フス戦争 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/01/25(水) 17:41:34.26 0]

グダグダ宗教戦争フス戦争について語るスレです。

[0002 世界＠名無史さん 2017/01/25(水) 17:45:54.21 0]

厨二病ヤン・フスおじさんが批判してバーベキューになって大規模心中した戦争

[0003 世界＠名無史さん がんばれ！くまモン！©2ch.net 2017/01/25(水) 18:25:06.99 0]

ボヘミア地域の潜在力は凄いんだよな
ww2後はひどく地味な歴史をたどっているが

[0004 世界＠名無史さん 2017/01/25(水) 19:37:43.17 0]

乙女戦争スレ？

[0005 世界＠名無史さん 2017/01/25(水) 19:42:28.80 0]

フスは現在でいうジャニーズとバーニングを批判した田村淳みたいなもんか

[0006 世界＠名無史さん 2017/01/25(水) 20:13:22.12 0]

免罪符は握手券か？

[0007 世界＠名無史さん 2017/01/25(水) 20:49:37.04 0]

そんな事よりモルガンテンの戦いを語ろうぜ！

[0008 世界＠名無史さん 2017/01/26(木) 02:39:09.59 0]

>>6
ブス戦争やな

[0009 世界＠名無史さん 2017/01/26(木) 04:03:39.10 0]

上手い事言いやがって

[0010 世界＠名無史さん 2017/01/26(木) 10:53:28.48 0]

ジシュカが居なけりゃ即効で終了してたんじゃないか

[0011 世界＠名無史さん 2017/01/26(木) 17:43:02.58 0]

宗教改革など起こさずカトリック側から正すべきだったよな。なんの成果も出せず犠牲多すぎる

[0012 世界＠名無史さん 2017/01/27(金) 01:52:46.53 0]

チェコ人窓から人投げすぎ(・ω・｀)

[0013 世界＠名無史さん 2017/01/27(金) 20:13:07.91 0]

乙女戦争って事実に忠実なのかな？

[0014 世界＠名無史さん 2017/01/27(金) 20:34:13.62 0]

>>13
相当潤色してる。ただ、大幅に潤色した所は、
作者が「漫画ではこうですが史実は…」と単行本後書きで解説してる。

[0015 世界＠名無史さん 2017/01/28(土) 21:56:34.82 0]

前スレでフス戦争は何で人気が無いのか→美少女がいないから
とか言い合っているうちに、乙女戦争の連載が始まった
作者は2ちゃんを見てるのかと思ったことがある。

[0016 世界＠名無史さん 2017/01/29(日) 00:47:06.79 0]

高校でやった世界史でのフス戦争ってさー
いきなりフスが異端審問で火刑に処されましたから始まってすげー暗いんだもの
ヤン・ジシュカっていう天才が火砲を活用した先進的な戦術を云々は無くて
農民を主体とした人が立ちあがって〜中略〜長引いたってイメージ

そもそもからして農民反乱＝一揆みたいなイメージで貧乏くさくて暗いのに、更には宗教がらみ
長引いたってのも農民が強かったからじゃなくて軍隊が無能だったからみたいな印象を抱く
高校世界史的にはその後の宗教改革の方が重要で、フス戦争はその踏み台みたいな扱いじゃない？

[0017 世界＠名無史さん 2017/01/29(日) 03:33:27.08 0]

ただの踏み台として一顧だにされないのが、フス戦争で犠牲となったボヘミアの人々なんだよな…これでは浮かばれない

[0018 世界＠名無史さん 2017/01/29(日) 07:02:00.71 0]

たった一撃で既存の宗教体制を覆せるわけがない。
何度も失敗してようやく事は成る。
失敗がなければ成功に辿り着けない。

[0019 世界＠名無史さん 2017/01/29(日) 14:10:24.47 0]

ひょっとして1世紀ほど前のスイス独立戦争にも心を焚き付けられたのかな

[0020 世界＠名無史さん 2017/01/29(日) 19:05:52.77 0]

カトリックはヨーロッパで大人しくなったけど、形を変えてジャニーズとして裏から日本を支配するようになった。免罪符は握手券、ジャニーズと仲良くした女性をいじめるジャニオタとかいう十字軍もどきがいるし、少年愛に未成年淫行と腐敗してるし

[0021 世界＠名無史さん 2017/02/02(木) 19:12:21.29 0]

アメリカじゃジギスムントならぬトランプのせいで第二次フス戦争が起きてるな

[0022 世界＠名無史さん 2017/02/02(木) 22:21:36.32 0]

日本の仏教僧も一掃してくれ

[0023 世界＠名無史さん 2017/02/02(木) 22:46:00.42 0]

改革者フスと隻眼の傭兵ジシュカ・・

　ジシュカの組織したフス派軍は圧倒的な実力を誇り、五度に渡る十字軍との戦いもすべて勝利を収める。
しかし、これ以上の戦禍の拡大を懸念したウトラキスト派によるターボル派の粛清により思わぬ形で戦役は終結した。
　虐殺を逃れた一部のターボル派は信仰を捨て無神論を掲げる傭兵集団「黒衛軍」を結成。
彼らはその実力と黒色に統一された武装から「漆黒の悪魔」と呼ばれ再び戦場に威名をとどろかせることになる。

これほど厨二ロマンにあふれてて、且つ、手あかのついてないおいしい素材ってないよね。
ジャンヌ・ダルクやヴラドとの絡みもあるし。

[0024 世界＠名無史さん 2017/02/02(木) 23:06:01.35 0]

ジャンヌダルクはイングランドとの戦争が終わったら対フス派の十字軍に加わろうと考えてたんだっけ？
自分自身がフスのように異端として焼かれるとは夢にも思わなかっただろうな

[0025 世界＠名無史さん 2017/02/03(金) 01:05:15.83 0]

ジシュカは討伐される前に病気で死ぬからなー
歴史的には病死の方が多いんだが、物語的には面白くないポイント

[0026 世界＠名無史さん 2017/02/03(金) 19:34:42.63 0]

トランプとジギスムントの方針は似てるな

異端撲滅と移民反対

[0027 世界＠名無史さん 2017/02/03(金) 22:11:31.09 0]

アンドレアス・プロコプ
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/s04/4923.htm

アンドレアス・プロコプ（？？？〜１４３４）フス派全軍司令官・孤児団指導者

プロコプは、ヤン・ジシュカの後継者の名に恥じない優れた軍事指導者でした。
フス派軍の全軍を「孤児団」式に再編成し、彼が指揮を取らない戦場でも勝利できる軍隊を作り上げました。
そして、「偉大なる遠征」では彼の本軍も、別働隊も連戦連勝を重ねました。
彼の命令を無視して、暴走した軍ですら、勝ち続けました。

[0028 世界＠名無史さん 2017/02/03(金) 22:23:49.45 0]

討伐される前に病気で死ぬから物語的においしいんだろ
アレクサンドロス、項羽、本多忠勝など誰も討ち取れない無敗の英雄は最後は病死か自害がお約束

判官贔屓が受けるの何て団塊あたりのジジイぐらい
最近はTUEEEE系のほうが受けがいいんだよ

[0029 世界＠名無史さん 2017/02/03(金) 22:46:55.09 0]

名前があまりかっこ良くない

[0030 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 10:30:05.13 0]

ボヘミア宗教戦争の方がいいよな

[0031 世界＠名無史さん 2017/02/17(金) 17:28:41.07 0]

フス戦争は清水富美加の芸能界批判が今のそれ、いらぬ批判

[0032 世界＠名無史さん 2017/02/18(土) 11:40:55.85 0]

フスが参加していないフス戦争

[0033 世界＠名無史さん 2017/02/18(土) 11:58:40.75 0]

乙女戦争でいいよもう

[0034 世界＠名無史さん 2017/02/19(日) 09:23:40.92 0]

ヤン・ジシュカがどの程度までフスの教えを信じていたのか、
心から信じていたのか、単に飯のタネとして利用したに過ぎないのか、
そのへんの理解の仕方によって、この戦争の印象は大きくかわるね。

[0035 世界＠名無史さん 2017/02/19(日) 17:09:00.10 0]

腐敗した日本の芸能界は中世のカトリック、それを批判してる田村淳や清水富美加がフス

ジャニーズとレプロは宗教みたいなもん、幸福の科学も宗教、レプロと幸福のも宗教戦争

[0036 世界＠名無史さん 2017/02/23(木) 23:29:08.56 0]

>>34
フスは野心だらけのニューリーダー病、ジシュカはフスを利用したけどザヴィシャ助けたり宗教でなにかしら変わった面はある。

[0037 世界＠名無史さん 2017/02/24(金) 00:55:05.37 0]

>>35
キチガイ

[0038 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 21:17:20.99 0]

フスは日本の宗教団体に喧嘩売ったようなもん

[0039 世界＠名無史さん 2017/03/24(金) 21:09:48.79 0]

ウトラキストのイジー・ス・ポジェブラトも最終的には教皇に嫌われたり王位を娘婿のマーチャーシュ・コルビヌスに簒奪されたりして失意のうちに白血病で死ぬからな。
ターボル(急進派)のジェシカの方がよかったのかウトラキスト(穏健派)のポジェブラトの方がよかったのかようわからん。

[0040 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 19:42:58.85 0]

世界史上の戦争でフス戦争とヴァンデ戦争ほど暗くて陰惨な戦争は他にない

[0041 世界＠名無史さん 2017/04/12(水) 19:00:50.04 0]

フス戦争は赤穂事件そのもの

[0042 世界＠名無史さん 2017/04/12(水) 20:49:11.97 0]

なるほど
そんな解釈があったのか

[0043 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 23:36:28.77 0]

大砲を用いた機動戦術を広めたのがグスタフ2世アドルフとか言われるけど
ヤン・ジシュカのやった火砲運用って同時代とそれ以後に大きな影響あった？

[0044 世界＠名無史さん 2017/04/17(月) 21:21:21.85 0]

のちにヤン・イスクラがマーチャーシュ・コルビヌス王の配下になるというのが実に面白いな

[0045 世界＠名無史さん 2017/04/23(日) 20:04:35.80 0]

アホ上司のフスと浅野がくたばって、フス信者と47士が暴走したのも似てるな

[0046 世界＠名無史さん 2017/04/23(日) 22:13:47.59 0]

信仰が背景にあるから殿(封建領主)のために戦った赤穂事件とは根本的に異なる

[0047 世界＠名無史さん 2017/04/23(日) 23:15:52.46 0]

早すぎた社会主義？って感じだな。

[0048 世界＠名無史さん 2017/04/28(金) 11:07:07.76 0]

ヤン・ジシュカ率いる「フス派の戦車」ってこんな感じだったの？

http://i.imgur.com/fycyzlM.jpg

[0049 世界＠名無史さん 2017/04/29(土) 19:09:06.14 0]

>>46
いや、フスも浅野も無理な批判と斬りつけして処刑されたアホというのが共通してる

[0050 世界＠名無史さん 2017/04/30(日) 16:47:22.66 0]

そんな感じでしょう。プラモ化したら戦車ファンの人気を博すと思われ。
http://myweb.tiscali.co.uk/matthaywood/main/Images/Polish_pictures/9.Wagenberg.JPG

[0051 世界＠名無史さん 2017/04/30(日) 21:39:26.73 0]

>>43
影響があった、どころの騒ぎではない。
火砲の優位を実戦で示し、騎士階級の凋落を決定づけた世界史上
超重要なイベントだよ。フス戦争というのは。

[0052 世界＠名無史さん 2017/04/30(日) 23:45:57.96 0]

チェコはスイスみたいなポジションだろうか
技術の高さと守りの固さは相当

[0053 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 15:34:43.24 0]

劣化ドイツ
ドイツのパクリ技術、ドイツ語情報のパクリ

[0054 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 18:52:31.29 0]

>>52　ボヘミア要塞は伍長閣下でも攻撃をためらったくらいだからな

[0055 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 20:50:31.23 0]

ヴェンツェル皇帝ってフス戦争の知らせを聞いてショック死したらしいが

[0056 世界＠名無史さん 2017/05/05(金) 18:48:13.10 0]

世界史によく出てくる「憤死」ってやつだな

[0057 世界＠名無史さん 2017/05/05(金) 18:55:00.48 0]

脳溢血か心筋梗塞かな・・・ストレス溜まってたんやろか

[0058 世界＠名無史さん 2017/05/05(金) 19:19:22.88 0]

脳梗塞もあり得る

[0059 世界＠名無史さん 2017/05/05(金) 20:01:29.16 0]

都内や周辺在住なら新国立美術館（六本木）のミュシャ展は行かないともったいないよ
会期は6月までだけど早めがよろしいかと

http://www.mucha2017.jp/slav/intro.html
http://www.mucha2017.jp/slav/images/slav01_09.jpg
ベツレヘム礼拝堂で説教をするヤン・フス師

15世紀にボヘミアとモラヴィアからはじまった
宗教改革の偉大な指導者ヤン・フスによる説教の様子が描かれている。
弟子のみならず、国王ヴァーツラフ4世の妻、王妃ゾフィーさえも
プロテスタント運動の先駆者フスの言葉に耳を傾けた。

1916年　テンペラ、油彩／カンヴァス　610×810cm

[0060 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 10:36:01.90 0]

ヤン・フスって自分が宗教の支配者になりたいニューリーダー病のボケじじいだろ

[0061 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 11:13:48.46 0]

それってジャン・カルヴァンのことやんw

[0062 世界＠名無史さん 2017/05/07(日) 22:39:44.03 0]

カルヴァンは好きじゃないが、本人は嫌々宗教指導者になった人物だよ。書斎でひたすら読書してた方が性に合ってただろう。

[0063 世界＠名無史さん 2017/05/14(日) 04:01:27.42 0]

ヤン・フスは異端者じゃなくて世界に迷惑かけすぎで天変地異だろ

[0064 世界＠名無史さん 2017/05/14(日) 09:56:02.84 0]

ローマを中心としたカトリックの教義と施策は、場当たりで恣意的な解釈が
積り積もって、ツッコミ所が次第に増えていった。、
またその教義を根拠として、地域からカネを吸い上げてローマに送る
システムも政治力学の実情からどんどん乖離していった。

それがこの時代に安息角を超えて、あちこちで雪崩を起こすようになる。
各地に宗教改革者が出てくるのは力学的に見て当然の現象だったんだ。
片々とした個人が時代を変えたというより、時代がそういう人々を生んだんだね。

[0065 世界＠名無史さん 2017/05/23(火) 18:18:30.03 0]

宗教紛争とはいっても、本質はドイツ支配に対するチェック人の民族闘争だから、ベーメンの枠を超えて
広がることができなかったな。

[0066 世界＠名無史さん 2017/06/15(木) 21:13:46.43 0]

フスは存在しちゃいけない人間。ヒトラーどころじゃないモンスター
こいつと出会ったのが人類の不幸

[0067 世界＠名無史さん 2017/06/15(木) 21:55:43.74 0]

>>64
場当たり的の何も公会議をしているだろ。アンチカトリック狂ブヨブヨ戦士。

[0068 世界＠名無史さん 2017/06/16(金) 02:19:44.36 0]

同じ理性の宗教である仏教は東南アジア除けばずっと停滞してんね
キリスト教の比じゃない

[0069 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 22:52:40.64 0]

>>67は、公会議で何かカトリックが改革されたと思っているらしい。
何の役にも立たない、ただの内輪もめだというのに・・・

[0070 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 22:54:21.96 0]

>>69
馬鹿な奴

[0071 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 07:49:31.98 0]

教会大分裂で、誰が本物のローマ教皇か分からない時代だったな、
フスが活躍してた頃って。

実際、プロテスタントが台頭してこなけりゃ、カトリックは
あのままバラバラに分裂してたんじゃないかな。
プロテスタントの存在のおかげで、反宗教改革で何とか
まとまりを保つことができたって図。

[0072 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 13:20:15.93 0]

アヴィニヨン派カトリック、ローマ派カトリックとかに別れてさらに宗教改革タケノコになったかも
宗教改革の弾圧も元々分裂してたらやりづらいしねえ

[0073 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 17:34:08.52 0]

もともと国ごとに分裂するのがカトリックの運命だった。

逆説的にそれを食い止めたのが新教の登場。

だからウィクリフやフスたちはカトリックにとって大恩人。

列聖して報いてもなんらおかしくはない。

[0074 世界＠名無史さん 2017/07/03(月) 18:54:17.39 0]

みんなでカトリックを叩こう！

[0075 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 20:03:24.68 0]

>>73
フス戦争それに続く宗教戦争で何億人死んだんだよ。フスは自分が宗教の支配者になりたい野望持った極悪人

[0076 世界＠名無史さん 2017/07/11(火) 20:22:48.43 0]

カトリックを叩けるなら何でもいい

[0077 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 01:40:31.64 0]

フスがいなければ地球は平和だった

[0078 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 05:22:03.97 0]

キリストがいなければ地球は平和だった

マタイ福音書10章34節
「地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。
平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。」

[0079 世界＠名無史さん 2017/08/16(水) 00:56:39.74 0]

フスって本当に処刑されたのか？ズル賢いから影武者立てて逃走したんじゃね？

[0080 世界＠名無史さん 2017/08/16(水) 01:38:21.23 0]

15世紀初頭のボヘミアを舞台にしたRPGらしいが、日本語版出るのかねえ
ttps://www.gamespark.jp/article/2017/06/10/73900.html

[0081 世界＠名無史さん 2017/08/16(水) 12:04:07.85 0]

そもそもキリスト教自体が必要だったのか？
争いのタネをまいただけでは。

[0082 世界＠名無史さん 2017/09/17(日) 01:42:13.63 0]

>>81
キリスト教は必要悪。法律とか作ったり人類の基盤を築いた。ヤン・フスは存在が不要な生物

[0083 世界＠名無史さん 2017/09/17(日) 09:43:05.58 0]

>>82
法律を作るどこにキリスト今日の必要性が？
ローマ法をバージョンアップしていくだけで十分だろ。

[0084 世界＠名無史さん 2017/09/17(日) 17:23:15.25 0]

>>79
火刑に処されたのはフスの身代わりとなったフスの弟であった！！
難を逃れたフスは東へ逃亡して、日本に到達して老後を過ごしたという。

青森県にはフスの墓と伝わる塚が……。

[0085 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 08:29:08.11 0]

>>84
処刑されたフスは身代わりで、本人は生き延びてフス派を影で操ってたと思う

[0086 世界＠名無史さん 2017/11/21(火) 20:11:46.97 0]

フス派からカトリックに改宗すれば生き残れるんだから、そもそもフス派要らないだろ。今さらカトリックは消せないんだからフス派が消えるべし

[0087 世界＠名無史さん 2017/11/24(金) 22:02:15.78 0]

>>86
何を言ってるんだ君は？
大丈夫かw

[0088 世界＠名無史さん 2017/12/11(月) 20:06:25.92 0]

カトリックからプロテスタントが分派したけど、宗教戦争になっただけでカトリックを改革すべきだったよな