【南京】太祖朱元璋と燕王朱棣を語ろう!2【北京】 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレルール
1 賊(荒らし)はスルー推奨
2 巨大AAは節度を持って貼ること
3 話題範囲は朱元璋生誕から明の滅亡まで
【前スレ】
超巨人・明の太祖朱元璋を語ろう
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288679201/
明の太祖朱元璋陛下、建文帝と燕王朱棣(後の永楽帝)
鄭和、亦失哈、方孝孺、姚広孝など同時期の人物を語りましょう。 お歯黒は仕方ないな・・・
ドラマで忠実に再現されても困る さらにハードル高いのはあっちの纏足だな、CGでも使わんと忠実な再現は無理 清代をモデルにしたドラマだと
ちゃんと辮髪で剃っている感じにしてあるのにな むしろ中国では辮髪に長パオ(北方民族の乗馬ズボンスタイル)は中国的な衣装として
扱われてるよ。明代以前に漢民族がきていた服などもはや異民族のスタイル以上に異質な服装となってしまってる。
300年の間に記録も口伝も無くなっちゃたから仕方ないよね。 >>142
全員胡服弁髪なんだから服装で区別なんかできないだろ
おまえはあいかわらず小林よしのりのキチガイ本を真に受けてるのか? 勘違いしてるみたいだが、現代の視聴者が区別できるように
ドラマの製作スタッフがそうしてる、という話だぞ 滅満興漢が旗印の太平天国軍は辨髪ほどいてたんで、清朝側から長髪賊と呼ばれてた 清が滅んだのが数百年前だったら、民衆はすべからく辮髪から中華式の髷にもどしたのかな 今の紫禁城って大都→明朝→清朝で区画や建物のスタイルは変わっていない? 紫禁城(大内)の区画の位置は元代から基本的に変わってない
北京の都城全体としては、内城の北4割を削って南に外城が増えたという感じでズレたけど
建物のスタイルの変遷は知らない
もちろん建物そのものは永楽帝時代や明末清初などにおいて滅失再建されて現代に至っている 明代は藩王も各地に分封されているし
各地の衛所に正三品の指揮使以下高官が居るけど
清代は北京に王府があって
旗人も基本的には北京在住だから
その分かなり拡張しているはず __
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貴様!屁以下に対してなんて無礼なことを , ‐ ´  ̄ ̄ `ヽ、
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! | :.!.:.:.:ハ´ち;;;j ち;;;;j !K }ヽ:.、.! ヽ!
ヽヾj:.ノ小 `::::. ' ::::´ ハイ: |`リ ノ 江南の愚儒どもより大航海家の私の方が歴史に芳名をを残したのだから
、_ノイ:..:.:リ;:ゝ-‐っ ー- イ:.l::|:. i |
/´/:.:/ ‐<>.、 _., .イ_.l:.:l::|:. i |
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, ./´ `∨イしリ / ハ / ヽ ̄`ヽハ
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鄭和(1371年 - 1434年)永楽帝に仕えた宦官の一人。世界史に名を残す大航海家でもある。 119 :世界@名無史さん:2005/10/18(火) 20:17:13 0
明の永楽帝は、後宮に多くの女を囲う事に並々ならぬ熱意を持っていた。
特に朝鮮に対してはたびたび美女の献上を求めており、李王朝はそのたびに屈辱に打ちひしがれていた。
永楽六年などは、婚姻の禁止令まで出して美女を集めたものの、明の宦官の意に副わず
再選考する始末。そうしてようやく決まり、明に向かう日には二度と会えぬ別れを悲しみ、
街道はアイゴの声で満ちたという。
しかしそこまでして集めた美女も、目に停まるのは一握りのみ。大半はむなしくおいて行く。
癲癇持ちだった永楽帝の常備薬には精力減退の副作用があったらしく、この傾向は強まるばかりだった。
さてその永楽帝が崩じた際、30名の女官が殉死を命じられた。その中には朝鮮出身の韓氏もいた。
韓氏は傍らの乳母に向かって「母さん、私は参ります」と叫び、縄に首をかけた。
宦官が踏み台を蹴倒し、他の女官ともども理不尽に逝った。
のちに帰国した乳母の口から、この悲劇は伝わったのである。 120 :世界@名無史さん:2005/10/18(火) 21:22:25 0
さて永楽19年、宮中の女官だった呂氏と魚氏が宦官と不義密通し、ことの発覚を恐れて
両名ともに自殺した。宦官と女官の密通を永楽帝は黙認していたが、ここに至って見せしめのために
呂氏の侍女を激しく拷問した。拷問に耐えかねた侍女は密通を逐一自白したばかりか、
帝の暗殺計画をも語った。
これによって女官や宦官が芋蔓式に捕らえられ、その数なんと2800名。彼らは残らず処刑され、
しかも永楽帝はその処刑全てに立ち会ったという。
一人の女官は、死の寸前に帝に向かって精一杯の悪態をついた。
「あんたが使い物にならないから、宦官とできたんじゃないか!何が悪い!」
しかし何故事件がここまで拡大したのか?女官が白状するに当たり、仲の悪い者をわざと
引き入れたのもあろうが、その発言を逐一信じて捕らえ、しかも処刑に立ち会った、永楽帝が、
正常な精神を維持していたとは言いがたい。
彼の持病の癲癇は、そこまで悪化していたと言える。 燕賊的には「セックス?知るか馬鹿!そんな事より北伐だ!」じゃないかと >>161
永楽帝―中華「世界システム」への夢 (講談社選書メチエ) 傅友徳の最後について日本語で書かれたものを読むと
大概なぜ殺されたのかが分からないって書いてあるけど
あちらのwiki程度も読まないんかな
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%82%85%E5%8F%8B%E5%BE%B7
「国榷」に
宴会中に無礼を咎められた後に
子供も宴席に呼べって言われたら
逆ギレして子供の首斬って持ってきて
太祖の目の前で自刎したって書いてあるじゃん 宣徳帝も祖父の永楽帝同様に、宦官大好きっ子だったな。 __
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漢人でも、普通の人は弁髪してて当たり前。
弁髪してないのは、反清復明の志士とか、仙人みたいないんとんしゃ特殊な立場の人であることを意味する。
武侠モノに多い。 中国史上で暴君といえば煬帝と始皇帝だが、こうしてみると永楽帝もなかなか 中国の皇帝で、生前退位して上皇になったのは清の乾隆帝だけなんだってね。
日本じゃ、天皇を何年かやったら上皇になり、それからが本番って感じだったのに。 202 :世界@名無史さん:2005/10/27(木) 13:38:33 0
靖難の役で南京が陥落したのち、燕王は建文帝にあくまで忠義を尽くす廷臣たちを残虐に処刑して回った。
削藩の先頭に立っていた黄子澄と斉泰は特に悲惨である。黄子澄は蘇州で勤皇の兵を募っていたが、捕らえられて南京に護送された。
永楽帝として即位した燕王を黄はどうしても認めず、 帝の目前でも激しく抗弁した。
激怒した永楽帝は黄の四肢を切断し、そのまま凌遅にした。
一族65人はすべて斬首、妻側の一族はすべて辺境に流された。
斉泰は愛用の白馬に墨を塗って素性を隠し、城外に逃れた。しかし馬が汗をかいて墨が流れ落ち、正体がばれて逮捕され、都に送られた。
一族全員が、死刑、流罪に処せられ、ながらえたのは六歳の末子だけであった。
陳迪の場合はもっと悲惨である。
やはり永楽帝の前に引き出されながらも、臆する事無く 激しく不義不忠を罵る。
やがて六人の息子ともども処刑される段になり、息子の一人が父上のせいだと泣き喚く。
陳はすかさず息子を叱り付けると、前にも増して永楽帝を罵った。
そこで帝は息子達の耳と鼻を削ぎ落とし、火で炙って陳の口に詰め込み、非情にもその味を尋ねた。
陳は「忠臣の息子の肉、これほどの美味はござらぬ」と平然として答え、なおも罵り、壮絶な最後を遂げた。
一族850人あまりが殺された方孝孺など、結局戦後の復讐裁判で1万人あまりが粛清されたのである。 どちらも話半分に聞いておくにしても
各々トータルで10万行かない朱親子よりも
巫蠱の禍で40万人以上殺した漢の武帝の方がえげつないのに
なんで朱氏の方が大粛清のイメージが強いんだろうな
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7%AB%E8%9B%8A%E4%B9%8B%E7%A5%B8 >>180
武帝は息子まで殺してるしな。
流石に秦皇漢武って言われるだけはあるわ。 明太祖の文字の獄は600万人に禍が及んだと聞いたが。
人口比率を鑑みると毛沢東ですら及ばない数字だ… 明朝の皇帝は暴君や変人だらけ。
一方で清朝は名君を輩出した。
それなのに、漢民族マンセーの田中芳樹は清朝を絶対認めない。
いや、俺も清朝はどうかと思う。
漢民族に満人の服装と髪型を押し付けて、それまでの伝統を無くしてしまったからね。 むしろ芳樹は清には好意的やろ。
つかちょっと前まで中国史やってた奴は清age明sageがデフォルトだったんやで 国姓の朱姓を賜るなら分かるんだが他の姓を賜るのはどういうことなんだ?
馬姓だった馬三保に鄭姓を賜ってるんだが
洪武帝の馬皇后の馬姓よりも鄭姓の方が格が上なのか? 官官Loveの朱一族にとって、鄭和の鄭氏は最も格上だろ 朱元璋本人は、カリスマ性だけが取り柄のような人物だったが、
軍師の劉基が、中国史上でも最有能な人物 奇跡の統一を成し遂げたのは劉基の神算鬼謀のおかげ
諸葛亮と同じで、神風を吹かせる神通力の持ち主 三國志演義の諸葛亮のエピソードの多くは、明の劉基をモデルにした創作 火薬がなかった漢末に、魏の艦隊を火の海にするのは無理 建国の功臣を大粛清したのが、朱元璋の不人気の理由のひとつ 永楽帝の軍師は、「道衍」こと姚広孝。
後に民衆に大人気のヒーローとなった劉基に比べて、
まったく人気のない人物だが、有能であったことに変わりない。 明の時代は、皇帝権力の強化が進んでおり、漢の皇帝よりも遥かに独裁者っぽい。 元末の乱から朱元璋が統一する迄は
楚漢や三国時代に匹敵するドラマ性が
有るのにメディアへの露出は少ないな。 日本史でも、源頼朝や徳川家康に比べて、足利尊氏の人気が低い そら足利尊氏は極悪非道の国賊にされてしまったからしようがない
黄門様のせいで ( ´,_ゝ`)プッ 宋が南に逃げる一連の原因の一つになった方臘・・・ 今みたいに「永楽」って入れたら一瞬で使用例が出てくるわけじゃないからしかたなくね それはあり得る
インターネットもない大昔には、故事に詳しい博識な人間が必要だった
知識人を殺しまくって、中国の知的レベルを大幅に下げたというのが、朱元璋と毛沢東の共通点 >>206
燕王が簒奪したんだという自覚があったから故意にそういうのを使ったのだろう・・・と考えよう。 __
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|l___ ポ____l| ノ ソ >>206
日本も「天保」の悪例があるな。
あの気違い残虐暴君、北斉の文宣帝の元号…。
当時の儒者で気付いて慨嘆した人はかなりいたんじゃないか? 獲加多支鹵大王は残虐で荒淫。
なんで「雄略」なんて良い諡つけたんだろ。 >>217
明朝で他の皇帝のはまあ良いとして
万暦帝が神宗っていうのが納得いかない 「君臨すれども統治せず」を世界に先駆けて実践したから? 張居正が通貨で徴税する政策を発明して財政健全化したした。
それから40年で明朝滅亡の原因となるできごとが続けて起こってしまうなんて、どれだけ無能なんだ。 東洋美術の世界では、「万暦赤絵」といったらネ申
陶磁器の歴史に不滅の足跡を残した 「明朝・万暦年間製」という、最高のブランドを残した >>158-159
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両名ともに自殺した。宦官と女官の密通を永楽帝は黙認していたが、ここに至って見せしめのために
呂氏の侍女を激しく拷問した。拷問に耐えかねた侍女は密通を逐一自白したばかりか、
帝の暗殺計画をも語った。
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一人の女官は、死の寸前に帝に向かって精一杯の悪態をついた。
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|l___ ポ____l| ノ ソ 錦衣衛とは何だったのか
明は宋のやうに翰林図画院と云ふ程の名はなかつたけれども、
初めは武英殿に待詔を置き、後は仁智殿に画工を直せしめて、
それに錦衣指揮、錦衣鎮撫、錦衣衛千戸、百戸等の銜を授けて奨励したから、
やはり書院があつたわけで、おのづから一種の院体を成してゐる。
(『東洋美術史』p.357(大村西崖/1925年刊)
https://www.npm.gov.tw/exh101/marvelous10101/ja/ja_01.html
>呂紀、字は廷振、号は楽愚、または楽漁、浙江寧波の人、明代中葉の著名な宮廷画家。
(中略)
官は錦衣衛指揮に至り、その才能を高く評価されていました。 >>191
それだけの神算鬼謀を持っていても、自分の毒殺や事実上の失脚を防げなかったわけだが。 露骨に汚名を浴びせられたり凌遅喰らったりしなかっただけマシじゃね? >>217
明十三陵で唯一暴かれて財宝、棺桶、墓室が一般人に公開されて晒し者に
されてるからまあ、いいじゃん。 他の十二陵って未発掘で、同じように地下宮殿や財宝が詰まってるの?
すごいね。短命の皇帝の墓は粗末だろうけど、永楽・英宗・嘉靖辺りは在位も長いから
立派な墓なんだろうな。永楽帝の骨も見てみたい気もする・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています