袁世凱こそ中国唯一の皇帝である [無断転載禁止]©2ch.net
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列強の中で専制王朝的なロシア帝国かドイツ帝国から援助されれば少しは軌道に乗れたかも
と思ったが、わずか数年後の第一次大戦でどちらも帝政崩壊したからやっぱりダメだ
英仏米が積極的に袁王朝を支援するとも思えんし 清朝が続くのが一番だが、洪憲帝でも王朝確立に成功していれば、国共内戦も大躍進政策も文化大革命も無かったのにな。 「中華帝国」という国名がブサイク過ぎてひどい
なぜ伝統的で簡潔な一字国名にしなかったのか >>13
大韓帝国も大日本帝国も同罪だわ ブサイク国名
そしてそれらに輪をかけて酷いのが中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、共和社会主義越南 >>5
いちばん袁を支援する可能性があったのは大日本帝国だった。
お互いおおむねwin-winの関係になれたのに・・・
皇帝袁世凱を見限るのは、早過ぎはしなかったか。 最後は空気読めない男で終わったけど、
壮年期は孫文よりもはるかに組織力・統率力で勝っていた。
袁世凱が悪く言われる対華二十一カ条要求の件だって、
内情は孫文のツケを袁世凱が払ったようなものだ。 この人の死後各地で軍閥が勢力を築いたと思ったら,当の中央
までもが安徽派と直隷派に分かれて抗争を繰り広げたという・・・ 袁世凱(中華帝国皇帝)
は
袁術(後漢)
と同じたわけ >>11
>袁世凱と袁術って、ずっこけかたがよく似てる。
同じモンキーだから 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/09/26(火) 15:46:36.69 ID:xDymmYpX0
そこは間違えたらあかんやろ、サーチナ
漢字は中国生まれなのに! 中国でも使われる警察という言葉は日本生まれだった=中国報道-サーチナ
http://megalodon.jp/2017-0926-1545-19/news.searchina.net/id/1641026?page=1
https://i.imgur.com/Bce0ZbA.jpg
https://i.imgur.com/S4yl6zq.jpg
https://i.imgur.com/3nbllJm.jpg
多くの学者がその根拠として、中国王朝の清と明にかけて軍人で政治家だった袁世凱が日本人の三浦喜傳を呼び寄せ、警察の心構えを伝えさせ巡警局を設けたことを挙げている。 >袁世凱
日本人としては迷惑かけてゴメンネ感はある 袁世凱王朝が続いておれば日本も中華もwinwinだったろうに惜しいことをした。 精神病の一庶民なぞ論外。
袁皇帝に対する比較対象にもならない。 第二革命をあっさり各個撃破した手際の良さはさすがストロングマンだった。 1911 (映画) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/1911_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
この映画で袁世凱は間抜け扱い
つまり、中共にとってもロクデナシということ
孫文がヒーローとして扱われているのとは大違い フランス革命におけるナポレオンとよく似た歴史的ポジション
評価の違いはなぜなのか? ナポと比べて人望がなかったんだろうな。
帝政復活したとたん、部下の将軍連中が一斉に離反したし。 「坂の上の雲」のドラマでも、秋山兄弟がモデル級の美男なのに、袁世凱はサモハンキンポーみたいなおっさんだった ナポレオンほど国に迷惑をかけなかったという点で幸運な男だろう。 >>47
現実の秋山兄弟が日本人ばなれしたイケメンだったから
袁世凱のほうは、愛嬌のある可愛らしい顔だとオレは思うが判断は人それぞれだろうな 袁世凱本人はナポレオンを気取ったフシがあるが、
革命を起こしてから国内をまとめ上げて外征に出かける余裕なんか無かったろう
啓蒙主義を理解するどころか革命の輸出なんてできるわけもない
うっかり南征でもしようもんなら
ナポレオンのことなら俺らのほうが知ってるぞバカってベトナム人に罵られる 仲王朝とか中華帝国とか袁姓の奴が作った国は不遇な運命よ ベトナムに手を出したらフランスにボコボコにされるのがオチ 清仏戦争では清が戦で勝って交渉で負けてるだけだからフランス無双とは限らん
戦の勝ち負けは問題じゃないんだよ
三民主義が本家の啓蒙主義に大笑いされるのが見もの 「近代中国は日本がつくった」黄文雄著より
P.35
李鴻章の幕僚で後に彼の権勢を継承する袁世凱は日清戦争後、次の様な象徴的な話をしている。
「我が軍の弱さは量より質にある。肉体的強さより訓練の欠如だ。最悪なのは統一的組織もなければ厳格な規律もないことだ」
袁世凱はただのバカでない
皇帝になったのも、あくまで組織をまとめるための方便なのだろう
ナポレオンがローマの皇帝を真似たのと同様に
まあ最後はウボァーしてしまったが 皇帝になってからも古巣の北洋軍閥にすらビタ一文の給料も出せなかったのは組織よりあんたの資質なんじゃ… 即位した途端、腹心の将軍連中から離反された事実が人望のなさを示している。
劉備の足元にも及ばないシケたやつ。 >>55
実際、袁世凱が組織した新しい軍隊は、「清で唯一の近代的軍隊」と言われ、
何かといえば頼りにされ、絶大な存在感を誇っていた。
清朝の宮廷だけでなく、革命家の譚嗣同も、袁世凱にクーデターを頼みに行ってつかまり死刑になった。
やはり、ただ者ではなかったのは事実。 ただ者ではないのかどうか知らんが
顔を見るとアホヅラ 袁世凱帝政は中国で君主制が存続するためのラストチャンスだった。
まだ民度の低かった民初に袁王朝の創業が頓挫したのは、よほど人望がなかったのだろう。 >>62
清朝の復辟こそすべきだった。
そうしたら80数日の虚しい帝位の代わりに
今に至るまで中興の大功臣として名を遺していたかも。 >>63
旧帝室から恨まれているので、ヨリを戻すのが難しそう。 明→李自成→清というプロセスを思い出すと遅れてきた李自成みたいなやつか 清の改革派と手を組んでいれば
もっといい人生を送れたかもしれないな。 むしろ曾国藩や李鴻章が太平天国鎮圧のタイミングに西太后を誅殺して漢人王朝を立てるべきだった。 太平天国が教義を微修正して欧米プロテスタントの教義に公式的には修正していれば
漢人中心の欧化文明容認の王国になっていたな 21箇条要求を呑んだついでに、日本から支援の約束を取り付けとけばよかった。
人気のなさは今更どうにもならないのだから、力押しに徹底すべきだった。 段祺瑞とか腹心の将軍たちからことごとく離反されてる時点で力押しは無理
辛亥革命の時に孫文と裏取引などせず、革命派を武力で叩きつぶし、
返す刀で清の皇位を簒奪した方がまだ見込みはあった。 最後まで忠誠誓ってたのが楊度と曹錕しかいなかったからな。 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
NS86P 帝政に愚民の支持など不要
逆らう者は皆殺しでかまわない 外国軍の力を借りるから、いうこと聞かない兵士は皆殺しでかまわない 冗談としても全然面白くない
金もらっていない素人の思いつきはゴミだな 袁世凱閣下の雄姿をWebアニメで視聴できることを遅まきながら知った。
昨年公開された『那年那兔那些事儿』シーズン4
https://www.youtube.com/watch?v=c-Kc2urMcsM 「余とアジアの袁世凱が手を結べば、恐れるものなど何ひとつない」
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宋教仁の暗殺を命令したのは陳其美という説が次第に有力になりつつある。
そしてその背後にいたのは孫文!
袁世凱は濡れ衣を着せられた被害者かもしれない。 孫文というと何か清廉なイメージがあるけど
上海マフィアの青幇と深い関係なんだよね 清廉なイメージ(笑)
孫文にはロリコンなイメージしかないが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています