【南京】太祖朱元璋と燕王朱棣を語ろう！２【北京】 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2016/07/24(日) 20:50:01.75

スレルール
１　賊（荒らし）はスルー推奨
２　巨大ＡＡは節度を持って貼ること
３　話題範囲は朱元璋生誕から明の滅亡まで

【前スレ】
超巨人・明の太祖朱元璋を語ろう
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288679201/

明の太祖朱元璋陛下、建文帝と燕王朱棣(後の永楽帝)
鄭和、亦失哈、方孝孺、姚広孝など同時期の人物を語りましょう。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/24(日) 23:40:21.44

　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　凌遅三千刀で　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくり死んでいってね！！！　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋.‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ　lヽヽヽ　ヽヽヽ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽl　}　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾｌﾆﾆﾆﾆﾆ☆ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　　l::||::::　　　　　　　　　　　　　|l　　＼　朱棣　／　　＼
　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　ヽ　●　　　　●　′　/
　　　　　　r┤　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／　　 ||　　　　＼＿＿_／　　／￣＼
　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　＼　　　. ＼／　　,┤　　　 |
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　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　＼__ 　V ／／ノ〈￣)＿　　|
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　/　　　　　＼￣￣￣￣ヽ＿(＿　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(_＿＿ノ

**世界＠名無史さん** · 2016/07/25(月) 02:10:49.94

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/25(月) 02:59:47.28

　　　　　　＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
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､　　　｀ヽ、　　 | 　　　　　　　　　| 　　燕族簒位　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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方孝孺(1357年－1402年)建文帝に仕えた儒者。燕王に正論を述べたが故に族滅される憂き目に

**世界＠名無史さん** · 2016/07/25(月) 07:44:29.03

イシハは田中芳樹の短編で有名になっただけで語るほど記録ないんでは

**世界＠名無史さん** · 2016/07/26(火) 12:03:26.73

万暦帝と福王ｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/07/26(火) 13:02:34.94

>>5
あの話ってそんなに知名度あるのか？

**世界＠名無史さん** · 2016/07/26(火) 21:01:04.13

>>1

オマエはメルカトル図法のグリーンランド並に過大評価されてる！
（大阪府　新星OK）
https://twitter.com/fami2repo_bot/status/706426600322011136

**世界＠名無史さん** · 2016/07/26(火) 21:03:12.53

皇帝が無能だったりヤル気なかったら国力もそれに応じて下がるのおかしすぎるだろ
まさかと思うが宋より退化してるとか？

**世界＠名無史さん** · 2016/07/26(火) 22:26:04.44

国力って具体的には何？定義は？

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 00:51:21.25

ああ陛下！

世界史の掲示板を全般的に荒らすばかりか、
いやしくも陛下の故郷たる江南を侮辱せしめる>>3は凌遅三千刀に処すべきであります！

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 00:58:00.00

建文帝「やっぱりおじちゃんは北元の人間なんだ(泣)」

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 07:44:03.38

>>9
ただもともと中華の皇帝は真面目にやろうとすると過労死するシステムだからな
秦の始皇帝からして、史記に面白おかしく、ワーカーホリックの
仕事振りを書かれて、それに対する司馬遷の評価がまた冷淡と言うかｗｗ
司馬遷曰く「権勢をむさぼりたかったのだろう？」みたいなことを
書かれてｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 15:50:32.79

雍正帝「つれーわ家臣の報告書にペン入れすんのつれーわ」

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 16:45:50.60

>>9

> 皇帝が無能だったりヤル気なかったら国力もそれに応じて下がるのおかしすぎるだろ

皇帝が無能だと、無能な佞臣が出世してしまう傾向はあると思うが。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 17:06:38.02

　　　　　　　　　|　チン●のないやつぁ～♪　俺んとこへ来い！
　　　　　　　　　|　俺もないけど～心配スンナ♪
　　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨　　　　
　　　　　　　　　　　　　|VVVV'|
　　　　＿＿∧鄭∧＿_.|＿朱__|＿＿＿_
　　　　|　　（ ´∀｀　）　（´∀｀；）　　　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（　（￣（　（　（　￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　　　　　 ∧　　
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　　　|　（エッ！！）　　　　　　 |
　　　| 　　　大量採用！？　　|

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 20:18:51.29

>>13
つ康煕帝

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 20:46:07.55

どんなに優秀でも人一人ができる事なんて限られてるだろ。
むしろ皇帝が遊びに耽っていても大学士たちが適当に仕事してくれてるおかげで
国が回るんだったら何よりじゃない？
一見簡単に見えるけど、古代中国とかだと皇帝が政務を見れなくなった途端に
簒奪がはじまって戦国時代に突入してたから実はかなり高度な政治システムなんだぞ

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 23:00:56.61

>>12
あんたら親子が極悪人だったから聖上が正したんだろ

懿文太子所為多失道，忤太祖意（懿文太子の行いは多くが道にはずれ、太祖の考えに反していた）
允炆矯遺詔嗣位（允炆は遺詔を改竄して位を継いだ）
允炆日益驕縱，（中略）怨嗟盈路，淫佚放恣，靡所不為。
（允炆は日増しに驕慢となり（中略）怨嗟は路に満ち溢れ、淫乱ででたらめなことは全て行った）

って「奉天靖難記」に書いてあったぞ
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%A5%89%E5%A4%A9%E9%9D%96%E9%9B%A3%E8%A8%98

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 23:21:56.74

豊臣秀次が悪事をはたらいたとか・・・後づけであって
特定の文献にしか出てこないような状態なんだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 23:30:08.72

殺生関白

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 23:32:42.06

紂王「暴君テンプレの元祖はワイ」

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 23:35:20.95

桀のほうが先だろ

**世界＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 23:36:19.42

>>19
それこそ、燕賊が自己正当化の為に書かせた、殆ど捏造の偽史に近い代物だろうが。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/28(木) 00:10:12.26

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/28(木) 21:17:15.03

>>18
でも無能な皇帝の寵愛受けた宦官が好き放題やってるし

**世界＠名無史さん** · 2016/07/28(木) 22:58:06.13

なんか方孝孺とかいう奴も情けない奴だよな、良く知らんけど

時有執方孝孺來獻，上指煙焰處謂方孝孺曰：
「今日使幼君自焚者，皆汝輩所為也，汝死有餘辜。」
方孝孺稽首折哀乞憐，
（方孝孺が捕らえられて連れてこられた。主上は燃えているほうを指差して方孝孺にこう言った。
「今日、幼君が自焚したのは全て汝らのせいである。汝は死んでも罪は償いきれない」
方孝孺はひれ伏して命乞いをした

執姦惡齊泰、黃子澄、方孝孺等至闕下，上數其罪，咸伏其辜，磔戮於市。
（姦悪の斉泰、黄子澄、方孝孺らを捕らえて主上の御前に連れてきた。
主上がその罪を列挙すると全員その罪を認めたので市で磔にして処刑した）

**世界＠名無史さん** · 2016/07/30(土) 16:17:42.58

同じ甥叔父の争いとはいえ
弘文帝と大海人皇子の争いが、霞んでしまうな。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/30(土) 19:11:23.41

>>27
まさに捏造の偽史そのものだな。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/31(日) 10:58:26.48

禅譲されたと書けば済む話だろうが

**世界＠名無史さん** · 2016/07/31(日) 13:43:15.37

兵力不足の叔父が幾度も絶体絶命のピンチに陥りながら奇跡の大逆転を成し遂げる一方、
圧倒的兵力を誇る甥とその側近はボンボン揃いだった。

**世界＠名無史さん** · 2016/07/31(日) 16:43:24.93

軟弱な江南　結束の河北か

**世界＠名無史さん** · 2016/07/31(日) 19:49:06.56

https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%A4%A7%E6%98%8E%E6%88%90%E7%A5%96%E6%96%87%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%AF%A6%E9%8C%84/%E5%8D%B7001
↑これに「飛蝗蔽天」とあり
http://www.cbeta.org/result/normal/T49/2038_003.htm
↑これに「江北蝗有司請捕」とある
このころ蝗害を引き金とする飢饉が発生していたんじゃなかろか
「清史稿」の甘粛土司伝を見ると甘粛あたりからもわざわざ動員してるんだが
全国から集めれば集めるほど兵糧不足に拍車がかかって
まともに戦える状態じゃなくなったんじゃないかな

**世界＠名無史さん** · 2016/07/31(日) 19:51:34.52

>>30
あんだけ派手に殺っておいて禅譲されたとか書けるわけないだろ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 10:18:56.98

寵愛する宦官にはとてつもない論理で禅譲の主張を
展開できなかったでござる

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 15:20:57.17

いくら鄭和でも、司馬遷みたいな才能はもってないだろう

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 17:53:52.94

司馬遷は確かに間違いなく後半生は宦官だし、官職も宦官しかなれないものだったけど
宦官扱いは可哀想な気がする

**世界＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 20:56:06.57

司馬遷出て来て思ったんだが
建文帝と永楽帝って胡亥と扶蘇みたいだよな
胡亥も詔書改竄して即位したって言われてるけど
改竄したなら胡亥・李斯・趙高しか知らないはずなのにどうして知られてるのかってことで
まず作り話だろうし
永楽帝が決起時に失敗して謀殺されてたら似た感じだと思う

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 00:08:08.49

明の歴史ってすごく血腥いね
だからか書店にあまり本がないのかな？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 07:59:46.92

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 12:38:34.27

徐達の死因て腫れ物が悪化したのが正しくて
太祖が鵞鳥の肉を毒入りで食べさせたという説は後世の創作。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 21:52:28.02

血腥いとかじゃなくて、史料が豊富すぎて一般向けの通史や概説を書けるレベルまで通観するのが大変なんじゃ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 22:02:01.66

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 22:03:29.86

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 22:46:20.54

>>39
項羽なんて投降兵20万生き埋めにして
自分も最後には死体ばらばらにされてるけど
よく小説ネタになってるじゃん

多分中国史の取っ掛かりの史記や三国志の時代でもうおなかいっぱい状態になるから
あとの時代は「ハイハイ、また同じ展開ね」ってなるんじゃない？

**世界＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 23:26:12.09

お願いだ>>43-44の手に
鋼鉄の手錠を掛けてくれよ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/06(土) 08:06:45.02

歴史記録のテンプレート化は、明の時代に科挙がテンプレート試験になったから加速しているだろう

**世界＠名無史さん** · 2016/08/06(土) 09:25:16.34

>>45
白紀「20万とかワイの半分やないか」

**世界＠名無史さん** · 2016/08/07(日) 09:50:00.93

疫病と飢餓が原因なら大量死亡あるだろう

**世界＠名無史さん** · 2016/08/07(日) 10:59:46.23

手元の資料だと明太祖による粛正の犠牲者は数百万人に及んだ､とある｡

**世界＠名無史さん** · 2016/08/07(日) 16:21:51.69

>>48
それを聞いたインタビュワーが、カッコイイっていいやがった

**世界＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 21:48:17.66

30年前から瞬殺の江南ｗ

【註】(1)一部中国江南地方から西北九州への渡来を考える研究者もいるが(山口1984)
考古学的にこれを支持する証拠はない。

https://www.yumpu.com/xx/document/view/40642374/page-1-page-2-482-

.

**世界＠名無史さん** · 2016/08/10(水) 00:07:02.90

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/13(土) 19:42:36.77

やはり北京遷都は正解

**世界＠名無史さん** · 2016/08/13(土) 22:58:39.58

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/14(日) 18:36:29.81

マルチ死ね

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 13:57:36.09

ヌルハチホンタイジ

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 15:27:47.47

ヌルハチ氏ね　by 万暦帝

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 17:15:08.30

ヌルハチは名前がかっこいい！

**世界＠名無史さん** · 2016/08/16(火) 19:34:10.15

温水八

**ヌルハチ** · 2016/08/18(木) 12:57:36.22

>>58
父上と祖父様の仇！！

**万暦帝** · 2016/08/18(木) 14:27:58.70

>>62
どちら様ですか？

**愛新覚羅弘暦** · 2016/08/18(木) 14:59:20.00

>>62
朕の名を汚すな！
暦は歴と書き換えろ！！

**世界＠名無史さん** · 2016/08/18(木) 19:42:15.08

>>61
明朝殺害了努爾哈赤的祖父覚昌安父塔克世

李成梁がひけめを感じてヌルハチを成長させてしまうんだよな・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/08/19(金) 00:19:28.65

明て中国の暗黒次代だよね

**世界＠名無史さん** · 2016/08/19(金) 00:31:01.66

ヌルハチが台頭したのは張居正が遠因っぽい
http://www.frelax.com/scdb/mulu/1/ZJZG506581c1.html

**世界＠名無史さん** · 2016/08/19(金) 16:35:18.63

>>21
朱元璋の甥、大都督朱文正って、
秀次みたいな感じ。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/19(金) 19:25:49.58

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/19(金) 22:22:42.56

またヌルチか

**世界＠名無史さん** · 2016/08/19(金) 23:04:43.65

なんだろうねこの人、痴呆症の徘徊老人みたいになってんのかな

**世界＠名無史さん** · 2016/08/21(日) 21:26:24.95

>>66
張居正が更迭されてからの万暦帝といえば・・・、まじめに政治しなくなってしまうんだな。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/22(月) 21:21:44.16

張居正の陰に隠れて知名度低いけど
曾孫の張同敞も文天祥ばりの末世の忠臣だよな
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7213

**世界＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 10:25:20.74

アタシの名前は万貞児。
アタシの大事な大事な朱見深様に初めてお目にかかったのは１９歳のときよ。
見深様はそのときまだ２歳でいらしたわ。
それからずっとアタシは見深様をお世話し続けたのよ。
見深様が監禁されて、すべての人から見放された時もアタシだけはお側にいたの。
見深様は内気でドモるけど、とても可愛い少年でしたわ。
だってその頃に見深様が頼る者はアタシだけでしたのよ。
見深様がすくすくお育ちになり、見深様とアタシはとうとう男女の仲になったの。
うれしかったわ。アタシの全てを見深様に捧げたのですもの。
ずっとそのままでいられたら良かったのに。
でも見深様の運命は大きく変わって、皇位に就かれたの。
オバさんになったアタシはもう用済みかしらと思っていたけれど、
見深様はアタシを見捨てられなかったわ。
見深様はアタシの全て。
見深様はアタシだけのものよ。
後宮の女どもの誰にも見深様を渡したくはないわ。
万一、妊娠した女がいたら、教えなさい。
毒を盛ってやるわ。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 14:53:57.39

エセンの身代金要求に応じなかったから、相続が複雑になっちまった

**世界＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 18:21:35.04

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルは稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったインチキ調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田＝菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されいる。
日本稲作が江南からなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**世界＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 09:55:35.12

>>73
廃后呉氏
「皇上はなぜあの毒女の言いなりなの？
　妾は皇后を廃されたことを恨みませぬ。
　ただ皇上の御身が心配なだけ。
　聞けば皇上がヤオ族の娘に情けを与え、子を成したとか。
　妾が母子を毒女の魔手から守ってやらねば。」

**世界＠名無史さん** · 2016/09/01(木) 12:22:14.62

愛の戦士朱元璋

**世界＠名無史さん** · 2016/09/02(金) 10:07:56.75

時代の寵児燕王朱棣

**世界＠名無史さん** · 2016/09/02(金) 20:00:56.85

李瓶児？

**世界＠名無史さん** · 2016/09/03(土) 04:53:48.80

ハゲ坊主

**世界＠名無史さん** · 2016/09/05(月) 18:58:37.98

洪武帝の同時代の女性なら
張士誠の所にいた占い師の金姫を挙げたい
金姫小伝
http://www.guoxue123.com/jijijibu/0201/09xycs/029.htm
隆平紀事の最後の方でも少し触れられている
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E9%9A%86%E5%B9%B3%E7%B4%80%E4%BA%8B

**世界＠名無史さん** · 2016/09/05(月) 19:06:32.61

投げ槍だったら、秦良玉だろうか。
http://baike.baidu.com/subview/45008/7554959.htm
歴史書(明史)に秦良玉伝があるというので知名度は高め。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/05(月) 21:14:31.91

結局は時代の趨勢に逆らえなかったというか
秦良玉の孫の万年が清朝に帰順して宣慰使になったんだよな
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%B8%85%E5%8F%B2%E7%A8%BF/%E5%8D%B7513

**世界＠名無史さん** · 2016/09/05(月) 21:53:07.53

世襲土司は、地方官僚みたいに科挙を経て任官するわけでなく
帰順という形になっているけど、不本意ではなかった印象だ。

四川の土司はもともと遊牧民を出自とした半農半牧の民。
交易路を確保してくれるリーダーであれば、フビライでもホンタイジでも
構わないわけで、漢民族の皇帝でなくても困らない。
むしろ杭州へ移った趙宋からは、戎(エビス)とされ被差別民として扱われたぐらい。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/05(月) 22:23:49.38

>>83
川東道重慶鎮轄：　石柱宣慰使　の項目に順治帝の時代の萬年記の記述があるね。

http://baike.baidu.com/view/1073461.htm
> 土家族人民在抗打撃外敵入侵、支援紅軍長征。
外国軍に抗戦し、長征の紅軍を支援した・・・とある。
石柱住民に先見の明があったのか、当時の紅軍が巡撫に力を入れたのか、興味深いけど。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/06(火) 00:28:35.40

土司、女性ときて洪武帝の同時代となると奢香夫人だな
http://baike.baidu.com/subview/519397/6487607.htm?fromtitle=%E5%A5%A2%E9%A6%99&;fromid=6179123&type=syn

**世界＠名無史さん** · 2016/09/06(火) 00:52:38.08

女性ってことで言うと
元代はモンゴル支配下による儒教規範の後退と都市文化の発展により
文化面で女性の進出があり「青楼集」のような女性作者ばかりの文集が出されるに至った
序文によれば成立は至正甲辰（1364）で順帝が都を追われる４年前に当たり
元朝際末期まで大都ではこのような文化的状況にあった
https://zh.wikisource.org/wiki/%E9%9D%92%E6%A8%93%E9%9B%86_(%E5%A4%8F%E5%BA%AD%E8%8A%9D)
これが漢文化の復興を掲げる明代になると
奔放な才女よりも馬皇后のように献身的で一歩引いた淑女が規範となる

**世界＠名無史さん** · 2016/09/06(火) 01:44:27.31

>>83の明正土司は西夏の羌族タングートの言語を使っていて、遊牧民だったことが文字記録にある。
チベット系遊牧民は、双系相続といって父系と母系のうち有力な家のほうを相続する。
だからもともと女性の地位は高い。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 14:32:44.06

それはチベット系といか遊牧民全般に言えること
女の酋長が兵を率いて戦うこともよくあった

**世界＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 14:42:08.11

冒頓単于の嫁さんも自分で軍率いてたしな

**世界＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 18:45:59.26

言語を失ったのに
満州族意識だけは残ったという悲劇

言語があった清初期でも
呉三桂が寝返らなければ自力で関を超えられなかったり
三藩の乱を自力で鎮圧できる漢民族に助けを求めたりと
弱かったが

**世界＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 19:40:20.63

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 23:12:36.52

満語はなくなっても固有の宗教が残った
シャーマンによる祭祀が他宗教と融合したような宗教

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 12:33:22.29

徐輝祖と李景隆の評価の差にある意味哀れさすら覚える。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 21:35:55.08

>>94
徐輝祖は「明史」で永楽帝から「斉泰や黄子澄とともに社稷を危うくした」って言われてて
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7125
李景隆は靖難の変で功績第一だったんだよな
http://www.guoxue123.com/other/gcdg/gcdg/019.htm

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 22:28:47.32

>>95で思ったんだけど
宮崎市定の「洪武から永樂へ」でも明初は文官よりも武官の方が重んじられたってあるけどさ
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/152785
↓これの「守城文職」でも
http://www.guoxue123.com/other/gcdg/gcdg/019.htm
文官だけど恩賞として特別に武官扱いしてやるって書いてあって
やはりこのころは武官の方がステータスだったんだって判るな

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 22:37:33.19

武官は世襲としての任官が可能だから、王朝が続くかぎり安泰という年金制度のことなんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 23:09:36.29

>>97
「洪武から永樂へ」で
張信を兵部左侍郎（正三品）から指揮同知（従三品）にしたのが恩典とされているから
やはり世襲職は魅力的なんだろうね

**世界＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 23:49:56.96

https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7170
于謙の家は
于謙が息子のために蔭位で武官職貰ったのに息子は武官が嫌だからって文官に切り替えてる
でも家を継いだ于允忠がまた武官に戻ってる
「明史」ではここまでしか記されてないけど
「中国明朝档案総匯」49の「錦衣衛選簿」によれば
その後代々武功を挙げて
杭州の片田舎の副千戸から
世襲武官職としては最高の錦衣衛指揮使になっている
http://dlsite.blogimg.jp/RG16154/imgs/8/1/81d8e7f1.jpg
http://dlsite.blogimg.jp/RG16154/imgs/c/7/c7d53794.jpg

**世界＠名無史さん** · 2016/10/07(金) 23:44:56.37

錦衣衛とは、武侠小説ではおなじみの舞台だな

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 12:14:55.60

錦衣衛って要は親衛隊なんだよな
一部は皇帝の特命で汚れ仕事してるけど
基本的には皇帝の一番身近なエリート部隊

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 12:43:35.91

東廠

**世界＠名無史さん** · 2016/10/08(土) 14:22:04.34

やっぱり、宦官さまの組織？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/13(木) 12:50:54.85

そうだよ。
永楽帝が反体制弾圧のために宦官に情報収集を命じたのが始まり。
そんで歴代の皇帝も重用した。

永暦帝が断末魔の人気取りに廃止するまで明朝の暗部を支え続けた。
それが東廠

**世界＠名無史さん** · 2016/10/15(土) 10:51:44.34

世襲職だけど仕事は処刑人、魅力的かなあ

**世界＠名無史さん** · 2016/10/15(土) 16:58:15.09

>>105
尋問は特設の部署でやるだろうけど
罪状が確定したら刑部の役人が監督して
実際の処刑は処刑場になっている市場の雑役夫がやるんじゃない？
それに錦衣衛にはいくつもの部署があって例えば
https://zh.wikisource.org/wiki/%E8%90%AC%E6%9B%86%E9%87%8E%E7%8D%B2%E7%B7%A8/%E5%8D%B724
「錦衣衛自有馴象所，專管象奴及象隻。特命錦衣指揮一員提督之」
錦衣衛の中には馴象所という部署もあり指揮使一人がその長になってて象を飼っている

**世界＠名無史さん** · 2016/10/15(土) 17:25:49.50

山田浅右衛門

**世界＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 13:20:52.80

方孝孺の一族門人８７３人処刑て誰が執行したんだ？

**世界＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 15:31:15.64

弾左衛門

**世界＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 21:04:19.39

>>108

燕王の配下の将兵だろう。
集団処刑。

永楽帝がいくら自分を美化する捏造記録書作らせても
所詮無駄だな。非道は必ず暴かれる。

**世界＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 23:24:38.30

>>108
方孝孺の「誅十族」自体が今で言う都市伝説みたいなものなんだってよ
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-SXYK201405004.htm
「史學月刊」はオンラインジャーナルで国会図書館の端末で見られるから読んでみたら？

**世界＠名無史さん** · 2016/11/01(火) 23:24:09.37

最近私事でごたごたしてチェック甘かったが良い本が出てたんだな
http://www.kyuko.asia/book/b245549.html

**世界＠名無史さん** · 2017/02/01(水) 22:12:20.50

ハゲしい一生

**世界＠名無史さん** · 2017/02/26(日) 11:15:03.97

南明の忠臣、史可法の紀伝を見てて
「史可法は世襲の錦衣百戸の家に生まれ～」という下りがあったんだけど
錦衣衛の百戸ってのは、先祖は勲功か何かを上げた世襲の下級貴族みたいなもんなのか。

上でも明朝の武職について触れられてるけど、明一代の世襲官職の扱いがよく分からん。
武職はいやしめられたとかよく書かれてるけど、公侯伯の武職についてた人が死んだら
目立った功績もないのに、太子少師とか少師とか文官尚書もびっくりの官職を追贈されてるようだし…。

**世界＠名無史さん** · 2017/03/03(金) 23:41:47.08

最近の中国や朝鮮の時代劇を見てると、明の官僚が出てきた時にちゃんと紗帽や服を
着ているのはいいけど、髪を結わずに長髪の下げ髪にしてる姿が定着してるんだけどなぜだろう…。
朝鮮ドラマならいいけど、中国のドラマがやっちゃあかんやろ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/04(土) 14:29:48.37

日本でも主人公らが月代なしの頭でやっちゃってる時代劇も結構ある
時代考証の力が不足してるというよりは、演出上の問題（格好よく見せたい）だろうね

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 08:19:05.47

時代考証（）とかちゃんとやったら日本の時代劇でも字幕放送になるからな

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 08:27:14.10

清代の話なのに弁髪してないなんてよくあることだし
古代の話でもチャイナドレス姿の女の子の一人や二人は居て当たり前だし

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 09:10:28.83

>>116
医者や学者は、江戸時代後期ぐらいから月代剃らないの増えてきた
武士でも幕末ぐらいになると剃らないの出てくる
まぁ、漫画の「花の慶次」で主人公が戦国時代に月代剃ってないのはありえないが

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 09:50:49.33

マンガは勘弁してやれよ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 09:58:53.52

清代の時代劇では、弁髪していないということが、反清復明の志士であることを意味するから重要

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 10:00:20.49

>>115
伸ばし放題の髪を、帽子でまとめるのが基本なんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 12:12:50.41

>>114
史書は大概が文官が書いているから文官優位に記述されてるんじゃないの
文官なら皇帝の気まぐれで廷杖喰らうけど武官なら無いでしょ
文官を小間使いの延長に見ていた証拠だよ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 14:37:44.16

太祖朱元璋陛下はルックスもイケメンでありますか？

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 15:03:12.95

朱氏でありながら、太祖と燕王朱棣は似てません。

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 15:06:24.86

>>124
特に恰幅も良くなければ醜くも無いんでないの
お忍びであちこち出歩いてたみたいだから
「明史」137の「羅復仁伝」とか「翦勝野聞」とか
某国子監監生と相席になって酒飲んでるし

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 15:55:20.35

品種改良で作った花に「錦衣衛」って名前付けた奴がいるんだが
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-NJZU201323022.htm
どうしてそうなった

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 16:00:38.09

盗聴機が仕込まれてそうで嫌だなぁ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 17:55:48.67

国家主席から党幹部に贈られた場合
いろいろ察して引退しろって事なのかも知れん

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 18:42:42.57

朱徳や朱鎔基は子孫ですか？

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 18:58:09.88

>>124
イケメンは劉邦。
男にも女にもﾓﾃﾓﾃ。
一目見て自ら娘を嫁に投げだすほど、老人男でも一目ぼれ。
差し出された娘は史上最強の悪女ともいわれる呂后だけど、
何の文句も言わず大喜びで諾々と嫁入り。

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 21:43:03.84

>>130
少なくとも朱鎔基は公称していると聞いた

**世界＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 22:44:14.00

>>131
日本だと清水の次郎長みたいな感じかな
もちろんルックスでなくて中身のほうがモテモテ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 00:28:49.20

>>119
戦国時代であっても、最近の大河ドラマだと主人公かそれに準ずる男性キャストはほぼ月代なしじゃね？
おんな城主直虎の井伊直親、真田丸の信繁、軍師官兵衛の官兵衛、天地人の直江、風林火山の勘助
どの国でも視聴者、とくに女性の共感得るには歴史を多少捻じ曲げるのはやむをえんと・・・

**世界＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 20:27:29.60

月代は滑稽に見える
お歯黒はキモく見える

**世界＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 20:50:58.72

お歯黒は仕方ないな・・・
ドラマで忠実に再現されても困る

**世界＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 21:06:25.99

上流階級の夫人は眉毛剃って墨で書いてるし

**世界＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 21:46:35.25

さらにハードル高いのはあっちの纏足だな、CGでも使わんと忠実な再現は無理

**世界＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 22:07:08.88

>>137
それは現代でもやってる

**世界＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 00:25:21.55

清代をモデルにしたドラマだと
ちゃんと辮髪で剃っている感じにしてあるのにな

**世界＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 07:45:55.21

むしろ中国では辮髪に長パオ（北方民族の乗馬ズボンスタイル）は中国的な衣装として
扱われてるよ。明代以前に漢民族がきていた服などもはや異民族のスタイル以上に異質な服装となってしまってる。
300年の間に記録も口伝も無くなっちゃたから仕方ないよね。

**世界＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 09:34:56.84

>>140
漢人と満人を区別する必要があるから

**世界＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 12:22:13.13

清代なら男は全員弁髪だろ｡

**世界＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 18:43:15.93

>>142
全員胡服弁髪なんだから服装で区別なんかできないだろ

おまえはあいかわらず小林よしのりのキチガイ本を真に受けてるのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 18:53:33.88

勘違いしてるみたいだが、現代の視聴者が区別できるように
ドラマの製作スタッフがそうしてる、という話だぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 19:27:52.42

滅満興漢が旗印の太平天国軍は辨髪ほどいてたんで、清朝側から長髪賊と呼ばれてた

**世界＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 22:03:34.33

清が滅んだのが数百年前だったら、民衆はすべからく辮髪から中華式の髷にもどしたのかな

**世界＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 22:11:38.82

やっぱ、月代に丁髷でしょ

**世界＠名無史さん** · 2017/03/27(月) 21:47:26.46

今の紫禁城って大都→明朝→清朝で区画や建物のスタイルは変わっていない？

**世界＠名無史さん** · 2017/03/27(月) 22:25:31.87

紫禁城（大内）の区画の位置は元代から基本的に変わってない
北京の都城全体としては、内城の北４割を削って南に外城が増えたという感じでズレたけど
建物のスタイルの変遷は知らない
もちろん建物そのものは永楽帝時代や明末清初などにおいて滅失再建されて現代に至っている

**世界＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 02:29:30.70

明代は藩王も各地に分封されているし
各地の衛所に正三品の指揮使以下高官が居るけど
清代は北京に王府があって
旗人も基本的には北京在住だから
その分かなり拡張しているはず

**世界＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 09:54:18.52

http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-2chmatome/imgs/4/f/4fe9665c.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140917/11/okazaki-shinji/21/47/j/o0448033613069404069.jpg
-

ハゲをイジるとかけしからんな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 21:16:49.72

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　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
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**世界＠名無史さん** · 2017/04/05(水) 19:08:47.57

>>153
貴様！屁以下に対してなんて無礼なことを

**世界＠名無史さん** · 2017/04/05(水) 21:44:09.13

宦官さんが大好きなのは否定しない。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/05(水) 22:58:50.97

　　　　　　　　　　　　　　　,　 ‐　´ ￣￣　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　､　　　　､　＼
　　　　　　　　　　　 ,.'.／　　.:/　;小:.. ヽ:.　:＼:.:.ヽ
　　　　.　　　　　　　 //:.:.:.:/.:./:. ./ i　ヾ:.:.丶:. ...ヾ:ｰ'､
　　　　　　　　　　　//,':.:... :.:厶:./- ヽ　弋:.‐＼:.:.:. 丶:＼　　　　　　世祖陛下には良くして頂いたわ
　　　　　　　　　 ! |:l:j:.:.:´/ ｨ天t､　　ｨ天女､-､:..　ﾍ､:.ヽ
　　　　　　　　　 ! | :.!.:.:.:ﾊ´ち;;;j　　　ち;;;;j !K }ヽ:.､.!　ヽ!
　　　　　　　　　ヽヾj:.ノ小｀::::. 　 '　　::::´ ﾊイ:　|｀ﾘ　ノ　　　　江南の愚儒どもより大航海家の私の方が歴史に芳名をを残したのだから
　　　　　　　　　　､_ノｲ:..:.:ﾘ;:ゝ-‐っｰ-　　ｲ:.ｌ::|:.　i |
　　　　　　　　　　／´/:.:／　‐＜＞.､ _., .イ_.l:.:ｌ::|:.　i |
　　　　　　　　／＿/∠　ｧ┐l !ﾉーｿﾉl ￣ヽ､｣::|:. .:i:ﾊ
　　　　　　　, ./´　　　｀∨イしﾘ　 / ハ　　／ヽ￣｀ヽﾊ
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　　　　, '　　 /　　　　 / /　　 7〃 {{ヾ〉＼　　　|／￣ |　厂し' / /┐
　　　　.　　 /　　　　 / /　／　　　{{.　　　＼　 |　　　 | ,/＝(_/_/_,人
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鄭和(1371年 - 1434年)永楽帝に仕えた宦官の一人。世界史に名を残す大航海家でもある。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/06(木) 01:01:06.51

>>156
歴史に名を残したのも良いけど
鄭和は甥が跡を継いで今でも先祖として祀られているからな
http://www.toho-shoten.co.jp/toho-web/search/detail?id=173238&;bookType=ch

**世界＠名無史さん** · 2017/04/06(木) 21:21:01.62

119 ：世界＠名無史さん：2005/10/18(火) 20:17:13 0

明の永楽帝は、後宮に多くの女を囲う事に並々ならぬ熱意を持っていた。
特に朝鮮に対してはたびたび美女の献上を求めており、李王朝はそのたびに屈辱に打ちひしがれていた。
永楽六年などは、婚姻の禁止令まで出して美女を集めたものの、明の宦官の意に副わず
再選考する始末。そうしてようやく決まり、明に向かう日には二度と会えぬ別れを悲しみ、
街道はアイゴの声で満ちたという。
しかしそこまでして集めた美女も、目に停まるのは一握りのみ。大半はむなしくおいて行く。
癲癇持ちだった永楽帝の常備薬には精力減退の副作用があったらしく、この傾向は強まるばかりだった。

さてその永楽帝が崩じた際、３０名の女官が殉死を命じられた。その中には朝鮮出身の韓氏もいた。
韓氏は傍らの乳母に向かって「母さん、私は参ります」と叫び、縄に首をかけた。
宦官が踏み台を蹴倒し、他の女官ともども理不尽に逝った。

のちに帰国した乳母の口から、この悲劇は伝わったのである。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/06(木) 21:21:39.16

120 ：世界＠名無史さん：2005/10/18(火) 21:22:25 0

さて永楽１９年、宮中の女官だった呂氏と魚氏が宦官と不義密通し、ことの発覚を恐れて
両名ともに自殺した。宦官と女官の密通を永楽帝は黙認していたが、ここに至って見せしめのために
呂氏の侍女を激しく拷問した。拷問に耐えかねた侍女は密通を逐一自白したばかりか、
帝の暗殺計画をも語った。
これによって女官や宦官が芋蔓式に捕らえられ、その数なんと２８００名。彼らは残らず処刑され、
しかも永楽帝はその処刑全てに立ち会ったという。
一人の女官は、死の寸前に帝に向かって精一杯の悪態をついた。

「あんたが使い物にならないから、宦官とできたんじゃないか！何が悪い！」

しかし何故事件がここまで拡大したのか？女官が白状するに当たり、仲の悪い者をわざと
引き入れたのもあろうが、その発言を逐一信じて捕らえ、しかも処刑に立ち会った、永楽帝が、
正常な精神を維持していたとは言いがたい。
彼の持病の癲癇は、そこまで悪化していたと言える。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 00:55:01.30

燕賊的には「セックス？知るか馬鹿！そんな事より北伐だ！」じゃないかと

**世界＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 21:59:27.22

>>158と>>159は元の史料の書名は何？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 22:01:30.30

それくらい自分で調べろ

**世界＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 00:14:05.47

元の資料に明の事が書かれているんですか？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 00:36:53.85

古典的ボケやの

**世界＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 00:59:26.46

>>161

永楽帝―中華「世界システム」への夢 (講談社選書メチエ)

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 08:13:44.69

傅友徳の最後について日本語で書かれたものを読むと
大概なぜ殺されたのかが分からないって書いてあるけど
あちらのwiki程度も読まないんかな
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%82%85%E5%8F%8B%E5%BE%B7
「国榷」に
宴会中に無礼を咎められた後に
子供も宴席に呼べって言われたら
逆ギレして子供の首斬って持ってきて
太祖の目の前で自刎したって書いてあるじゃん

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 08:30:02.90

宣徳帝も祖父の永楽帝同様に、宦官大好きっ子だったな。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 09:38:30.40

明室は永楽帝以降は代々宦官大好きだろ｡

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 13:53:59.33

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**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 14:14:33.95

>>145
漢人でも、普通の人は弁髪してて当たり前。

弁髪してないのは、反清復明の志士とか、仙人みたいないんとんしゃ特殊な立場の人であることを意味する。
武侠モノに多い。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 14:15:39.58

隠遁者

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 18:58:17.93

永楽帝は、ずいぶん評判が悪いな

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 18:59:02.50

中国史上で暴君といえば煬帝と始皇帝だが、こうしてみると永楽帝もなかなか

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 18:59:57.61

清は名君ぞろい。最悪なのは明の皇帝

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 20:02:51.47

万暦帝の地下宮殿は、世界遺産だぜｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 20:13:05.57

ヌルハチ＞＞＞＞＞＞万暦帝

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 20:19:27.98

中国の皇帝で、生前退位して上皇になったのは清の乾隆帝だけなんだってね。

日本じゃ、天皇を何年かやったら上皇になり、それからが本番って感じだったのに。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 20:40:03.63

>>172は滅十族された

**世界＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 21:01:45.98

202 ：世界＠名無史さん：2005/10/27(木) 13:38:33 0

靖難の役で南京が陥落したのち、燕王は建文帝にあくまで忠義を尽くす廷臣たちを残虐に処刑して回った。
削藩の先頭に立っていた黄子澄と斉泰は特に悲惨である。黄子澄は蘇州で勤皇の兵を募っていたが、捕らえられて南京に護送された。
永楽帝として即位した燕王を黄はどうしても認めず、帝の目前でも激しく抗弁した。
激怒した永楽帝は黄の四肢を切断し、そのまま凌遅にした。
一族６５人はすべて斬首、妻側の一族はすべて辺境に流された。

斉泰は愛用の白馬に墨を塗って素性を隠し、城外に逃れた。しかし馬が汗をかいて墨が流れ落ち、正体がばれて逮捕され、都に送られた。
一族全員が、死刑、流罪に処せられ、ながらえたのは六歳の末子だけであった。

陳迪の場合はもっと悲惨である。
やはり永楽帝の前に引き出されながらも、臆する事無く激しく不義不忠を罵る。
やがて六人の息子ともども処刑される段になり、息子の一人が父上のせいだと泣き喚く。
陳はすかさず息子を叱り付けると、前にも増して永楽帝を罵った。
そこで帝は息子達の耳と鼻を削ぎ落とし、火で炙って陳の口に詰め込み、非情にもその味を尋ねた。
陳は「忠臣の息子の肉、これほどの美味はござらぬ」と平然として答え、なおも罵り、壮絶な最後を遂げた。

一族８５０人あまりが殺された方孝孺など、結局戦後の復讐裁判で１万人あまりが粛清されたのである。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/12(水) 03:06:23.57

どちらも話半分に聞いておくにしても
各々トータルで１０万行かない朱親子よりも
巫蠱の禍で４０万人以上殺した漢の武帝の方がえげつないのに
なんで朱氏の方が大粛清のイメージが強いんだろうな
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7%AB%E8%9B%8A%E4%B9%8B%E7%A5%B8

**世界＠名無史さん** · 2017/04/12(水) 03:09:16.53

>>177
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E4%B8%8A%E7%9A%87

**世界＠名無史さん** · 2017/04/12(水) 11:23:00.26

>>180
武帝は息子まで殺してるしな。

流石に秦皇漢武って言われるだけはあるわ。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/12(水) 12:29:59.72

明太祖の文字の獄は600万人に禍が及んだと聞いたが｡
人口比率を鑑みると毛沢東ですら及ばない数字だ…

**世界＠名無史さん** · 2017/04/20(木) 10:19:29.68

明朝の皇帝は暴君や変人だらけ。
一方で清朝は名君を輩出した。

それなのに、漢民族マンセーの田中芳樹は清朝を絶対認めない。

いや、俺も清朝はどうかと思う。
漢民族に満人の服装と髪型を押し付けて、それまでの伝統を無くしてしまったからね。

**世界＠名無史さん** · 2017/04/20(木) 12:32:28.80

むしろ芳樹は清には好意的やろ。
つかちょっと前まで中国史やってた奴は清age明sageがデフォルトだったんやで

**世界＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 23:15:43.02

国姓の朱姓を賜るなら分かるんだが他の姓を賜るのはどういうことなんだ？
馬姓だった馬三保に鄭姓を賜ってるんだが
洪武帝の馬皇后の馬姓よりも鄭姓の方が格が上なのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 23:29:33.79

官官Loveの朱一族にとって、鄭和の鄭氏は最も格上だろ

**世界＠名無史さん** · 2017/04/26(水) 07:54:20.14

鄭成功は？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 09:48:05.10

永楽帝は、妙に人気者だな

朱元璋はどうなの？

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 09:49:26.69

朱元璋本人は、カリスマ性だけが取り柄のような人物だったが、
軍師の劉基が、中国史上でも最有能な人物

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 09:51:41.25

奇跡の統一を成し遂げたのは劉基の神算鬼謀のおかげ

諸葛亮と同じで、神風を吹かせる神通力の持ち主

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 10:00:24.27

中国では、劉基を主人公にした大河ドラマも作られた

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 11:01:13.84

三國志演義の諸葛亮のエピソードの多くは、明の劉基をモデルにした創作

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 11:02:31.12

火薬がなかった漢末に、魏の艦隊を火の海にするのは無理

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 11:08:45.04

建国の功臣を大粛清したのが、朱元璋の不人気の理由のひとつ

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 11:15:54.23

永楽帝の軍師は、「道衍」こと姚広孝。

後に民衆に大人気のヒーローとなった劉基に比べて、
まったく人気のない人物だが、有能であったことに変わりない。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 12:06:46.06

明の時代は、皇帝権力の強化が進んでおり、漢の皇帝よりも遥かに独裁者っぽい。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 12:20:06.58

そりゃ漢代の初期は封建制から始まってるし

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 12:29:06.10

元末の乱から朱元璋が統一する迄は
楚漢や三国時代に匹敵するドラマ性が
有るのにメディアへの露出は少ないな。

**世界＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 12:58:16.93

日本史でも、源頼朝や徳川家康に比べて、足利尊氏の人気が低い