万人（2016年）
数百年前の人口はもっと少ないわけだけど
まあ、環北極海文明圏ならせめて２倍、いや１０倍の人口があれば？
そのためには、石油が産出されるか、略奪搾取経済か、
北極圏を利用した中間経済ができるかどうか
0852世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 19:39:26.690メキシコ史はよく知らないけど
人口地図を見たら
アメリカ西部はほとんど人口希薄地だけど
カリフォルニアとメキシコは人口集積地なんだよな
日本人が新大陸に上陸してからのルートは
カリフォルニアからメキシコ経由で
テキサス州からミシシッピ川流域に進出できてたら
面白いことになってたかも
まあ、メキシコのグダグダな歴史を
日本人が統一するというこれまた中二病が前提になるんだけどｗ
0853世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 20:04:22.850それよりパレオアジア語を主体に。
今残るのは四語族のみだが、モンゴル帝国より前はもっと多かったと思うし。
0854世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 21:21:38.910まあ１０００年前がどうかはわからへんけど
いまはそれ、＜そのほか語＞って意味やおまへんか
そんなもん持ち出されても困りますわｗ
エスキモーとかアメリカインディアンもみんなバラバラとちがいますの
まあ言語統一については考えてなかったｗ
アラビア語みたいに商売に都合のいいのが第一言語になるんとちゃいます？
0855世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 22:07:38.060両大陸を結ぶ交易言語として用いられていたようだな。
アラスカのエスキモーもシベリア側から来る交易者とチュクチ語で会話していたってことか。
また、これとは別に、アラスカでは身振り言語が
異言語集団間の意思疎通手段として交易などに用いられていた。
（スー族とか平原インディアンが操るあれとは全くの別物ね）
0856世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 22:28:56.040コンスタンティノポリスまわりが東ヨーロッパの文化的中心だったように、
結局北アメリカ大陸の文化的中心はマヤやアステカのあたりのままになりそう
0857世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 23:00:52.930特にミシシッピ川流域と北米東海岸、それにコロラド高地。
ミシシッピ流域のマウンド文化も中米の基壇ピラミッド建造文化の北方バージョンだろうし、
神事を兼ねた球戯や自傷供犠（北米だとサンダンスとか）、喫煙の儀礼化などなど。
その一方で、西海岸（カリフォルニア～アラスカ）はメソアメリカの影響はほぼ受けずにいるのかも。
タバコ（しかも燃やさない噛みたばこだし）も単なる嗜好品扱いだったし。
巨大トーテムポールを建立する祭祀結社が宗教的権威をふるったりして。
0858世界＠名無史さん
2017/09/24(日) 23:49:17.010こう・・・かなり高度な社会を形成するんだが、統一国家を形成するまでには至らないというか。
飽く迄首長国の分立のまま発展して、メソアメリカの文明の影響を受けて都市国家の乱立となると。
温暖なメソアメリカを文明的に追い越すには、馬みたいな家畜が必要だろう。
0859世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 00:18:53.950海岸線そばまで山脈が迫っている地勢上、こればかりはどうにもならぬ・・・
都市国家分立が一番現実にありえそうと思う。
ただし海路で交易網を築くだろうから孤立した経済圏ではないのだろうけど。
オレゴンを中心にチヌーク商人が南北の諸国へ雄飛するかも？
0860世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 00:34:04.030＞馬みたいな家畜が必要だろう
ポトラッチ主催者「犬のウール、ヤギの毛皮、銅器・・・やれやれ、
引き出物が毎回ワンパターンになってきた。 レアな珍品は何かないものか」
アリューシャン商人「『西の大陸』より『角なし鹿』を仕入れておりますよ。お買いなさい。
人になつき、背に人が乗れて、見たこともない駿足で疾走しますよ」
ポトラッチ主催者「決めた！買い求めよう。これでライバル部族たちにも
物量以外でアッと言わせられるぞ」
アリューシャン商人「あの・・・あとオプションで鞍と索具と蹄鉄と調教師もいかがで」
0861世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 11:07:16.960カリフォルニア州のグレートヴァリーだけで
日本と同程度の人口が確保できるはずだ
そこから人口飽和がはじまって
周辺地域に移民や交易を仕掛けられると思う
＞馬みたいな家畜が必要だろう
犬の巨大化、草食化
バッファローやアルパカの騎乗馴致
まあ、旧大陸から馬を連れてくるのが一番か
＞統一国家を形成するまでには至らない
インディアンがみんな母系社会ではなあ
安徳天皇と平家一門が新大陸までたどり着いたことにしようかｗ
そうすれば統治のノウハウをそのまま持ってこられるｗ
天孫降臨、安徳東征ｗ
0862世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 14:36:46.900いまでも タラスコ族 - Wikipedia となって
メキシコである程度の勢力は保っているようだが
タラスカ王国 - Wikipedia が興味深い
＞特に、金属を道具や装飾品だけでなく武器にまで使用していた事はメソアメリカ文明の中でも珍しい。
この一文は注目に値する
で、軽く調べた限り、北アメリカ大陸には鉄鉱床が無いのか？
ラブラドール地方 ～ ケベック州 ～ メサビ鉄山 を除いては
せめて砂鉄くらいは全土にあまねく広がっていると信じたいが
鉄器を生産できる民族が移住したとしても、そこに鉄鉱床が無いんじゃ無意味だ
さらに言えば、北部にしか鉄鉱床が無いのなら
南部が南北戦争で勝つのは最初から不可能だったということになるのではないか
0863世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 18:12:15.7100864世界＠名無史さん
2017/09/25(月) 20:40:18.340なんかアメリカ合衆国の西側は鉱脈的に空白地帯になってるぽいけど
本当は、鉱物資源がどっさり埋まってるんじゃないのかねえ
ただグランドキャニオンとか大渓谷がすごくて発掘しにくいとか
インディアンの居留地があるから手が出せないとかだけで
いや、わからんけどさ
>>863
交易できるのかなｗ まあ設定によるけどｗ
0865世界＠名無史さん
2017/09/26(火) 23:06:24.740昔、海外のサイトに新大陸文明が長続きする設定のスレがあったが、それだとそのタラスコ王国がアステカの次の統一王朝になってたな。
アステカ帝国は16世紀後半に最盛期を迎え、後はマヤの密林に進出して大苦戦し徐々に衰退。
で、傘下の都市が独立する中、中国の周王朝のように生贄廃止を掲げたそのタラスコがアステカを打倒するって下りがあった。
そしてそれが契機になって、メソアメリカで金属器が普及し始め、時期に鉄器の精錬の始まると。
まぁ西海岸の文明化が始まっても、そうした他文明の“列強”の支配下に暫く置かれそうな気がする。
0866世界＠名無史さん
2017/09/28(木) 20:57:38.520＞アメリカ合衆国の西側は鉱脈的に空白地帯
鉄や石炭では東部に負けるものの、非鉄金属（銅、亜鉛等）や宝石（トルコ石、ラピスラズリ等）など
鉱脈の多彩さでは東部に優っているかな。
かのアステカも「トルコ石の道」を経てコロラド高地まで宝石を求めに来たというし。
0867世界＠名無史さん
2017/09/28(木) 22:32:29.470あと海から遠い地では岩塩も経済を賑わせたろうな。
0868世界＠名無史さん
2017/09/29(金) 23:16:38.870旧大陸のヒャッハー民族の根城・・・中央アジアステップ～モンゴル高原
新大陸のヒャッハー組民族・・・南アサバスカ、中央アルゴンキン、平原スー、カド
新大陸のヒャッハー民族の根城・・・東は大平原（グレートプレーンズ）、プレーリー
西はコロンビア盆地～ネバダ盆地
で、周辺の農耕地帯を実りの秋に劫掠して回り、
奪ったトウモロコシでポップコーン片手に酒盛りするんですねわかります
アジアからウマが伝来していればメキシコ高地まで一気呵成になだれ込めるが、
トナカイの場合は冬場の五大湖～ミシシッピ上流域あたりが南限となっちゃうかあ・・・
0869世界＠名無史さん
2017/09/29(金) 23:33:22.290国が滅びたのに、王だけ生きてるなんて滑稽だわ。あなたにトルコ石は渡さない。あなたはここから出ることもできずに、私と死ぬの！
―――今は、カホキアがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。オハイオの谷の歌にあるもの―――
『土に根をおろし、風と共に生きよう。コーンの種と共に冬を越え、鳥と共に春をうたおう。』
どんなに恐ろしい武器を持っても、沢山のかわいそうなトナカイ騎兵を操っても、土から離れては生きられないのよ！
0870世界＠名無史さん
2017/09/30(土) 16:59:07.830バッファローやアルパカは馴致調教できないんですかねｗ
0871世界＠名無史さん
2017/09/30(土) 17:29:14.110ただアメリカバイソン、お前は到底無理だわｗ
季節で長距離移動する習性ゆえ、おとなしく牧場に囲っておける代物ではない。
そしてオスのあの気性の荒さ。
平原インディアンが実際に行っていたように、ウマを伴う遊牧生活を営み、
アメリカバイソンの群れの季節移動を追いかけて狩るという年間サイクルが一番現実的な付き合い方かも。
0872世界＠名無史さん
2017/09/30(土) 17:40:09.670交易集積センターが築かれたなら、
ウシ・・・サハのレナ川流域で飼われているのを連れてこられる
ウマ・・・サハのレナ川流域で飼われているチェルスキー種を連れてくればＯＫ
ヒツジ・・・少し遠くなるが、満州の東北平原あたりからオホーツク海沿いに連れてくる
ヤギ・・・同じく満州から連れてくる
ブタ・・・最寄りはサハリン島でオホーツク文化時代には飼われていたので海路輸入
フタコブラクダ・・・モンゴル高原か満州からオホーツク海沿いに連れてくる（ツンドラ突破は無理でしょう）
オホーツク海北岸の回廊（南はシャンタル諸島から北はペンジナ湾まで）の往来は
コリャークさん、ひとつよろしくお願いします！
0873世界＠名無史さん
2017/10/03(火) 15:11:50.050雪どけ水で増水する時期と竜巻やハリケーンの来る時期がかち合うし
ナイルと違って洪水の時期が予測できない
そこをどう克服するのかが問題だと思う
0874世界＠名無史さん
2017/10/06(金) 22:59:41.840アメリカマコモ（ワイルドライス）の栽培化寸前まで到達していたのが
つくづく惜しかった・・・。
今でこそカナダ南部などで水上コンバインで一挙収穫するような機械化がなされているが、
トウモロコシの北限のさらに北方を農耕圏に組み込む貴重な作物になりえた。
で、>>873の治水対策に、マコモの水田栽培による河川の流量調節ができまいか。
アジアでイネが務めた役目を北米大陸でマコモが果たす、って感じか。
春季の氾濫を水田で吸収し、マコモの栽培に用いて一石二鳥。
0875世界＠名無史さん
2017/10/07(土) 15:26:48.720源流のTen Thousand Lakesのあたりはそこそこ流量調節できると思うけど
竜巻が突発的な豪雨おこしやすいあたりはマノーミン生育地域より少し下流だからなあ
カホキアあたりはミズーリ川と合流するし
0876世界＠名無史さん
2017/10/16(月) 00:27:02.8600877世界＠名無史さん
2017/10/30(月) 03:14:45.5900878世界＠名無史さん
2017/10/30(月) 06:13:01.0000879世界＠名無史さん
2017/11/03(金) 00:50:46.1200880世界＠名無史さん
2017/11/03(金) 12:24:53.150まずは、冒険家なり探検家が北極圏一帯を旅行して
一本の糸を通さないと文化的結合が難しい
イブン・バットゥータや玄奘三蔵、マルコポーロくらいの旅程が欲しい
どこも自給自足だろうから、侵略（外圧）や統一（内圧）も起きづらい
近江商人、イスラム商人みたいな通商があれば、まあなんとか
アイヌ一帯の山丹貿易みたいな鉄器商人ネットワークが
白人や松前藩みたいなぼったくり抜きに広がっていれば、
文化圏が成立したといえるのかもしれない
あわよくば、その鉄器通商が新大陸一帯に広がっていれば
それが白人の来る千年前なら
というか、北アジア文化圏とは普通「匈奴～モンゴル～ロシア」を指してるんだから
十分に成立しているんだが
0881世界＠名無史さん
2017/11/04(土) 08:44:10.2300882世界＠名無史さん
2017/11/04(土) 23:31:34.250そのまま続いて、アステカの次くらいの王朝の時代になれば成立していたかも
0883世界＠名無史さん
2017/11/05(日) 21:07:15.250つプトゥン・マヤ
コロンブスが最初に上陸したバハマのサンサルバドル島のアラワク系島民が
トゥンバガ（銅の合金）製の装身具を身に着けていたことからしても、
西インド諸島各地と南米大陸北岸（コロンビア、ベネズエラ海岸部）との間に
継続的な交易網があったのは間違いないかと。
サッカーコートに似た球戯場やゴムボールの製法などが
西インド諸島全域に普及していたのもその一例。
0884世界＠名無史さん
2017/11/05(日) 21:40:43.260>>694-698あたりでも触れられてたんだな。
キューバ・ジャマイカはちょうど中央になる。いい立地かもよ。
0885世界＠名無史さん
2017/11/06(月) 05:20:18.650メキシコからアメリカ西部への陸路とカリブ海の島を伝ってフロリダへ抜ける海路の交易路は知ってるけど
ミシシッピ河口付近を東西に横切る陸海路やユカタンやベラクルス州からルイジアナ方面に向かう海路は
あまり聞かないけど地形や海流など障害があったのかなと
0886世界＠名無史さん
2017/11/06(月) 13:34:08.070ニカラグア東のカリブ海沖にある島が
航空写真では黒塗りで見えるのに、地図では見えない、地名も出ない
軍事施設があるのかもしれない
座標は、カリブ海 14.369631, -80.320051
0887世界＠名無史さん
2017/11/06(月) 22:53:41.0700888世界＠名無史さん
2017/11/19(日) 08:30:26.150ほんとはすごいのが埋もれてたのに開拓時代以降に破壊されちゃったのけっこうある気がする
0889世界＠名無史さん
2017/11/26(日) 22:09:52.960http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/052100110/
0890世界＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:11:36.280１６ｍ、２４－２８トン
↓
フェイクニュース
0891世界＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:29:27.970気性が荒いのがオスだけなら象みたいに役畜にできたでしょう
それが出来てないということは雌雄両方とも人間の手に負えないってことだろうけど
0892世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 21:43:26.7400893世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 22:28:02.980上のほうのスレで挙げられているとおり、
アジア大陸からアラスカ経由でウマ・ウシ・ヒツジ・ヤギ・ラクダを輸入するか、あるいは
北米大陸の野生のカリブーを家畜化、いずれかになるか。
トナカイは活動域に南限があるのがネックだけど、農耕圏と北方の交易には大いに貢献するかも。
アラスカ太平洋岸で使われていた帆走技術がソリとドッキングして
アイスヨットに進化したらカナダの南北交通は格段に発達するだろうな。
山脈の多いシベリアに比べて平坦だし、氷河湖が無数にあり、冬場は長期間凍結するからね。
0894世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 22:39:08.500ないよ、遺跡は壊せるけど、あるなら土器のカケラとか遺物は残る。
もっとも、畑や牧草地のままで土木建築をしなければ平地の遺跡は簡単には見つからないだろうけど。
0895世界＠名無史さん
2017/12/03(日) 23:43:16.390「渡し橇」として運賃を取って客や荷物を運ぶ立派な商売だったそうな。
途中で北風がやんだら、橇に乗せていた犬に引かせるのかも。
0896世界＠名無史さん
2017/12/04(月) 07:34:24.240アラスカよりカナダ内陸の方が湿度が低いので寒さは厳しい
特に強風の時の体感温度の下がり方はすさまじいので死ぬよ
0897世界＠名無史さん
2017/12/05(火) 10:45:51.230たいていは誰かが考えてやってみたけど上手く行かなかったってだけだからな
0898世界＠名無史さん
2017/12/06(水) 22:09:22.000新大陸だけで人間が生きてりゃその内北アメリカにも都市国家の勃興に帝国の成立は見られただろう。
0899世界＠名無史さん
2017/12/07(木) 00:07:50.440日本語読めてる？
0900世界＠名無史さん
2017/12/15(金) 16:13:40.350その理屈だと壊れてんじゃん
0901世界＠名無史さん
2017/12/19(火) 15:21:21.2100902世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 07:13:03.6200903世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 13:35:35.160土地返還訴訟を起こされかねないからできるだけ隠すのが現状だし
ハイウェイを走ってるとあちこちでここはネイティブアメリカンゆかりの地という
伝説はあるが何も発見されてないという案内板を見かけるけどね
0904世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 15:24:39.5800905世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 22:50:21.230北米で疱瘡が大流行するんだろうが、それで免疫ができて
のちにコルテス一行が来ても対処できたりするのかな？
0906世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 23:15:29.1200907世界＠名無史さん
2017/12/20(水) 23:33:06.660旧大陸から来た伝染病で先住民が死んだって話自体
大げさに盛りすぎてんだよな
0908世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 00:19:06.1100909世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 12:57:12.1100910世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 21:49:18.0600911世界＠名無史さん
2017/12/21(木) 22:32:15.790レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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