19世紀の清国はGDPが高かったのに戦争では連敗しまくってた [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 やわらか ◆vxbbLxq.f. 2017/02/07(火) 21:36:12.67 0]

これについて語り合おう

[0002 世界＠名無史さん 2017/02/07(火) 21:39:58.47 0]

うんこ食べたい

[0003 世界＠名無史さん 2017/02/07(火) 22:52:56.30 0]

人口が多いとＧＤＰが高くなるから。

[0004 世界＠名無史さん 2017/02/08(水) 21:27:12.30 0]

>>1
ＧＤＰが高くても知能は低いだろ清国って

[0005 世界＠名無史さん 2017/02/08(水) 21:34:28.89 0]

中華人民共和国にGDP圧倒されちゃった日本の嫉妬かな

[0006 世界＠名無史さん 2017/02/08(水) 21:41:01.02 0]

中華人民共和国も金門戦争で台湾に敗北したよな
GDPで台湾に圧倒してるのにｗ

[0007 世界＠名無史さん 2017/02/08(水) 21:43:43.86 0]

アメリカの介入があったからね
頼りになるのはアメリカとは日本も台湾も変わりませんな

[0008 世界＠名無史さん 2017/02/08(水) 21:53:52.82 0]

アヘン戦争でアメリカは頼りになったっけ

[0009 世界＠名無史さん 2017/02/09(木) 21:16:28.03 0]

日露戦争はアメリカよりイギリスが頼りだった

[0010 世界＠名無史さん 2017/02/09(木) 22:04:28.50 0]

蒋介石が大陸反攻を実行しようとしたときにはアメリカに制止されたけどな

[0011 世界＠名無史さん 2017/02/10(金) 10:54:48.35 0]

どんなにGDP高くても糞尿で銃弾防げると思ってる文化レベルなんだから負けて当然

[0012 世界＠名無史さん 2017/02/10(金) 10:56:33.39 0]

精神力で勝てるニダ

[0013 世界＠名無史さん 2017/02/10(金) 11:37:28.44 0]

>>11
それは属国朝鮮でしょ
中国は火薬の発祥地であり文化レベルは非常に高い

[0014 世界＠名無史さん 2017/02/10(金) 12:11:24.23 0]

中国って内乱続きで日本より実戦経験豊富だったはずなのにな

[0015 世界＠名無史さん 2017/02/10(金) 14:01:27.30 0]

シュリーマンが1860年代に訪問したとき、退廃の極みに達し崩壊に向かってると記してるね
同時に訪れた日本と比べてハコ物は立派なんだが、人民の無気力さが全てを台無しにしてると
乾隆帝以前からそうだったのか、アヘン戦争前後から変化したのかが気になるところ

[0016 世界＠名無史さん 2017/02/10(金) 14:40:14.06 0]

>>15
乾隆帝の後半くらいからあちこち綻び始めた
その後最大の致命傷になったのは太平天国だろうね

[0017 世界＠名無史さん 2017/02/11(土) 00:29:14.57 0]

もともと脆弱な要素を抱えていた清に同情する気も起こらんが・・・
自分らが種をまいて荒廃させたあげく、その姿を見てあれこれ罵るのは西洋人の悪い癖だな

[0018 世界＠名無史さん 2017/02/17(金) 19:04:41.02 0]

モンゴル人のほうが優秀だな

[0019 世界＠名無史さん 2017/02/21(火) 22:56:33.39 0]

内モンゴルは中共支配だけど

[0020 世界＠名無史さん 2017/02/25(土) 11:42:24.49 0]

>>1
清朝は兵力もＧＤＰもやたらと多いが、船がない。
イギリス軍は、船で「戦場」まですばやく移動できるが、
清朝側は制海権握られてるは、船もそもそもないわで、徒歩移動を余儀なくされている。

これは、西南戦争における、船なしの薩摩軍と同じだ罠・・・

あとは、繰り返しになるが、おそらく、アヘン戦争もアロー戦争も、初戦の海戦で負けてる気が・・・
ジャンクじゃ勝てなかったと。
これは、太平洋戦争における日本軍も同じか。

ヒントは「制海権」？

[0021 世界＠名無史さん 2017/02/25(土) 11:45:41.63 0]

あと、イギリス軍は賢くて、
日中戦争の日本軍と違い、大陸に深入りしなかった。
ベトナム戦争では、アメリカ軍も深入りしてしまった・・・

イギリス軍も本気を出せば、浙江省くらいは植民地化できたが、
どうせ維持できないので、清朝を締め上げて、おいしいとこだけ取っていった。

日本軍は四百余州を挙るなんて妄想なんて持たずに、
南京円明園を略奪したあと、引いてればよかったものを・・・

[0022 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 02:15:44.20 0]

金があっても銃砲じゃなくてアヘン買ってちゃダメだッペ

[0023 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 12:21:29.40 0]

http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/246516062-origin-1428330167.jpg

[0024 世界＠名無史さん 2017/02/28(火) 13:41:28.09 0]

国内のアヘン産業を防衛するためにイギリスを閉めだしたのがまずかったとは

[0025 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 14:08:36.65 0]

>>24
清「イギリスなんていう小国、余裕で倒せるｗｗ」
この心理があったからだろうね、中華の中心である我々が蛮属な
国に負けるなどないと

[0026 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 14:45:40.92 0]

インカ帝国みたいな顛末にならずに済んだじゃないか
19世紀半ばに、即死にならない程度にボコられてまだラッキーだったよ
20世紀初頭まで前近代軍備のまま注視だけされて、それから攻め込まれたら完全なる植民地になったかもしれん

[0027 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 15:01:35.99 0]

>>26
つインド

[0028 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 22:04:54.27 0]

>>26
ボコられた結果20世紀初頭に清国は滅亡したんだよ

[0029 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 23:34:45.45 0]

>>28
帝国はどうでもいいんだよ、人種・民族として完全に植民地下におかれるか否かが問題

[0030 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 23:36:29.31 0]

>>29
清は元々女真の植民地だろなに言ってんだ

[0031 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 23:40:28.41 0]

>>29
どうでもいいわけないじゃん
清国について語り合うスレなのだよ

[0032 世界＠名無史さん 2017/03/01(水) 23:50:48.69 0]

>>25
元々清はあまり強くない
武力で征服した元と違って清は武力征服したわけではなく
明が自滅したあとの空白状態に乗り込んできた

[0033 世界＠名無史さん 2017/03/02(木) 00:20:38.55 0]

>>32
明王朝を滅ぼしたのは順王朝じゃなかったっけ？

[0034 世界＠名無史さん 2017/03/02(木) 00:42:42.62 0]

>>33　日本だ　明は財政悪化と士気の低下で弱体化した　そこをやられた

[0035 世界＠名無史さん 2017/03/02(木) 09:57:14.11 0]

>>28
日本ごときにやられたという衝撃は大きかったのだろうか？
弱体政府に取って代わろうという勢力が多数出現したことは想像に難くない。

[0036 世界＠名無史さん 2017/03/05(日) 09:15:22.69 0]

女真族ごときに支配された清朝なんて弱小国家でしかなかった

[0037 世界＠名無史さん 2017/03/05(日) 09:38:44.49 O]

清朝を支えた八旗兵が貴族化して、実戦の役に立たなくなったから
そもそも、西洋の小銃・大砲に刀槍・弓矢で勝てる訳がない

[0038 世界＠名無史さん 2017/03/05(日) 09:49:28.41 0]

ロシアと戦争する力はあったのでは？
実際はどうだったの？

[0039 世界＠名無史さん 2017/03/05(日) 09:53:54.90 0]

「世界中どこでも、沿岸までは攻撃できる」というのが、イギリス軍

「世界中どこでも、内陸まで攻撃できる」というのが、アメリカ軍

よって、アメリカこそが史上最強

[0040 世界＠名無史さん 2017/03/05(日) 10:05:12.55 0]

清は、ウイグルやモンゴルを銃火器の威力で征服した。

西欧列強がアジア・アフリカを征服した時期と変わらない。

中国だけが、「昔から中国の版図だったのであり、近代の植民地ではない」
という錯覚を起こさせることに成功している。

[0041 世界＠名無史さん 2017/03/07(火) 22:54:16.45 0]

アヘン売買で清国側も儲かってたのか？

[0042 世界＠名無史さん 2017/03/08(水) 00:29:20.59 0]

インド阿片は、小売はわからんが生産者と地方政府には打撃だな

[0043 世界＠名無史さん 2017/03/09(木) 18:29:37.14 0]

明朝のころからアヘン貿易してた

[0044 世界＠名無史さん 2017/03/09(木) 18:53:27.97 0]

>>41
一番輸入していたのは中国人。国内生産もあった。

[0045 世界＠名無史さん 2017/03/11(土) 14:50:02.87 0]

18世紀が清の絶頂期

[0046 世界＠名無史さん 2017/03/11(土) 16:06:48.91 0]

阿片貿易の独占のため英国を締め出そうとして失敗

[0047 世界＠名無史さん 2017/03/20(月) 11:39:17.29 0]

だから今の中国も弱いはずだという願望

[0048 世界＠名無史さん 2017/03/20(月) 13:10:15.20 0]

でも今の中共は台湾に惨敗したという事実

[0049 世界＠名無史さん 2017/03/21(火) 05:24:52.67 0]

歴史上自国民しかぶち殺すことしかできない内弁慶w

[0050 世界＠名無史さん 2017/03/21(火) 19:00:24.12 0]

↑歴史勉強しろ
中華王朝がどんだけ他国を侵略してたかをな