袁世凱こそ中国唯一の皇帝である [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/02/15(水) 19:30:18.45 0]

人徳があったから即位できたんだろう

[0045 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 19:15:39.76 0]

フランス革命におけるナポレオンとよく似た歴史的ポジション

評価の違いはなぜなのか？

[0046 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 19:21:26.91 0]

ナポと比べて人望がなかったんだろうな。
帝政復活したとたん、部下の将軍連中が一斉に離反したし。

[0047 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 19:31:16.38 0]

「坂の上の雲」のドラマでも、秋山兄弟がモデル級の美男なのに、袁世凱はサモハンキンポーみたいなおっさんだった

[0048 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:12:03.13 0]

ナポレオンほど国に迷惑をかけなかったという点で幸運な男だろう。

[0049 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 21:21:41.06 0]

>>47
現実の秋山兄弟が日本人ばなれしたイケメンだったから
袁世凱のほうは、愛嬌のある可愛らしい顔だとオレは思うが判断は人それぞれだろうな

[0050 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 20:07:23.29 0]

袁世凱本人はナポレオンを気取ったフシがあるが、
革命を起こしてから国内をまとめ上げて外征に出かける余裕なんか無かったろう
啓蒙主義を理解するどころか革命の輸出なんてできるわけもない
うっかり南征でもしようもんなら
ナポレオンのことなら俺らのほうが知ってるぞバカってベトナム人に罵られる

[0051 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 20:17:54.82 0]

「中華帝国」ってのは西洋式国民国家っぽい名前

[0052 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 21:42:58.97 0]

仲王朝とか中華帝国とか袁姓の奴が作った国は不遇な運命よ

[0053 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 10:00:28.12 0]

ベトナムに手を出したらフランスにボコボコにされるのがオチ

[0054 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 18:28:24.38 0]

清仏戦争では清が戦で勝って交渉で負けてるだけだからフランス無双とは限らん
戦の勝ち負けは問題じゃないんだよ
三民主義が本家の啓蒙主義に大笑いされるのが見もの

[0055 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 16:50:22.87 0]

「近代中国は日本がつくった」黄文雄著より
P.35
李鴻章の幕僚で後に彼の権勢を継承する袁世凱は日清戦争後、次の様な象徴的な話をしている。
「我が軍の弱さは量より質にある。肉体的強さより訓練の欠如だ。最悪なのは統一的組織もなければ厳格な規律もないことだ」

袁世凱はただのバカでない
皇帝になったのも、あくまで組織をまとめるための方便なのだろう
ナポレオンがローマの皇帝を真似たのと同様に

まあ最後はウボァーしてしまったが

[0056 世界＠名無史さん 2017/10/30(月) 02:29:09.54 0]

皇帝になってからも古巣の北洋軍閥にすらビタ一文の給料も出せなかったのは組織よりあんたの資質なんじゃ…

[0057 世界＠名無史さん 2017/10/31(火) 09:55:09.44 0]

即位した途端、腹心の将軍連中から離反された事実が人望のなさを示している。
劉備の足元にも及ばないシケたやつ。

[0058 世界＠名無史さん 2017/10/31(火) 16:38:34.36 0]

>>55
実際、袁世凱が組織した新しい軍隊は、「清で唯一の近代的軍隊」と言われ、
何かといえば頼りにされ、絶大な存在感を誇っていた。

清朝の宮廷だけでなく、革命家の譚嗣同も、袁世凱にクーデターを頼みに行ってつかまり死刑になった。

やはり、ただ者ではなかったのは事実。

[0059 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 10:42:06.55 0]

袁王朝には成功してほしかった。

[0060 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 18:05:48.53 0]

ただ者ではないのかどうか知らんが
顔を見るとアホヅラ

[0061 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 07:56:29.80 0]

毛主席のキモい髪型よりはマシだろう。

[0062 世界＠名無史さん 2017/11/16(木) 18:36:11.94 0]

袁世凱帝政は中国で君主制が存続するためのラストチャンスだった。
まだ民度の低かった民初に袁王朝の創業が頓挫したのは、よほど人望がなかったのだろう。

[0063 世界＠名無史さん 2017/11/16(木) 23:29:40.83 0]

>>62
清朝の復辟こそすべきだった。
そうしたら80数日の虚しい帝位の代わりに
今に至るまで中興の大功臣として名を遺していたかも。

[0064 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 03:41:34.73 0]

>>63
旧帝室から恨まれているので、ヨリを戻すのが難しそう。

[0065 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 03:48:07.99 0]

明→李自成→清というプロセスを思い出すと遅れてきた李自成みたいなやつか

[0066 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 17:29:02.65 0]

清の改革派と手を組んでいれば
もっといい人生を送れたかもしれないな。

[0067 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 17:46:17.34 0]

むしろ曾国藩や李鴻章が太平天国鎮圧のタイミングに西太后を誅殺して漢人王朝を立てるべきだった。

[0068 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 02:48:22.93 0]

無理だよ

[0069 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 07:28:19.10 0]

太平天国が教義を微修正して欧米プロテスタントの教義に公式的には修正していれば
漢人中心の欧化文明容認の王国になっていたな

[0070 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 22:24:30.99 0]

無理だよ

[0071 世界＠名無史さん 2017/12/07(木) 21:58:10.36 0]

21箇条要求を呑んだついでに、日本から支援の約束を取り付けとけばよかった。
人気のなさは今更どうにもならないのだから、力押しに徹底すべきだった。

[0072 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 03:12:48.28 0]

段祺瑞とか腹心の将軍たちからことごとく離反されてる時点で力押しは無理

辛亥革命の時に孫文と裏取引などせず、革命派を武力で叩きつぶし、
返す刀で清の皇位を簒奪した方がまだ見込みはあった。

[0073 世界＠名無史さん 2017/12/11(月) 17:24:20.73 0]

最後まで忠誠誓ってたのが楊度と曹錕しかいなかったからな。

[0074 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 09:12:04.47 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NS86P

[0075 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 14:38:11.53 0]

子孫がいるんだから帝政復古すればいい

[0076 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 22:52:41.82 0]

百日どころか１秒も支持されねえわボケ

[0077 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 23:00:30.12 0]

帝政に愚民の支持など不要
逆らう者は皆殺しでかまわない

[0078 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 23:17:57.68 0]

いうこと聞く兵士がいねえわテロリスト待望論者が

[0079 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 23:27:50.74 0]

外国軍の力を借りるから、いうこと聞かない兵士は皆殺しでかまわない

[0080 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 01:50:13.85 0]

冗談としても全然面白くない
金もらっていない素人の思いつきはゴミだな

[0081 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 15:32:55.08 0]

袁世凱閣下の雄姿をWebアニメで視聴できることを遅まきながら知った。

昨年公開された『那年那兔那些事儿』シーズン4
https://www.youtube.com/watch?v=c-Kc2urMcsM

[0082 世界＠名無史さん 2018/03/06(火) 06:28:50.49 0]

孫文のほうが有能でしょ

[0083 世界＠名無史さん 2018/03/06(火) 23:24:50.76 0]

>>81
某ミンジョクがそのまま棒子ってｗｗｗｗ

[0084 世界＠名無史さん 2018/03/06(火) 23:28:27.96 0]

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/

[0085 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 21:48:57.08 0]

「余とアジアの袁世凱が手を結べば、恐れるものなど何ひとつない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--- ドイツ皇帝ヴィルヘルム２世

[0086 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 09:49:23.15 0]

２世のほうの激賞は・・・もはやフラグ

[0087 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 11:09:41.64 0]

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

B7N

[0088 世界＠名無史さん 2018/08/12(日) 07:59:14.55 0]

宋教仁を死なせたのがもったいない

[0089 世界＠名無史さん 2018/08/14(火) 01:08:41.80 0]

色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

[0090 世界＠名無史さん 2018/08/24(金) 12:14:00.19 0]

ニセモノ臭が漂う

[0091 世界＠名無史さん 2018/10/09(火) 08:41:58.88 0]

産経新聞の連載で先日、袁世凱にふれてたが、
日本相手に一方的にやられてばかりでもなかったらしい。
https://www.sankei.com/premium/news/180930/prm1809300014-n1.html

[0092 世界＠名無史さん 2019/03/22(金) 20:46:43.08 0]

>>15
宋教仁の暗殺を命令したのは陳其美という説が次第に有力になりつつある。
そしてその背後にいたのは孫文！

袁世凱は濡れ衣を着せられた被害者かもしれない。

[0093 世界＠名無史さん 2019/03/22(金) 21:50:31.91 0]

汪兆銘＞＞＞＞＞袁世凱

[0094 世界＠名無史さん 2019/03/24(日) 08:05:57.79 0]

孫文というと何か清廉なイメージがあるけど
上海マフィアの青幇と深い関係なんだよね

[0095 世界＠名無史さん 2019/03/29(金) 21:48:19.32 0]

清廉なイメージ（笑）
孫文にはロリコンなイメージしかないが・・・