【シャルリとは誰か】E・トッド【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>340
マジレスすると、鳩山政権の時は「埋蔵金発掘」の方がまず先にあって、それが見つからないと判明するまでにっちもさっちも行かなかった
彼が長期政権を築いていたら弱者保護政策の方にシフトしただろうけど
あるいは菅政権の目玉が税と社会保障の一体改革だったので、彼が長期政権を築けていれば課税の累進制は再構築できただろう
短命だったのと震災があったのとでやはり出来なかったが
野田になった時点で弱者保護政策は終わりを告げた >>341
藤井や野田を財務相に据えてる時点で鳩山も菅もそんなこと考えてないだろ。 >>342
いわゆる財務省路線(藤井が典型的)には以下の2つの側面がある
・所得再配分機能を強化することで弱者を救済したい
・財政再建したい(これは弱者にとっては不利な政策)
弱者を救済したいのであれば、後者を控えめにしつつ(もちろん全く無視はできない)前者を加速することが重要
逆に大企業や大株主を優遇したいのであれば、前者を控えめにしつつ後者を加速すれば良い
財務省路線=全てが悪ではない
鳩山政権は当初「埋蔵金を発掘すれば後者を控えつつ前者を行える」と考えていたが埋蔵金が発掘できず頓挫
菅政権は前者の筋道を付けた(だから経団連からの評判が最悪)
野田政権は前者を控えめに抑えつつ後者を推進した(だから経団連からの評判が非常に良い)
安倍政権は両方にブレーキを掛けている(だから経団連との距離は付かず離れず) 儒教は直系家族的ってトッドいってたよな
同じ時代に成立した墨家とかどうなんだろうな
平等を重んじて差別を嫌う普遍寄りってあたりで共同体家族的なのかな
それとも束縛を嫌う平等核家族的なのかな
天志明鬼あたりの権威を設定してる点では前者寄りなのかのぉ
宗教を家族型にあてはめて色分けするのは面白い 墨家はなんかゲバラあたりのゲリラ指導者ぽいイメージがあるから平等主義核家族!(断言)
平等主義で思い出したけど山尾しおりの選挙が拮抗してるね…
これは不倫(報道)に対する態度が男女で差が少ないって事になるのかな?
選挙区の父系のレベルや核家族の度合い見るのには面白そう 東南アジアとかインドだと父系制が伝播して行く過程、その前線で否定的な分離反動が起こって
母系制が出てくるケースがあるらしいけど
先進国での女性の地位の向上て、もしかしたら世間的なイメージとは真逆に
社会で父系制の拡大が進んで刺戟を受けた結果なのかも…とふと思った twitterでは、そんなことは言ってないトッドの説ばかり書いてるな
中でも砂鉄っていうコテハンは何も分かってない
本を読んだことがない人からも、現実はそうではないとツッコまれてる
https://togetter.com/li/861284
家族構造は収斂するとは言ってないのに、今後も一方向にしか変わらなかったり、
田舎の伝統的な家族構造(恐らく内婚制権威主義家族)の賛美してる割には、
学歴要らずで、沢山の子供を育成できると賞賛してる
しかも独居老人は核家族でしか起こらないと錯覚
直系家族から独立して、地域で孤立する人々がいると気付いてない
改めて見てみると、実名が多いtwitterより、匿名の2ch→5chは濃ゆい内容ばかり書いてる
>>346のような、面白い仮説もあるし
>>343
氷河期世代は自民党政権からも民主党政権からも見捨てられてしまった
長期計画を好み、赤字に敏感なドイツを見るギリシャ人の気持ちが分かる
自民党が生活保護の扶養義務を強化することからしても、直系家族の規範が見て取れる >>347
左翼勢力も氷河期世代を見殺しにしたな。 このままサヨクも政治家も見捨てるようなら、十年後には極右でも台頭してそうだな。
この国はネトウヨとヤンキーが支配する国になるんだろうよ。
今度はネットで口だけではなく、ほんまもんの凶器を携えてね。 >>351
そう。
サヨクが貧乏人の救済を放棄して、金持ちグローバリストの手先に走ったのは万死に値する罪だ。
そして自分と違う考え方の人間を、ヲタと罵って苛めた。
これからの歴史は恐らく第二次世界大戦の焼き直しになるだろう。
結局、重商主義の行き着く果ては軍国&自民族中心主義でしかないって事だな。 世界的にヤンキー=右翼、ヲタクナード=左翼が相場なんだが日本では左翼がなぜかヲタク叩きをやってヤンキーにすり寄るんだよな。
だからヲタクが清和会や宏池会のような文化系右翼に逃げ込んた訳で。 >>352
ウヨクが貧乏人の救済を放棄して、金持ちグローバリストの手先に走ったのは万死に値する罪だ。
というかマスコミは何故安倍政権に対し、モリカケは突っ込んで消費税増税には突っ込まない?
そこは安倍の「福祉に回すから消費税アップね」で納得なのか?
本来、民族主義を掲げる者ならTPPに反対するのは筋だと思うが、実際は彼らはグローバリストだからな マスコミは視聴者ウケのいい話題を取り入れてるだけでたいしたイデオロギーなんかないとおもうよ >>354
竹島はどこの領土だ?
言ってみいや!? 何か変な人達が来たようだ
そんなことを聞くならこう聞き返そう、リストの思想は? リストの思想をやるなら先ずポストモダンを否定せんとだな。 昔は、左翼といえば「インテリ青年」と相場が決まってた。
今は、まったく逆になっている。
今では、左翼と言えば「バカな爺さん」というのが通り相場だ。 量産型ネトウヨがなんでこのスレに興味もったんですかねぇ
トッドの本とか読んだことあるの? >>361
昔の左翼は自由で平等な社会を目指していたからね
今のサヨクは朝鮮人優遇社会を目指しているから当然の話 TPPに反対することとナショナリズムは矛盾しない
TPP推進してる人々が保守とは笑わせる
当時京都に集まった奴らこそが、今日を知っていた
https://www.youtube.com/watch?v=eeqneSF0VGM
https://www.youtube.com/watch?v=0O8Lp9nJMyw
>>359
そういう思想を持つ人々や、その代表格である中野剛志や
西部邁が日本領土ではないと言うと思うか?
全く、トッドだけでなく、関わった人々の本くらい読んでこいや
図書館で借りれば無料なんだぞ
地方の図書館になければ取り寄せてもらえ
知はオマエラの税金から生まれてんだぞ >>364
自分が権力握って酒池肉林な生活を送りたいだけだろ。
朝鮮人云々は方便に過ぎない。 >>365
だからお前は竹島はどこの領土だっていってんのになんで西部や中野が出てくんだ? そもそも、安倍政権は自民党の中でもそんなに右派では無いんだよなぁ・・・
やっている政策はむしろリベラルかつ新自由主義に近い。
その内、安倍ちゃんより国民の方が遥かに右派になる日が来る。
本物の反グローバリズムの極右政党が台頭する日が来るかもしれない。
そう、清和会などの金持ちクラブが経済的な失政をやらかした時が運命の分かれ目だろう。
もし、これから株価が暴落なんて事があったとしたら、その時は自民党はドイツのSPDのような役回りを果たすだろうね。 安倍がリベラルって……
あれだけジャブジャブ予算使ってるから経済的にリベラルなわけがないし
共謀罪だの国会の審議時間削減だので政策的にもリベラルなわけがない
リベラルから最も程遠い人では >>369
モリカケのように旧東ドイツのヘゲモニー野党並の下らない質問ばっかしてるからだろ。 >>370
その論法を認めると
「国民はバカだから選挙で政治家を決める必要はない」てな話に行き着いちゃうんだぜ >>369
馬鹿なサヨク野党と違って
安倍は集団自衛権を認めてるリベラリスト >>373
知らんがな
とにかく野党の質問の質云々は安倍がリベラルとは呼べない事実と何の関係もない
単に野党批判したいだけなら別スレでやって モリカケ疑惑は国民の過半数が納得してないから質問がくだらないとか言ってるやつはただのネトサポ工作班だろう >>374
政権批判はよくて野党批判はダメなのか?
>>375
北朝鮮の問題を議論する時間を割いてもやらなきゃいけないことだったのか? 外婚制共同体家族(モンゴル)と相撲部屋の共通点
息子(力士)はすべて親元(親方)に残り、大家族を作る。
親(親方)は子(力士)に対し権威的であり、兄弟は平等である
(関取になれば個室をもらえるがそれまでは大部屋)
いとこ婚は禁止される。女性の地位は一般に低いが、ロシアは北欧の影響により例外的に高い
(部屋の継承は一定の成績を修めないといけないので息子に部屋を継承させるより
娘と有力な弟子を結婚させて養子縁組を行い部屋を継承させるのが一般的) 竹島を日本の領土だと言えない奴が国民主義なんて語るなよ! 左翼もまず国連でジャパンディスカウントしてる仲間をなんとかしないとどんなこと言っても説得力がないわな。 >>378
長男以外部屋を貰えない、兄弟の扱いは序列があり不平等
残れない者は追い出され、ちゃんこ鍋などの自営業者へ
典型的な権威主義家族
いつの世も常識と思われてることに対して、実名で反対意見をいうのは勇気がいることだ
かつて東京に集まった飛ぶ鳥を落とす勢いのグローバリスト達ではなく、
トッド達、京都に集まった反グローバリスト達が未来を見ていた
https://youtu.be/qTis2wK1mrg >>377
こういう人ではなかろうか?
日本礼賛番組やブログが売れるのは、自民族中心主義が拠り所になってると思われる
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070507/p3
だが、ナチスに投票した人たちのように、無職ではなく、
自営業や不安定な雇用に晒されてる人たちなんじゃないだろうか? 会社組織が拠り所になってたうちが華だったな…
つか日本の直系は鎌倉時代に関東で発生して今まで800年
中国の直系が殷の支配層から始まって漢で終わった事考えたら今の日本は春秋まっただ中って事になるな
最近は中央集権進んでるけど家族制の寿命考えたらまた地方の時代が来てもおかしくないかもしれん やるおのボツワナの奇跡みたいの見てるんだけどさ
半農半牧で所有の概念があるとはいえ周辺のアフリカ諸国と比べても
奇跡的な発展できたってあたりさ
家族制度はどうなんだろうなって
直系なのかね
まぁ部族ごとで違いそうだが 同じアフリカでも旧宗主国がイギリスかフランスかベルギーかとかで
また国民性もけっこう違うらしいな
そのへんと家族制度で独立後のアフリカ諸国の明暗を比較したらおもしろいかもな その辺は識字率や出生率の低下と言った変数じゃなかったっけ?
ちなみにボツワナの識字率は77.7(wiki)出生率はここ35年で3.5近く下がってるね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399057.png >>386
少なくとも、現行の日本国の体制では地方分権の流れは来ないと思う。
何故なら、日本国民が望んでいないから。
今の日本人に、日本国と切り離されて半独立状態でやっていくなど、想像も付かないだろう。
そう、当然の如く、未来永劫日本が存在することを前提として、今の日本人は生きているんだ。
そんな日本で地方分権が定着するとしたら、それは国のあり方そのものが変わる時だろう。
それは即ち、再度の敗戦ではないのかな。
地方分権なんて、今の体制が物理的にぶっ壊れでもして国民の意識・価値観が変わらんと定着しないだろうよ。 >>386
沖縄見りゃわかるだろ。
日本に地方分権は無理だって言うことが。 でも近代に入るまではずっと地方分権だったよな
中国みたいに封建制やめて皇帝と官僚による中央集権の歴史なんて
なかったんでないの 地方分権 アメリカ ドイツ
中央集権 フランス イタリア スペイン
まぁ少子高齢化で地方がどんどんスカスカになっていく日本じゃ
中央集権で富の再分配を強力にやるしかないもんねぇ
イタリアは自治州もいくつかあるけど基本は中央集権やね 地方分権ってのは独自採算制だ。
しかし、日本の地方自治体は昭和より一層中央の予算に頼り切っているのが現状だな。
だから、地方の権限が強くなっているどころかより中央集権になっているとさえ言える。
まぁこの流れは止まらんだろう。
地方はより一層衰退していくし、そうなるとより中央の権限は強くなる。
そして最終的には民族主義と結びついて国家社会主義に近いノリになって、そして1945年のようにリセットを食らうんだろう。 たまたま女性優位のアングロサクソン=絶対核家族が世界の覇権を握ったから
女性の地位も世界的に上昇したけど
女性の地位が低い(捨て子)共同体家族の中国やインドが覇権を握るとしたら
相対的に女性の地位は低下していくのかしら 共同体家族の典型例だった古代ローマは、紀元前後の段階で19世紀のアングロサクソン国家より女性の地位が高かった
(形式上は何の政治的権利も握れなかったけど、実質的に政治を動かす力がかなりあった)
ので、家族形態で不利でも文明レベルが上がれば女性の地位が向上するんじゃないかな? あれ古代ローマって共同体家族なのか
平等主義核家族じゃないのか >>398
ローマの家長は家族の生殺与奪の権まで持ってたのになに言ってんだ >>399
生殺与奪の権は共同体家族の条件でもなんでもないけどな ローマは全盛期には地中海世界全体を掌握し、時間軸でいえば
紀元前8世紀から4世紀にわたる1000年の歴史を持つため
そのなかで平等主義核家族がどの時点でどの領域で発生したのかは判断
が難しいが、現代における平等主義核家族の国家(フランスパリ盆地、イタリア南部
イベリア半島)の分布から帝政ローマ紀にはこの家族形態が一般的であったことが
推定されるのがトッドの指摘
SPQRの異民族同化への卓越さと包括的な国家建設への欲求は
まさに純粋核家族国家の典型的なものだと個人的には思う エドワード・ルトワックが人気だが、トッド読んだことのある人にとって
このルトワックの評価ってどんなものかね 家族システムの起源の二冊目読んでるけど絶対核家族と平等主義核家族は核家族の変種で
それぞれ直系家族と父系共同体の影響を受けてると書いてるね
ノルマン系フランス貴族の直系家族の影響をうけたイングランドの絶対核家族
ローマの父系共同体から影響を受けたフランスの平等主義核家族 非対称共同体家族に仏教が慰めになったように、
自己啓発本がニューソートに広まるのは、カルヴァン派の厳しさに対する慰めになってる
日本に入ってきた自己啓発本ブームも宗教と同じで、本を売ることによって他の商品も売って財団を作る 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
TG8K8 今の日本は、民法の影響で平等主義核家族だよね。
長子単独相続は絶滅寸前だし、そもそも法律上うまくやらないと難しい。
あげくに妾の子にも均等相続しないといけなくなった。
すべては明治時代にフランス民法典を参考にした時点で、こうなることは決まっていた。 このスレ的にフランスの徴兵制復活(1ヶ月男女)はどうなの?(メランション案は9ヶ月)
普遍主義(積極的な移民同化)と徴兵制度は関係あるのかな? >>408
1カ月程度訓練した人材は何の役にも立たないので
軍事力の増強という意味では無意味(軍隊に向いた人材のリクルートには若干貢献するかも)
愛国心の養成とか(入隊者を調べることでの)危険人物の割り出し、フランス社会への同化が狙いなんだろうけど
そのために若い世代を約1カ月生産性のない苦役に従事させるのは経済的にはナンセンスだねぇ 1ヶ月程度で経済的にナンセンスってどれだけ完璧主義者なんだよ
新卒以外ゴミとか思ってそうだな >>410
毎年80万人程度が1カ月間生産(学習)活動から離れるのだから
大雑把に彼らが平均して1月に25万円程度生産するとして2000億円程度の経済的損失
小さくはないだろう あまりに大雑把すぎて笑える
就職率100%が前提で徴兵自体の経済効果も全く無視してるそんな計算をよく恥ずかしげもなく言い出せるな >>412
>>411が就職率100%に見えるって……もしかして仕事したことない人?
会社員の給料っていうのはね、生産した全額がもらえるものじゃないんだよ >>413
80万人全員が25万円貰えるから2000億円って計算してるじゃん >>414
どうして「新卒以外はクソ」っていう発想になるのか分からないので教えてくれないか?
>>409には一言も新卒なんて書いてないんだけど >>415
君マジで言ってるの?(笑)
バイトでもいいので勤めたことのある人なら
「彼らが平均して1月に25万円程度生産する」=「80万人全員が25万円貰える」とは絶対考えないよ?
「新卒以外はクソ」って突然言い出したり、就職できなくて人生つらい人なのかな?
こんなところでバカなこと言ってないでガンバレ まあこんなゴミみたいな大雑把過ぎる計算の細かい部分に突っ込んでも仕方ないか そもそもフランスに日本のような新卒一括採用はないんだけど・・・ >>419
毎年80万人の若者の1カ月分の生産力を犠牲にするなら、同じ生産力を費やして1万人は警官を増員できるよね
そういうことも考えてみた?
トッド先生も数的には大づかみの議論から世界の本質をえぐり出す記述が出来たわけだけど、そういうことも考えてみた? >>421
明らかに思い付きで話してるだけなのに自分は考えてるみたいに言うのはやめて まぁ>>410が特にトッドスレとも意識せず>>409に反射的に書いたんだろうと言う事で 408だけど過疎化してたのでネタを振ったらなんか荒れてて笑った
もう一つネタを振ってみる。
アメリカで数年前にチャールズ・ランゲル(黒人の民主党下院議員)が現役の頃、
定期的に徴兵制法案(Universal National Service Act)を提出してたけど、
黒人側から普遍主義を求める動きは少数派なのかな? フランス外人部隊は兵役終えると在住許可を得て同化の一歩になるから普遍寄りか
でも米国だって各時代のニューカマーは軍で活躍して市民権を得ていく流れだからな
直系の国も歴史的に徴兵制はあるし差異とか普遍とかどこまで関連するか
まぁ末期の親衛隊が外国人だらけになったりしたし差異の国と異民族同化の歴史は興味深いな
独ソ戦で反スラブやってなかったら戦局はもう少しマシになってた説もあるし
差異の国が帝国主義を目指し挫折する史実はおもしろい 最新作
「Où en sommes-nous ? Une esquisse de l'histoire humaine」が昨年
発売され、家族システムの起源の完全版も現在準備中だとされている。
仏メディアにもかなり積極的に出演されているようなので氏の活動はもう少し続くだろう
https://www.youtube.com/watch?v=NPbmr9KyGnI >>427
野村克也のように微調整して新しい本が出たようにすればいいんやないか? 日本では
南西の方は,末子相続が主で
東北地方では,長子相続が主だったんですか ? >>427
トッドは今67歳だが、67って全然若いぞ
小池百合子都知事が65歳
桝添前知事ともなると69歳
ベストセラー作家の佐伯泰英が76歳 人口学者って日本だったらどういうルートでなれるのかね?
一応学部は卒業してるけどいきなり院に入れるものなの? 15世紀までの中国では
均分相続の制度によって,
正妻の子でも,妾の子でも
男子なら平等に,相続分が有ったって
本当ですか ? トッドが日本のインタビューで
>私は2017年5月17日付けで定年退職しましたが、所属先のフランス国立人口学研究所(INED)では、最初から最後まで「一級研究技師」の身分でした。
>「本物」の研究員として受け入れられたわけではなかったのです
って言ってるんだけど、一級研究技師ってなに? トッドがドイツ嫌いなのって、自身がユダヤ系だからってのもあるのかな?
そこら辺も差し引いて考える必要があるのか。 日本人のドイツ好きよりは身近に接してる分説得力がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています