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ヒンドゥー文明・インド文化圏・インド人の歴史2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0101世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:03:31.910
札幌と違って北京は2500年の歴史を有する古都だけど
0102世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:03:35.200
直線距離の比較

東京−札幌 約９００キロ

北京−上海 約１２００キロ

デリー−ムンバイ 約１４００キロ
0103世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:04:39.020
上海なんて150年の歴史しか無い新興都市で元々は蘇州の衛星都市みたいなもんだろ
0104世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:07:24.340
それを言ったら、ムンバイと似たようなもんだが
0105世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:08:48.860
ムンバイも、実質２００年か３００年くらいの歴史しかない
0106世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:11:04.940
デリーだってイスラム政権の都だし
イスラム以前の純インド文明の都というとパータリプトラになってしまう
パータリプトラなんて今となっては時代が古すぎて長安みたいなもんだろ
0107世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:19:17.500
北京・上海・長安

デリー・ムンバイ・パータリプトラ

それぞれ、歴史的なポジションが妙に似ている。
中国とインドには、不思議な共通点が多い。
0108世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:35:57.460
東京・大阪・京都
0109世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:47:56.870
>>99
日本の都は本来天皇陛下がおわす京都に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに勝手に東の果ての東京基準にしてんだｗｗｗｗｗｗｗ
0110世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 16:59:28.270
>>109
本来とか言い出したら京都だって畿内の中では新興都市
0111世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 17:02:33.930
日本は天皇と将軍の二重体制だから日本で例えると違和感が出ちゃうね
0112世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 18:01:38.610
仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0113世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 21:35:12.100
>>107
清とムガルも相似してる
どっちもモンゴルの大ハーン位持ってるし

清とムガルってお互いにどう思ってたんだろうな
「こっちが本物の大ハーンで向こうは偽物だ」という感じだったのか
それとも複数の大ハーンが存在するとしてお互いに認め合ってたのか
0114世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 21:36:40.350
ああ、そうだ、大ハーン位ならロシア皇帝も持ってた
当時は大ハーンの大安売りだな
0115世界＠名無史さん
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2017/05/27(土) 22:26:24.180
東京も江戸になってから人口が増えたんだよね
まぁ新興都市ですわ
0116世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 00:08:24.930
>>100
３０数年前の上海を旅行したことがあるが、　古い寂れた街だったぞ。１９３０年代の魔都の雰囲気は無かったな。（単に建物がレトロだっただけ）
まあ、北京はさらに「巨大な田舎」観は有ったけど、総じていい勝負だった。
上海は１９世紀半ばまで漁村に毛の生えた程度の街だぜ。
0117世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 00:32:20.440
外人が完全に逃げたあと戻ってくる前の上海なら、そんなもんでしょ
0118世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 09:38:31.210
>>115
徳川家康が大土木工事をやる前の江戸は、大湿地帯で人が住むようなとこじゃなかった
0119世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 10:01:32.390
江戸が京都を越えたのは、多分、１９世紀に入ってからのこと。

しかし、幕末に世が乱れ、幕府が動揺すると、すぐに政治の中心は京都に戻ってしまった。
徳川慶喜は京都で将軍になり、在位中は江戸に戻らなかった。

２０世紀になっても、関東大震災の影響もあって、
昭和初期には大阪が日本経済の中心になった。
0120世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 10:05:49.810
しかし、そんな江戸でも、上海やボンベイより歴史は長い

この２都市とは異なり、西洋列強の租界として発展したわけでもないし
0121世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 10:12:28.040
北京・デリー モンゴル人やトルコ人による征服王朝の支配拠点として発展

上海・ムンバイ 西洋列強に開国を迫られ、租界もしくは植民市として発展
0122世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 10:42:44.610
西洋列強に開国を迫られて発展したといえば、横浜もそうだな
0123世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 17:58:33.740
>>122
函館も同じなんだが
その後大発展した横浜と衰退して寂れてしまった函館
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
0124世界＠名無史さん
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2017/05/28(日) 20:13:25.960
函館は、せっかく新幹線の駅ができたのに、トンデモなく外れたところに持っていった

いろいろ事情はあるんだろうが、なんとかならんかったのかね？
0126世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 00:11:45.400
>>124
それだって横浜も大差無い
0128世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 00:45:17.850
>>127
新潟は江戸時代から町だったからちくしょう!
0129世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 06:42:55.020
越後は人口が多かった
0130新豊田市駅
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2017/05/29(月) 10:23:57.910
あーあー欲しいかいらないか解らなくしとって欲しいかもしれない商品を当てて隠したりしとって刈谷で電車で死亡事故があった！辞めろ自作自演！スラムダンク！

安部マリーオ！
0131世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 22:14:55.670
デリー、北京、パリ、パヴィア
共通点は「もともとあった都市ではあるけど北から来た異民族の拠点となり、その後首都となる」
0132世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 22:18:49.660
>>131
実はローマもそうなんだ
0133世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 22:30:24.940
ローマは真ん中だからちょい違う
それならコルドバの方が
0134世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 22:43:51.030
いや、大帝国になってからのローマの話ではなく
小さな都市国家だった時代の話

北から来たエトルリア人に占領されて王もエトルリア人だった
そしてエトルリア人を追い出して独立した時からローマの歴史は始まった
0136世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:08:20.010
イタリア統一したときも、明らかに北が南を併合したのだから、
本来ならミラノかトリノが首都になる流れだった。

でも、ローマ帝国の威光はなにものにも代えがたく、首都はローマに決まった。
0137世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:13:01.680
中央の政権としては、なるべく首都の経済力を強化したい。
中国なんか、上海幇の力が強すぎて手を焼いているからな。

インドも、デリーをテコ入れして急速に発展させた。

ベトナム政府も、ハノイに必死で企業誘致している。
0138世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:13:29.020
>>131
ハノイもそうだな？
0139世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:14:41.650
>>131
イスタンブールもそこに入れるべき
0140世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:15:41.480
ブラジル：サルバドール→リオデジャネイロ→ブラジリア→次は？
0141世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:17:54.460
「元からあった」という枠に当てはまらないのは、エジプトのカイロ。

イスラム帝国が作った砦が発展した都市だ。

アラブ人は、「北から来た異民族」とは言いがたいが。
0142世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:19:19.270
ニューヨークも、思いっきり北東の隅っこにある。
まあ、首都はワシントンだが。
0144世界＠名無史さん
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2017/05/29(月) 23:28:12.410
まあ、首都とか都心というのは、なるべくしてなった地理的な必然性がある場合が多い

大阪も福岡も、古代の宮と、中世の城と、現代の県庁がほぼ同じ場所にある(笑)
0145世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:16:51.460
ミャンマーのネピドーも夢のお告げとかいろいろ説があるけど、昔の都のマンダレーもその辺だから、無理のある立地というわけではないんだろうな
でもブラジリア(ブラジル)・キャンベラ(オーストラリア)・ドドマ(タンザニア)・アブジャ(ナイジェリア)はどうなんだろう
0146世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:29:31.090
>>144
大阪は石山本願寺も同じ場所
だが大阪市役所は中之島
0147世界＠名無史さん
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2017/05/30(火) 00:31:58.020
そういえばソウルも北の端で
しかも北に4回も占領されてる
異民族じゃないけど
0148世界＠名無史さん
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2017/05/30(火) 05:54:06.460
北京だって、華北平原の北端にあり、太行山脈の麓で、
モンゴルや満州に行くには必ず通る交通の要衝。
乾燥地帯だけに、あの辺に大都市を作るなら、いくつもの川が流れ込む北京しかない。
0149世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 06:05:47.410
デリー (ウィキペディア)

ガンジス川の支流、ジャムナー川の右岸にある都市。
東をジャムナ川、西を岩石の丘陵、南を点在する丘陵に囲まれ、
東のヒンドスタン平原と西のパンジャーブ平原の2大穀倉地帯の中間に位置し、
さらにガンジス川流域ながらインダス川との分水界にほど近い場所にあって、
古くから交通の要衝となっていた。
0150世界＠名無史さん
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2017/05/30(火) 06:11:20.040
デリーも、マハーバーラタの時代からの歴史があるだけあって、
北インドの中心になるべくしてなった王城の地だ。

ガンジス川とインダス川の間にあり、支流のジャムナ川が流れている。
丘陵に囲まれた盆地で、東西南北に移動する商人は必ずここを通る。

まさしく北インドの心臓と呼ぶにふさわしい。
0151世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 06:16:34.200
しかし、北京の川は水が枯れている
砂漠化を政府が必死で食い止めている
0153世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 06:35:58.970
一見して、広大な平地は、ガンジス川流域とインダス川の東側にしかないと分かる。

でも、インダス川の方は、ほとんどが砂漠で、
穀倉地帯は北のほうのパンジャーブ平野のみ。

あとは、日本と同じ。
国土の大半が山地で、海岸に沿って狭い平野が並んでいる。
0154世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 06:37:34.120
パンジャーブ地方と並ぶ穀倉地帯は、南西部にある。
ゴーダヴァリー川とクリシュナ川のデルタ。
0155世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 06:41:22.040
北西部のインド側にも大きな低地があり、四角い半島がある。

ここがグジャラートで、インドの工業生産の４割を占めるとされる大工業地帯。
モディ首相は、ここで知事をやってたときの経済実績を買われて、
全国の首相になった。
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 06:44:46.410
早い話が、南インドというのは、中国の江南みたいなところではない。

どっちかっていったら、チベットと似ている。
簡単に征服できる地形ではない。
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 09:45:21.630
デカン高原(大したこと無いなんちゃって高原)とチベット高原(標高5千mの超高原)じゃ大違い
0158世界＠名無史さん
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2017/05/30(火) 10:05:42.380
>>147
本来ならローマ並みに国土の真ん中
0159世界＠名無史さん
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2017/05/30(火) 10:18:27.170
>>136
ローマの威光ではなく、消去法だったらしいよ
サルディーニャの都トリーノを首都にするのは明治新政府の都を鹿児島を都にするがごとく、
ミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ナポリが有力だがどこを都にしても他が納得しない。
ローマは当時はキリスト教世界の都であって、一国の都とは考えられていなかったが、
消去法でローマに決まったらしい
0160世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 11:37:57.500
>>157
まあ確かに

中国でいえば黄土高原といったところか
0161世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 11:39:31.510
>>159
プロイセンは、ベルリンを帝国首都にしたのにな

サルデーニャには、そんな力はなかったか
0162世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 11:41:24.390
>>147
ビョンヤンは、半島に南下してきた高句麗人の都
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/30(火) 11:43:44.570
中国の北部は、東の華北平原と、西の黄土高原に分かれる

黄土高原もたいしたことないが、周から唐までの中国史は
西が東を征服するパターンの繰り返しで、逆は少ない
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/31(水) 03:22:52.910
タール砂漠も、昔から砂漠だったわけではない。

古代インダス文明の頃には、広大な緑地だったと考えられている。
0165世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/31(水) 04:15:40.870
山に攻め込むのはきついからなあ
0166世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/31(水) 23:01:40.300
中国は環境破壊で象が滅びたけど
インドも環境破壊があると思うけど滅びないね
0167世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 01:03:39.020
ランタンボール国立公園なんか、デリーの近くということはたぶんステップ気候で、うっかりすれば動物はおろか森林自体をなくしてしまってたはずだけど、
今でもトラとか野生動物がすむ野生の楽園だもんな
http://www.saiyu.co.jp/blog/wildlife/?tag=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92
ジャイプールのマハラジャのお狩場だったそうだけど、それ以前にも周囲に人の営みはあったはずなのに

それどころか
＞エリア内には10世紀に建てられた要塞遺跡があり、その文明を呑みこむように森が再生しています。
0168世界＠名無史さん
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2017/06/01(木) 20:43:44.880
人口過剰といっても、インドの場合はガンジス川流域に
極端に集中しており、他の地域は意外と普通。
0169世界＠名無史さん
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2017/06/01(木) 20:58:16.940
思うに、ガンジス川の流域が、インドのイメージをあまりにも悪くしている

南インド諸国が独立すれば、リゾート地として人気が出るだろうに
0170世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 21:14:19.420
>>169
ガンジスは聖なる河じゃないのか？
0171世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 21:46:11.930
>>170
水滴を集めたより人間のほうが多い
0172世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 21:48:39.350
ギリシャ文明の広義の仏教への影響に関し、ごく簡単に仮説的私見を述べておきたい。

ギリシャ人たるアレクサンドロスは、中央アジアから北西インド亜大陸にまで攻め込んだわけだが、

「インダス川流域は・・・アレクサンドロスが紀元前323年に死去すると彼の任命した総督（サトラップ）
達の支配するところとなっていた＜ところ、＞・・・ガンジス川流域の支配を確立したチャンドラグプタは
インダス川方面の制圧に乗り出した。・・・＜アレクサンドロス死後のその帝国の跡目争いである＞
ディアドコイ戦争中の紀元前305年、アレクサンドロスの東方領土制圧を目指したセレウコス１世が
インダス川流域にまで勢力を伸ばした。チャンドラグプタはその兵力を持ってセレウコス１世を圧倒
して彼の侵入を排し、・・・インダス川流域からバクトリア南部にいたる地域に勢力を拡大した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A4%E6%9C%9D
という史実から見えてくるのは、

「プルタルコスは、チャンドラグプタが・・・青年時代に、インド北西部へ侵入したアレクサンドロス
大王のもとに出向き、インド東部への道案内を申し出たという逸話を伝えている」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%97%E3%82%BF_(%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A4%E6%9C%9D)
ところ、その真否はともかく、

チャンドラグプタが、「インド最初の本格的な統一王朝＜たる＞マウリヤ朝」の創始者となった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%A4
契機は、アレクサンドロスによる東征、大帝国の形成の衝撃であった、という事実だ。
私は、このマウリヤ朝は、ペルシャより東の世界における最初の帝国であった、という認識を持っている。

帝国とは、多民族からなる大領域国家のことであり、（「夏」の実在性はまだ確立していない）
「殷」にしても「周（西周）」にしても、漢人のみからなる都市国家に毛が生えた存在に過ぎず、
支那における帝国の成立は、マウリヤ朝の成立よりも半世紀後の紀元前247年における、
秦による、漢人プラスアルファからなる大領域国家の成立を待たなければならない。
0173世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 22:00:57.490
>>172

帝国を形成、維持するためには、現に、或いは、企図された征服対象として将来的に、
その統治下に抱える諸民族を超越したイデオロギーが必要となる。
秦の場合は、本音ではそれは諸子百家中の墨家の思想で、建前上では、それを帝国成立前から
採択していた法家の思想に求めたわけだが、それは極めて実務的な選択であったと言えよう。

マウリヤ朝の場合は、簡略化して述べれば、（いわゆるヒンドゥー教の前身たる）バラモン教の
信者が多いガンジス河地域を本拠としつつ、旧アレクサンドロスの帝国ないしセレウコス朝の
上澄み部分に、古典ギリシャ哲学/ギリシャの神々/プラトン・アリストテレス流の哲人君主制を
信奉する者達を抱える、インダス河地域も取り込んだ形
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%97%E3%82%BF_(%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A4%E6%9C%9D)
で成立した帝国である（そもそもチャンドラグプタは、後継ぎの息子ピンドゥサーラの后の一人として、
セレウコス１世の娘を貰い受けている。）ことから、インド亜大陸で生まれてからそれほど年月を
経ていない新興宗教ないし思想に、帝国イデオロギー候補として目を付けた、と見たいところだ。

「チャンドラグプタはジャイナ教を熱心に信仰したが、＜二代目の＞ビンドゥサーラはアージーヴィカ教
の信者であったと伝えられ、＜三代目のあの有名な＞アショーカ＜は＞仏教を熱心に信仰した」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
のは、どれが国家イデオロギーとして一番適切であるか、試行錯誤を続けたということだ、
と見たらどうか、というわけだ。

ここで注意が必要なのは、一般にアショーカは「仏教」を「信仰」したとされてきたけれど、
彼が信奉していたのは、釈迦の唱えた「ダルマ」であって、当時、まだ本格的には成立していなかった、
「仏教」では必ずしもなかったことだ。

アショーカ自身、
「彼はダルマが全ての宗教の教義と矛盾せず、１つの宗教の教義でもないことを勅令として表明して」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E7%8E%8B
いることから、このことは明らかだろう。
0174世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 22:11:28.010
>>173

しかし、その意図せざる結果として何が起こったかと言えば、釈迦の唱えた「ダルマ」の、
マウリヤ帝国内、及び、セイロンへの普及であり、そのことを奇貨とした、釈迦を祖師とする
仏教なる新宗教の勢力大伸長であり、「ダルマ」の普及・保護のための過度な財政支出や
国家財の供出、及び、平和志向によるマウリヤ帝国の財政的・軍事的破綻であり崩壊だった。

尚、アショーカの事績中、最も重要なのは、釈迦の思想の中核であるダルマ
・・人間主義回復方法論、と言い換えてよかろう・・
が、彼によってセイロンに伝えられたおかげで、それが、上座部仏教の一環として、
（インド亜大陸における仏教の事実上の消滅にもかかわらず、）忘失を免れることになり、
やがて、チベットにおいて、それが大乗仏教の中に組み込まれることによって、現代にまで、
念的瞑想として生命を保ち続けることができたことです。

その後、インド亜大陸北西部において、セレウコス朝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%A6%E3%82%B3%E3%82%B9%E6%9C%9D
から分離したグレコ・バクトリア王国から更に分離した、インド・グリーク朝が成立した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%8E%8B%E5%9B%BD

そこで、アショーカの下で興隆し始めた初期段階の仏教に起こったことを、
論理的に想像した下掲は説得力がある。↓


「紀元前２世紀に現在のインド西北部を支配したギリシア人のミリンダ＜（メナンドロス）＞王は、
仏僧のナーガセーナとの問答を通じて仏教に帰依し、出家したと『ミリンダ王の問い』は伝える。・・・
＜しかし、＞ナーガセーナの教義は、もしもミリンダ王にギリシア哲学の素養があるのなら、
論破できる類のもの＜なので、疑問＞だ。

もちろん、ミリンダ王ならびに彼の後継者となるギリシア人の王たちが仏教を保護したことは
事実と認めてよい。だが、彼らは、出家しなかったことからもわかるように、仏教に心底帰依した
というよりも、むしろ政治的に利用しただけではないのだろうか。
0175世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 22:20:47.700
>>174

＜（そもそも、ダルマを通じて悟りを開いた、つまりは人間主義者になったと思われる
アショーカが、それが故にこそマウリア朝を没落させてしまったという教訓も、地理的等から
マウリヤ朝の後継とも言える、インド・グリーク朝のミリンダ王等は承知していた可能性が高い。）＞

インドには伝統的なカースト制度が根強く残っており、ギリシア人を初め外国人はアウト・カースト
（不可触賤民）として蔑視された。そんな中、カースト制度を否定する仏教は、外国人支配者に
とっては都合がよく、そのため、ギリシア人のみならず、その後インドに侵入した外国の支配者
たちはたいてい仏教を保護したものなのである。仏教を保護することには、支配者が外国人で
なくても、メリットがあった。カースト制度では、王といえども、バラモン（聖職者）の下に位置付け
られていたのである。バラモンの下のクシャトリヤ（王侯貴族）や、そのさらに下のヴァイシャ（商人
など）にとっては、自分たちの権力や富にふさわしい地位を求めて仏教を保護したという事情がある。

また、支配者、つまり権力や富を持つ者にとって、被支配者、つまり権力や富を持たない者に
反乱を起こさせないようにすることは、自分の地位を維持する上で極めて重要である。
反乱を起こそうとするのは、権力や富への執着が強いことが原因であるから、仏教を広めて
下層民に権力や富への執着を捨てさせ、無欲にすることは、不満分子の反乱を予防するのに
効果的である。表向きの理由はともかくとして、インドの王侯貴族や富豪が仏教を保護した裏の
理由は、そこにあると考えることができる。

王侯貴族や富豪の保護のおかげで、仏教は世俗的な繁栄を享受することとなった。
しかし、権力や富への執着を否定する宗教が、権力と富を持った支配者と癒着するという
パラドキシカルな関係が続く中で、民衆の心は、支配のためのイデオロギーと化した偽善的
宗教から離れていった。仏教に代わって民衆の心を捉えたのは土着の宗教であるヒンドゥー教
であった。そして仏教は、イスラム国家とイスラム商人が台頭する中、パトロンを失って、インド、
パキスタン、アフガニスタンの地から跡形もなく消えてしまったのである。」
https://www.nagaitoshiya.com/ja/2012/milindapanha/
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/01(木) 22:33:44.940
>>175

つまり、インド・グリーク朝は、初期段階の仏教（原始仏教）を大興隆させることになったけれど、
そのインド亜大陸における没落の根本原因をも同時に作った、ということになる。
さて、ミリンダ王等、インド・グリーク朝の君主達は興隆しつつあった原始仏教に帰依しなかった
としても、支配層たるギリシャ人の中には、帰依した者は少なからずいたと考えられる。
その結果起こったことが下掲だ。

「原始仏教では身体は不浄で、人生は苦と考える。だが、ギリシャ文化では「身体は美しく、
苦しい人生でも生きるに値する」と考える。この肯定的人生観と仏教の否定的人生観は互いに刺激
し合って、仏教はインド西北部のギリシャ人に受け入れられる。原始仏教の高い論理性と合理性が
受け入れ理由だった。紀元前後につくられ始めるガンダーラの仏像はギリシャ人の容貌を持っている。
ギリシャ人に受け入れられた仏教はギリシャ人の影響を受け、人生肯定の思想を持つようになる。
否定的人生観からこの肯定的人生観への変化が大乗経典の特徴になっている。」
http://huukyou.hatenablog.com/entry/2016/09/20/091358

そして、その更に結果として生まれたのが、写実的な仏像と物語性豊かな仏典とを伝道の両輪
とした大乗仏教である、というわけだ。この大乗仏教は、伝道僧達によって、中央アジア経由で
北伝し、支那、更には日本へと伝播していくことになる。

大乗仏教には、ダルマ（悟りの方法論）が欠落していることは、既にご承知のことと思う。
しかし、仏典が説く人間主義は、仏像を中核として発展したところの、仏教美術・建築・庭園・
生活様式、等、と相まって、（孤立したチベットを別にすれば、）日本だけで失われることなく
維持されてきていた人間主義（縄文性）に滋養強壮的な刺激を与えることで、その引き続きの
維持に不可欠な役割を果たすことになるのだ。

また、大乗仏教の人生肯定性は、日本における弥生性が維持されることに貢献し、人間主義文明
たる日本文明の存続を、安全保障面から、引き続き、強固に担保し続けることにつながった。
0177世界＠名無史さん
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2017/06/02(金) 00:07:37.240
>>153
インドの山地（丘陵）と日本の山（ほぼ崖）では全然違う
0178世界＠名無史さん
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2017/06/02(金) 02:35:38.820
>>169 共産党の強いケララ州は「ケララ人民共和国」かｗ
0179世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 04:21:09.390
残りの南部諸州はまとめてマヒシュマティ王国でいいね
0180世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 04:23:19.400
>>178
ケララは「共産党が強い」んじゃなくて共産党政権だ
0181世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 05:47:42.990
>>177
まあ確かに。

デカン高原は、あくまでも高原であり、日本の中央高地みたいに峻険ではない。

十分に人が住める。
0182世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 05:49:49.400
>>178
>>180
しかし、バリ島なみに民俗芸能の宝庫
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 05:57:09.180
イランのほうが、地形は険しい
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 05:58:02.200
トルコもアナトリア高原で、意外と寒い
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 20:34:55.710
平地面積（平方キロ）
インド
2,287,400

イラン
1,517,800

トルコ
655,102

日本
114,622
0186世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 20:49:50.710
平地面積でも世界で一番広いのはロシアなのだろうか
だがロシアの場合は山岳とは別の理由(寒い)で居住不可な土地が多そうだが
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/02(金) 21:07:30.390
フランスからロシアまでは大平原

ただし、ドイツは森林地帯、ポーランドは中世まで湿原地帯だったため、統一は不可能だった
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 07:08:58.010
>>185
イランの場合、東部は平地と言っても大半か砂漠で、人の住むところではない。

平野がほとんどないイランでは、西部の山地に人口が集中している。

高地特有の気候条件のため、サッカーのホームゲームは有利。
0190世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 12:34:18.430
アナトリアって地上からだと平原が広がってるように見える
上空からだと山しか見えない
そんな感じのところ
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:19:26.470
平地面積というのは統計データがまず無い。

可住面積＝平地面積という勘違いによるものだろ。
トルコは、国土７８万ｋｍ＾２に森林面積割合１５％あたりから割り出しているんだろう。

フィンランドは７３％が森林なので山国で、スイスは３０％が森林なので平らな国になってしまう。
0192世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 14:54:39.000
そんなのっぺりした図じゃなくてgoogle earth見りゃ一発だが
イランもトルコもゆるやかな丘陵地帯ばかりで切り立った山峰とかザクロス山脈の一部ぐらい
つうか日本みたいに切り立った絶壁ばかりの国のほうがなかなかないんだがな

アナトリア高原
http://www.kochi-tech.ac.jp/paleox/project1/pic/02/07.jpg
イラン高原
http://blog.nihon-syakai.net/blog/wp-content/uploads/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E9%AB%98%E5%8E%9F.jpg
0193世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 15:05:20.500
多分コイツは
>トルコは冬の寒さで知られる高原の国
>「平地が多い」というのは、統計の取り方の問題か？
と言ってることから山間部と高原の区別がついてなんだろうな
高原ってのは標高が高い平野に対して使われる語なんだが

http://www.weblio.jp/content/%E9%AB%98%E5%8E%9F
>海抜高度が高い平原。起伏が小さい高地。
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 15:57:39.730
平野とか平地ってのは、普通は低いところを指す言葉だろ。

とくに平野は、沖積平野を指す場合が多い。
高原のことを平野と呼ぶことはまずない。
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 15:59:45.170
>>192
そりゃそうだ

岐阜や長野みたいなところに、あんなに人口が集中してるわけがない
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 16:13:44.390
イランの首都テヘランは、標高１２００メートル。
高山病になるほどじゃないが、かなりの高さだ。

高地特有の気候条件のおかげで、テヘランでアウェーゲームを戦う
各国のサッカー代表は、いつも苦戦する。
0197世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 16:20:57.330
高地でのサッカー試合として世界的に有名なのはボリビアで、
首都ラパスのスタジアムは標高３６００メートルと富士山なみの高さ。

南米大会で、ブラジル代表やアルゼンチン大流行がいつも苦戦する。

酸素不足による選手の健康への影響を懸念したＦＩＦＡが高地試合禁止の規則を作った。
0198世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 16:24:05.610
ちなみに、インドの高原都市として有名なバンガロールの標高は、
「平均海抜９２０メートル」だそうな
0199世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/03(土) 16:41:22.830
まあ確かに、標高が高くても平坦な地形なら、平地と言えるだろうな。

長年に渡って浸食されてきた大陸の古い地盤なら、高くてもそうなるだろう。
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