【シャルリとは誰か】E・トッド【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2017/03/25(土) 19:46:25.090
フランスの歴史人口学者・家族人類学者の
エマニュエル・トッド氏についてのスレッドです。

前スレ
【世界の多様性】E・トッド【移民の運命】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1461427590/

関連スレ
【財産】贈与と結婚【長子相続】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1326107548/

328世界@名無史さん2017/10/12(木) 15:31:08.180
自分も予言者になったと勘違いしてるやつが出没してるな。

329世界@名無史さん2017/10/12(木) 15:35:44.750
家族システムの起源読んでるけど

ヨーロッパや日本といったユーラシア大陸の周辺域に"遅れた"核家族が残っていて
でもそのおかげで近代以降の発展に有利だった

というところまでは朧気にわかった
でも何で核家族が近代以降の発展に有利だったのか、説明が複雑過ぎて理解できない
誰かサクッと要点を教えて!

330世界@名無史さん2017/10/12(木) 21:43:57.180
まず核家族そのものについてはトッドは
最も原始的な家族形態と仮定していて、東南アジア、インド、北米アメリカにも
世界中に普遍的に存在する。

ユーラシア大陸最西端部の核家族形態は絶対核家族、平等核家族の2タイプで
これは子供が将来的に完全に両親の世帯から独立して新しいユニットを形成する
点で他の核家族形態とは一転を画する。

この純粋な核家族は「自由」の価値感を発生やすいと同時に世代間が完全に
分離してしまう脆弱な家族形態であるため、常に「国家」というより上位の共同体を
構築しようとする傾向が強く、これらが近代の特徴である自由主義、国民国家等
を発生させた。
とかなり要約するとこうなると思われる。

日本に関しては直系家族なのでまた違ったプロセスであると考えられるが  

331世界@名無史さん2017/10/12(木) 21:46:07.290
>>330
ありがとうございます!
そうでした、日本とかドイツは直系家族でしたね……

332世界@名無史さん2017/10/15(日) 17:35:24.690
なんで日本の左翼勢力は社会民主化しなかったんだろ?
直系家族地域の左翼勢力は社会民主化してるのに。

333世界@名無史さん2017/10/15(日) 19:02:43.380
>>332
戦後の大企業の体質が社会民主的だったからじゃね?
戦後〜80年代頃までの大企業は極めて社会民主的でありつつ資本主義で成り立ってた
今は両方の悪いところを併せ持ってるけど

334世界@名無史さん2017/10/15(日) 20:59:42.960
社会民主って再分配ってことでしょう
日本の格差っていうのは階級社会にあるんじゃなくて
中央と地方だから、自民党は地方に再分配したし地方の農民はそれを支持した
自民党は多分に社会民主的だったんじゃないかな
今は真逆にシフトしたけど

335世界@名無史さん2017/10/20(金) 21:17:08.250
緑の党が当たり障りのない政党になってしまったな。

336世界@名無史さん2017/10/21(土) 23:31:15.380
んじゃダメだな。
というかそこん所を上手く突けずに、維新とかと同じの凡百のグローバリズムを唱えるだけの新自由主義政党になっちまったのが敗因だな。
だから、マスゴミも見捨てた。
小池も出ずに維新の二番煎じなど、今更誰が入れるんだ。

337世界@名無史さん2017/10/22(日) 00:07:04.800
立憲民主党は一応中小零細保護を掲げてるけど
課税の累進制を再構築するのもセットだと思うんだけどな…
その辺は選挙協力の共産党に言わせておくつもりなんだろうか

338世界@名無史さん2017/10/22(日) 00:27:28.950
>>337
HPで「所得税・相続税、金融課税をはじめ、再分配機能の強化」って主張してるやん

339世界@名無史さん2017/10/22(日) 01:23:52.620
北朝鮮や中国の海洋進出って皮肉な事に税金から逃げ回る大企業に対して
一番効果ある脅しなのかもしれん

>338
所得税相続税あたりは中小零細の負担とも被るからなあ
再分配強化なら大企業に対して負担増やすのが一番しっくり来るんだけどな

340名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:48:17.590
>>337ー339
なんでそれを民主党政権のときにできなかったんだろうね?

>>340
マジレスすると、鳩山政権の時は「埋蔵金発掘」の方がまず先にあって、それが見つからないと判明するまでにっちもさっちも行かなかった
彼が長期政権を築いていたら弱者保護政策の方にシフトしただろうけど

あるいは菅政権の目玉が税と社会保障の一体改革だったので、彼が長期政権を築けていれば課税の累進制は再構築できただろう
短命だったのと震災があったのとでやはり出来なかったが

野田になった時点で弱者保護政策は終わりを告げた

342名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:27:20.960
>>341
藤井や野田を財務相に据えてる時点で鳩山も菅もそんなこと考えてないだろ。

>>342
いわゆる財務省路線(藤井が典型的)には以下の2つの側面がある

・所得再配分機能を強化することで弱者を救済したい
・財政再建したい(これは弱者にとっては不利な政策)

弱者を救済したいのであれば、後者を控えめにしつつ(もちろん全く無視はできない)前者を加速することが重要
逆に大企業や大株主を優遇したいのであれば、前者を控えめにしつつ後者を加速すれば良い
財務省路線=全てが悪ではない

鳩山政権は当初「埋蔵金を発掘すれば後者を控えつつ前者を行える」と考えていたが埋蔵金が発掘できず頓挫
菅政権は前者の筋道を付けた(だから経団連からの評判が最悪)
野田政権は前者を控えめに抑えつつ後者を推進した(だから経団連からの評判が非常に良い)
安倍政権は両方にブレーキを掛けている(だから経団連との距離は付かず離れず)

儒教は直系家族的ってトッドいってたよな
同じ時代に成立した墨家とかどうなんだろうな
平等を重んじて差別を嫌う普遍寄りってあたりで共同体家族的なのかな
それとも束縛を嫌う平等核家族的なのかな
天志明鬼あたりの権威を設定してる点では前者寄りなのかのぉ
宗教を家族型にあてはめて色分けするのは面白い

345世界@名無史さん2017/10/22(日) 23:17:00.950
墨家はなんかゲバラあたりのゲリラ指導者ぽいイメージがあるから平等主義核家族!(断言)
平等主義で思い出したけど山尾しおりの選挙が拮抗してるね…
これは不倫(報道)に対する態度が男女で差が少ないって事になるのかな?
選挙区の父系のレベルや核家族の度合い見るのには面白そう

346世界@名無史さん2017/11/10(金) 11:36:19.280
東南アジアとかインドだと父系制が伝播して行く過程、その前線で否定的な分離反動が起こって
母系制が出てくるケースがあるらしいけど
先進国での女性の地位の向上て、もしかしたら世間的なイメージとは真逆に
社会で父系制の拡大が進んで刺戟を受けた結果なのかも…とふと思った

347世界@名無史さん2017/11/11(土) 09:56:28.960
twitterでは、そんなことは言ってないトッドの説ばかり書いてるな
中でも砂鉄っていうコテハンは何も分かってない
本を読んだことがない人からも、現実はそうではないとツッコまれてる
https://togetter.com/li/861284

家族構造は収斂するとは言ってないのに、今後も一方向にしか変わらなかったり、
田舎の伝統的な家族構造(恐らく内婚制権威主義家族)の賛美してる割には、
学歴要らずで、沢山の子供を育成できると賞賛してる
しかも独居老人は核家族でしか起こらないと錯覚
直系家族から独立して、地域で孤立する人々がいると気付いてない

改めて見てみると、実名が多いtwitterより、匿名の2ch→5chは濃ゆい内容ばかり書いてる
>>346のような、面白い仮説もあるし

>>343
氷河期世代は自民党政権からも民主党政権からも見捨てられてしまった
長期計画を好み、赤字に敏感なドイツを見るギリシャ人の気持ちが分かる
自民党が生活保護の扶養義務を強化することからしても、直系家族の規範が見て取れる

348世界@名無史さん2017/11/13(月) 20:29:20.520
>>347
左翼勢力も氷河期世代を見殺しにしたな。

349世界@名無史さん2017/11/13(月) 21:33:31.480
このままサヨクも政治家も見捨てるようなら、十年後には極右でも台頭してそうだな。
この国はネトウヨとヤンキーが支配する国になるんだろうよ。
今度はネットで口だけではなく、ほんまもんの凶器を携えてね。

350世界@名無史さん2017/11/13(月) 21:39:59.080
「失うものは鉄鎖のみ!」

351世界@名無史さん2017/11/15(水) 07:38:38.050
>>349
サヨクはヲタ叩きをやり過ぎたな。

352世界@名無史さん2017/11/15(水) 23:18:33.440
>>351
そう。
サヨクが貧乏人の救済を放棄して、金持ちグローバリストの手先に走ったのは万死に値する罪だ。
そして自分と違う考え方の人間を、ヲタと罵って苛めた。
これからの歴史は恐らく第二次世界大戦の焼き直しになるだろう。
結局、重商主義の行き着く果ては軍国&自民族中心主義でしかないって事だな。

353世界@名無史さん2017/11/19(日) 18:53:06.170
世界的にヤンキー=右翼、ヲタクナード=左翼が相場なんだが日本では左翼がなぜかヲタク叩きをやってヤンキーにすり寄るんだよな。
だからヲタクが清和会や宏池会のような文化系右翼に逃げ込んた訳で。

354世界@名無史さん2017/11/19(日) 22:53:44.900
>>352
ウヨクが貧乏人の救済を放棄して、金持ちグローバリストの手先に走ったのは万死に値する罪だ。
というかマスコミは何故安倍政権に対し、モリカケは突っ込んで消費税増税には突っ込まない?
そこは安倍の「福祉に回すから消費税アップね」で納得なのか?
本来、民族主義を掲げる者ならTPPに反対するのは筋だと思うが、実際は彼らはグローバリストだからな

355世界@名無史さん2017/11/20(月) 01:36:09.180
マスコミは視聴者ウケのいい話題を取り入れてるだけでたいしたイデオロギーなんかないとおもうよ

356世界@名無史さん2017/11/20(月) 05:06:32.020
>>354
マスコミもぱよ消費増税に賛成だから。

357世界@名無史さん2017/11/20(月) 08:10:55.600
>>354
竹島はどこの領土だ?
言ってみいや!?

358世界@名無史さん2017/11/20(月) 16:36:33.410
何か変な人達が来たようだ
そんなことを聞くならこう聞き返そう、リストの思想は?

359世界@名無史さん2017/11/20(月) 20:32:29.240
>>358
だから竹島はどこの領土なの?

360世界@名無史さん2017/11/20(月) 20:36:10.730
リストの思想をやるなら先ずポストモダンを否定せんとだな。

361世界@名無史さん2017/11/20(月) 20:48:34.040
昔は、左翼といえば「インテリ青年」と相場が決まってた。

今は、まったく逆になっている。

今では、左翼と言えば「バカな爺さん」というのが通り相場だ。

362世界@名無史さん2017/11/20(月) 20:55:55.260
量産型ネトウヨがなんでこのスレに興味もったんですかねぇ
トッドの本とか読んだことあるの?

363世界@名無史さん2017/11/20(月) 21:03:41.600
>>362
答えられないとレッテル貼りですか?

364世界@名無史さん2017/11/20(月) 22:05:42.910
>>361
昔の左翼は自由で平等な社会を目指していたからね
今のサヨクは朝鮮人優遇社会を目指しているから当然の話

365世界@名無史さん2017/11/20(月) 22:22:44.210
TPPに反対することとナショナリズムは矛盾しない
TPP推進してる人々が保守とは笑わせる

当時京都に集まった奴らこそが、今日を知っていた
https://www.youtube.com/watch?v=eeqneSF0VGM
https://www.youtube.com/watch?v=0O8Lp9nJMyw

>>359
そういう思想を持つ人々や、その代表格である中野剛志や
西部邁が日本領土ではないと言うと思うか?

全く、トッドだけでなく、関わった人々の本くらい読んでこいや
図書館で借りれば無料なんだぞ
地方の図書館になければ取り寄せてもらえ
知はオマエラの税金から生まれてんだぞ

366世界@名無史さん2017/11/20(月) 23:01:32.360
>>364
自分が権力握って酒池肉林な生活を送りたいだけだろ。
朝鮮人云々は方便に過ぎない。

367世界@名無史さん2017/11/20(月) 23:06:08.560
>>365
だからお前は竹島はどこの領土だっていってんのになんで西部や中野が出てくんだ?

368世界@名無史さん2017/11/20(月) 23:06:10.570
そもそも、安倍政権は自民党の中でもそんなに右派では無いんだよなぁ・・・
やっている政策はむしろリベラルかつ新自由主義に近い。
その内、安倍ちゃんより国民の方が遥かに右派になる日が来る。
本物の反グローバリズムの極右政党が台頭する日が来るかもしれない。
そう、清和会などの金持ちクラブが経済的な失政をやらかした時が運命の分かれ目だろう。
もし、これから株価が暴落なんて事があったとしたら、その時は自民党はドイツのSPDのような役回りを果たすだろうね。

369世界@名無史さん2017/11/20(月) 23:26:05.780
安倍がリベラルって……
あれだけジャブジャブ予算使ってるから経済的にリベラルなわけがないし
共謀罪だの国会の審議時間削減だので政策的にもリベラルなわけがない
リベラルから最も程遠い人では

370世界@名無史さん2017/11/20(月) 23:34:45.000
>>369
モリカケのように旧東ドイツのヘゲモニー野党並の下らない質問ばっかしてるからだろ。

371世界@名無史さん2017/11/20(月) 23:42:08.740
>>370
その論法を認めると
「国民はバカだから選挙で政治家を決める必要はない」てな話に行き着いちゃうんだぜ

372世界@名無史さん2017/11/20(月) 23:58:25.620
>>369
馬鹿なサヨク野党と違って
安倍は集団自衛権を認めてるリベラリスト

373世界@名無史さん2017/11/21(火) 00:31:07.410
>>371
なんで質問の質を上げようと考えない?

374世界@名無史さん2017/11/21(火) 01:02:32.250
>>373
知らんがな
とにかく野党の質問の質云々は安倍がリベラルとは呼べない事実と何の関係もない

単に野党批判したいだけなら別スレでやって

375世界@名無史さん2017/11/21(火) 02:11:01.860
モリカケ疑惑は国民の過半数が納得してないから質問がくだらないとか言ってるやつはただのネトサポ工作班だろう

376世界@名無史さん2017/11/21(火) 07:34:56.780
>>374
政権批判はよくて野党批判はダメなのか?

>>375
北朝鮮の問題を議論する時間を割いてもやらなきゃいけないことだったのか?

377世界@名無史さん2017/11/21(火) 08:45:59.610
なにいきってんのこいつ

378世界@名無史さん2017/11/21(火) 09:41:06.560
外婚制共同体家族(モンゴル)と相撲部屋の共通点

息子(力士)はすべて親元(親方)に残り、大家族を作る。
親(親方)は子(力士)に対し権威的であり、兄弟は平等である
(関取になれば個室をもらえるがそれまでは大部屋)
いとこ婚は禁止される。女性の地位は一般に低いが、ロシアは北欧の影響により例外的に高い
(部屋の継承は一定の成績を修めないといけないので息子に部屋を継承させるより
娘と有力な弟子を結婚させて養子縁組を行い部屋を継承させるのが一般的)

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