【シャルリとは誰か】E･ﾄｯﾄﾞ【家族システムの起源】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0410世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 20:55:54.580
1ヶ月程度で経済的にナンセンスってどれだけ完璧主義者なんだよ
新卒以外ゴミとか思ってそうだな
0411世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 21:39:37.910
>>410
毎年80万人程度が１カ月間生産（学習）活動から離れるのだから
大雑把に彼らが平均して１月に25万円程度生産するとして2000億円程度の経済的損失
小さくはないだろう
0412世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:01:28.610
あまりに大雑把すぎて笑える
就職率100%が前提で徴兵自体の経済効果も全く無視してるそんな計算をよく恥ずかしげもなく言い出せるな
0413世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:10:25.020
>>412
>>411が就職率100％に見えるって……もしかして仕事したことない人？
会社員の給料っていうのはね、生産した全額がもらえるものじゃないんだよ
0414世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:12:56.360
>>413
新卒以外はクソなんか？
0416世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:16:09.290
>>414
どうして「新卒以外はクソ」っていう発想になるのか分からないので教えてくれないか？
>>409には一言も新卒なんて書いてないんだけど
0417世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:19:30.680
>>415
君マジで言ってるの？（笑）
バイトでもいいので勤めたことのある人なら
「彼らが平均して１月に25万円程度生産する」＝「80万人全員が25万円貰える」とは絶対考えないよ？

「新卒以外はクソ」って突然言い出したり、就職できなくて人生つらい人なのかな？
こんなところでバカなこと言ってないでガンバレ
0418世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:28:16.150
>>417
新卒以外はクソってんじゃん。
0419世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:35:17.810
まあこんなゴミみたいな大雑把過ぎる計算の細かい部分に突っ込んでも仕方ないか
0420世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:35:20.660
そもそもフランスに日本のような新卒一括採用はないんだけど・・・
0421世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:39:13.000
>>419
毎年80万人の若者の1カ月分の生産力を犠牲にするなら、同じ生産力を費やして1万人は警官を増員できるよね
そういうことも考えてみた？

トッド先生も数的には大づかみの議論から世界の本質をえぐり出す記述が出来たわけだけど、そういうことも考えてみた？
0422世界＠名無史さん
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2018/02/25(日) 22:51:30.840
>>421
明らかに思い付きで話してるだけなのに自分は考えてるみたいに言うのはやめて
0423世界＠名無史さん
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2018/02/26(月) 07:31:10.710
>>417
お前が何とかしろ。
0425世界＠名無史さん
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2018/02/26(月) 23:22:41.930
408だけど過疎化してたのでネタを振ったらなんか荒れてて笑った
もう一つネタを振ってみる。
アメリカで数年前にチャールズ・ランゲル（黒人の民主党下院議員）が現役の頃、
定期的に徴兵制法案（Universal National Service Act）を提出してたけど、
黒人側から普遍主義を求める動きは少数派なのかな？
0426世界＠名無史さん
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2018/02/27(火) 01:59:12.090
フランス外人部隊は兵役終えると在住許可を得て同化の一歩になるから普遍寄りか
でも米国だって各時代のニューカマーは軍で活躍して市民権を得ていく流れだからな
直系の国も歴史的に徴兵制はあるし差異とか普遍とかどこまで関連するか
まぁ末期の親衛隊が外国人だらけになったりしたし差異の国と異民族同化の歴史は興味深いな
独ソ戦で反スラブやってなかったら戦局はもう少しマシになってた説もあるし
差異の国が帝国主義を目指し挫折する史実はおもしろい
0428世界＠名無史さん
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2018/02/27(火) 22:56:22.520
最新作
「Où en sommes-nous ? Une esquisse de l'histoire humaine」が昨年
発売され、家族システムの起源の完全版も現在準備中だとされている。

仏メディアにもかなり積極的に出演されているようなので氏の活動はもう少し続くだろう
https://www.youtube.com/watch?v=NPbmr9KyGnI
0429世界＠名無史さん
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2018/02/28(水) 06:24:33.070
>>427
野村克也のように微調整して新しい本が出たようにすればいいんやないか？
0430世界＠名無史さん
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2018/03/01(木) 21:20:01.10O
日本では
南西の方は,末子相続が主で
東北地方では,長子相続が主だったんですか ?
0431世界＠名無史さん
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2018/03/01(木) 23:41:09.710
西日本の一部でしょ
西日本全体ではないよ
0432世界＠名無史さん
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2018/03/02(金) 02:03:07.170
>>427
トッドは今67歳だが、67って全然若いぞ
小池百合子都知事が65歳
桝添前知事ともなると69歳
ベストセラー作家の佐伯泰英が76歳
0433世界＠名無史さん
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2018/03/03(土) 19:24:13.060
人口学者って日本だったらどういうルートでなれるのかね？
一応学部は卒業してるけどいきなり院に入れるものなの？
0434世界＠名無史さん
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2018/03/03(土) 19:50:38.340
>>433
勝手に名乗ればいいんでないか？
0437世界＠名無史さん
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2018/03/18(日) 22:16:03.87O
15世紀までの中国では

均分相続の制度によって,
正妻の子でも,妾の子でも
男子なら平等に,相続分が有ったって
本当ですか ?
0438世界＠名無史さん
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2018/03/28(水) 18:39:39.550
トッドが日本のインタビューで

>私は2017年5月17日付けで定年退職しましたが、所属先のフランス国立人口学研究所（INED）では、最初から最後まで「一級研究技師」の身分でした。
>「本物」の研究員として受け入れられたわけではなかったのです

って言ってるんだけど、一級研究技師ってなに？
0439世界＠名無史さん
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2018/03/31(土) 13:25:25.630
トッドがドイツ嫌いなのって、自身がユダヤ系だからってのもあるのかな？
そこら辺も差し引いて考える必要があるのか。
0440世界＠名無史さん
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2018/03/31(土) 14:35:26.720
日本人のドイツ好きよりは身近に接してる分説得力がある
0441世界＠名無史さん
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2018/04/17(火) 21:13:15.170
meetoは第三惑星の権威主義家族の母殺し」魔女狩り・ユダヤ人狩りの経緯と引っかかる所が多いな…
権威主義で男女の関係が不安定で女性の権威が高い(私生児が多い)地域で魔女狩りが激しくてその後2世紀は落ち着いてるけど
今度は父性の二重化と言う意味で当時の再生産を繰り返してる…みたいな所
0442世界＠名無史さん
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2018/04/17(火) 21:14:36.480
途中で書き込んでしまった…
まぁ#meetooて魔女狩りの再生産なんじゃね？と思ったって事
0443世界＠名無史さん
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2018/04/17(火) 21:21:02.700
＃Me too運動は文化左翼最後の足掻き。
0444世界＠名無史さん
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2018/04/17(火) 21:37:07.030
ハリウッドの連中もマッカーシズムの波に飲まれて散々嫌な思いをしたのに今度は自分達がそれに似たようなことをしてるんだからな。
0445世界＠名無史さん
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2018/04/17(火) 22:02:32.680
アメリカだから絶対核家族なんだろうけど
トランプなんか見てると移民たちの直系家族的な要素も残ってんのかなーと思った

【#metoo運動】スウェーデンの著名人がセクハラで告発→冤罪発覚も社会的地位を失い自殺
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523940279/
スウェーデンも19世紀中頃は全体からみた婚外子が10.3%(直系家族平均9.5%)で結構多いんだよな
このスレを見て思い出したよ
0446世界＠名無史さん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:05:56.010
カトリーヌ・ド・ヌーブ「#meetooは魔女狩り」
0447世界＠名無史さん
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2018/04/17(火) 22:19:08.830
ブリジット・バルドー「#meetooは偽善」
0448世界＠名無史さん
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2018/04/18(水) 07:52:08.090
ハリウッドでも本当は嫌だと思ってる奴はいるだろうな。
否定するとスポンサーの力と同調圧力で干されるから言えないだけで。
0450世界＠名無史さん
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2018/04/19(木) 10:06:55.530
リチャード･ギアを見殺しにした連中が何言っても説得力がないわな。
0452世界＠名無史さん
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2018/04/22(日) 01:57:21.910
>>439
インタビューで何度も「自分はフランスの他の知識人と違ってドイツが識字化に果たした役割を評価している、ドイツ嫌いではない」と言ってる
「帝国以後と日本の選択」掲載の対談では「自分はユダヤ人だからドイツは怖いがこれまで10回言って歴史は変わるんだと思った」とも言っている（当時の見方で今は違うかもしれない）

ミャンマーも彼としてはherrenvolk democracyということになるのだろうか
0454世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:39:08.610
マルクーゼやデリダの誤りを同じユダヤ人のﾄｯﾄﾞが正そうとしてるのが皮肉やな。
0455世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:52:36.250
エマニュエル・トッドを否定する気はないけど
日本と朝鮮が同じと言われるとなぁ
彼等の精神構造は中国に近いことを考慮すると生態史観ほうが正しいのではないだろうか

■駐日フランス大使とドイツ大使が…中国と韓国は文明国ではない■
実は昨年、神奈川大学でエリゼ条約（独仏協力条約）50周年記念講演会を開催し、
ドイツとフランスの駐日大使にそろって来ていただきました。
エリゼ条約というのは1963年に結ばれた条約で、独仏はこれから仲よくしていこう
というものです。
その講演会で、ある学生が質問をしました。独仏は建国以来戦争ばかりしてきたけれど、
仲よくなった。同じように、日本と中国・韓国は仲よくなるでしょうかと。
それに対して、2人の大使が何と答えたか。
これは非常に重要な発言ですが、仏大使は、日本の事例は独仏の事例とは「まったく違う」
と言ったんです。
どういうことかというと、ドイツとフランスはともに自由主義の文明国であるが、
中国と韓国はそうではないと。
中国は共産党一党独裁国家であり自由主義国ではない。韓国は自由主義だといっても、
文明国ではないと。それが独仏大使の認識です。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39830?page=3
0456世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 19:47:08.620
>>455
その国だけでなく、周辺の家族システムからも影響を受けるから。
そして家族システムだけが唯一の変数ではない。
0458世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:19:58.640
日朝の家族構造は同じ(父系直系)ではある。
イトコ婚が日本は伝統的に高かったり、宗族による統合が朝鮮
では強かったりするようだが

共産中国の影響が非常に強い北朝鮮でもその根幹たる
主体思想と金一族による世襲体制は直系家族による排他的、権威主義的
なイデオロギーととらえることもできる
0459世界＠名無史さん
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2018/05/03(木) 22:28:55.610
そもそも家族システムの起源では朝鮮半島はシク教徒と同じで父系偏差が強い直系家族の変種とされているわけだがそこを読んだのだろうか
0460458
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2018/05/03(木) 22:42:27.220
>>459
確認してみましたが
確かに父系相続のシステムにおいては朝鮮は
インド亜大陸北部の直系家族の残存形態に近いようですね
ありがとうございました
0461世界＠名無史さん
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2018/05/05(土) 00:43:41.430
娘しかいない場合甥を跡取りにするって奴だったかな…そんなのもあった気がするなぁ
0462世界＠名無史さん
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2018/05/12(土) 01:28:18.860
エマニュエル・トッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、
特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した
トッドは頻繁に日本に言及するが、
それは日本がヨーロッパと同類であるという確信に基づいている。
中国や韓国が言及されことはない。
家族構造は日本と半島は同じはずなのだが・・・
0463世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:39:45.970
bsフジ　プライムニュース
2018年5月18日（金）
『「知の巨人」読み解く　世界情勢の近未来は？　エマニュエル・トッド』
エマニュエル・トッド 歴史人口学者
三浦瑠麗 国際政治学者

http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html
0464世界＠名無史さん
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2018/05/21(月) 00:21:30.040
なんか通訳が追いついてない感じだったね…仕方ないんだろうけど。
三浦瑠璃は矛盾みたいなのとこ突くばっかしてたね
本でその辺の説明はあちこちで書いてたけど、それ言わせたかったんだろうか
トッドはめんどくせーみたいな感じで流してたけど
0465世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:59:01.120
やっぱこういう番組じゃトッドの魅力が引き出せないな
基本的な家族型の説明で手一杯だな
通訳で時間も取られるし
対談形式は向いてないかもしれん
三浦はちゃんと本は読んでる感じで好感持てたけど
0466世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:54:23.260
イタリアも五つ星運動大躍進か
トッドの予言の現実味が増してるな
0467世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 21:47:55.350
>>463
三浦ごときアホじゃ無理だろう
知識が圧倒的に不足してる
こいつは国際政治学者と言ってるが実績がない
https://galapgs.com/economics/politics/world/lully-miura-profile/

しかも法学部なのに法を知らないし、
https://togetter.com/li/1219622
Wikipediaからデマが多すぎて追放されたデイリーメールをソースにしちゃいかんだろ
https://buzzap.jp/news/20180214-miura-ruri-daily-mail/

トッドは慶応で市民団体の質問に答えたときもそうだが、相手が馬鹿でも戸惑いながらちゃんと答えてる
寡頭政なら答えず同じ階級に引きこもるけど、この人は違うんだね



話は変わるが、トッドは直系家族の孤立を言ってたと思うが、日本は社会孤立度が先進国で最も高い
孤立しすぎ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55695

（3）コミュニティないし「つながり」に関する持続可能性

著名な国際比較調査（ミシガン大学が中心に行っている「世界価値観調査World Values Survey」）において、
「社会的孤立度」（＝家族などの集団を超えたつながりや交流がどのくらいあるかに関する度合い）が、
日本は先進諸国においてもっとも高くなっていること

こうした事実に示されるように、現在の日本は持続可能性という点において相当深刻な状況にある。
0468世界＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 21:56:38.650
>>463
それとすげー厚かましいと思うけど、もう少し前に教えて欲しかった・・・・
0470世界＠名無史さん
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2018/05/28(月) 20:44:22.190
>>464
翻訳が自信なく聞こえるからか、トッドは都合の悪いところを突かれたように見える
三浦はそれを計算していつもの冷笑主義に徹してる
https://ameblo.jp/sanni1132/entry-12302685806.html
http://blog-imgs-106.fc2.com/b/o/g/bogonatsuko/20170612191400684.jpg

三浦は動画の１７分ごろに日本は同じコミュニティに所属してるから分配しやすいと言ってるが、
非正規雇用を見えてないのだろうか？
トッドが本で日本は不平等を受け入れるから、もっと酷くなる可能性があると言ってたと思うんだが？
しかし、女性の話になると日韓は直系家族で虐げられてるから#MeTooが出てきたと言ってる
自分にとって都合の良いところばかり見てる
0472世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 05:52:17.350
たしか直系家族の方が結果の平等は達成しやすいみたいな事はトッドも言ってたよ。
ビスマルクの社会保障を例にあげて。
平等主義の方が結果的に不平等になりやすいみたいな事も。
その辺を汲んだんじゃないかな…
0475世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 00:21:20.780
文藝春秋にまたトッド載ってるね

・日本は核持て
・何故なら東アジアの核保有国が中朝だけとかヤバいから(北朝鮮の核放棄には懐疑的？)
・(欧州と違って)英米を楽観視してたけど、それは修正せなあかんかも
・理由は国内の分断
・イギリスはアカデミックの力が弱いからまだセーフ(笑)
・アカデミックと違って政治家は与党も野党もEU離脱の投票結果を受け入れている
・アメリカはイギリスよりヤバい
・トランプ信者とトランプアンチでガチ分断でテラヤバス
・特亜にグダグダ言われても日本は毅然とした態度とってよし
・「第二次世界大戦は大昔に終わった」「毛沢東の方が人殺した」こう言え
・日本の一番の問題はやっぱり少子高齢化、出生率上げる努力しろ(いつものトッド)

こんな感じかな
まあさらっと立ち読みしただけなんで抜けあるだろうけど
0476世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/14(木) 01:31:52.520
人種政策さえなければ国家社会主義は素晴らしい国家体制なんだけどな
急勾配累進課税、資産税、最高所得制限などで富裕層狙い撃ち、消費税反対、
法人税増、企業利潤税(内部留保などできない)、
特にヒトラーを含めナチスの責任ある立場の人々が嫌ったのは投資で利益を上げる人々
投機利益税・配当制限(配当利益の65%が税金で国庫へいく)
「何の苦労・労力もなしに、このような形の収入」には再三反対していた。
労働者階級の味方であったことは疑いない。反ユダヤだけで支持を維持できるはずがない
0477世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/14(木) 01:41:36.440
>>476
全てアメリカの企業に対抗する為
ワイマール期の大規模なアメリカの投資によってドイツの経済は急激な回復と成長を見せたからそれを政権が乗っ取る為の経済政策がそれら反資本主義的な政策に繋がってる
安定し始めた後のナチスの経済政策は単純な大規模な企業の統廃合による国家資本主義化であり資本家の代わりに国家が支配する事になるだけ
全く労働者階級の味方ではない
0478世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:25:03.190
ポリコレ左翼も庶民の味方じゃないわな。
0479世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:39:33.520
レーニンはもともと貴族で毛沢東は地主だしな
左翼は庶民の敵だろ
0480世界＠名無史さん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:41:33.280
ギロチンに架けた貴族の土地を農民に無償配分したロベスピエールこそ、真の庶民の味方だよな！
0481世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:19:37.940
三浦は東大法の大学院（正式名称はめんどくさい）でも傍系（理２出）で、しかも指導教官が藤原帰一。
藤原（フィリピン研究が専門）は、東大法の研究者らしからぬ知的フットワークの軽さが持ち味なのだが、
それが傍系の三浦に接ぎ木されると、もはやジャーナリストのようになってしまう。
アカデミズム畑ではないが、芸風としては橋下徹に近い。
トッド側からみれば、まとわりつく虫のような鬱陶しさを覚えるだけだろう。実のある対談になるとは最初から思えないｗ
0482世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 09:29:14.740
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0483世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:06:40.980
エジルの顛末を見てるとドイツもヤバインかな。
0484世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:49:56.940
>>475
いつも簡単に核持てっていうけど外交的軍事的ハードルが高すぎる多すぎる
0486世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:11:57.610
>>485
せめて英国とフランスとカナダを巻き込みたい
ここまで出来ればG7でも多数派を握れる
0490世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 19:05:42.480
東欧の民主化に一番前向きだったハンガリーとポーランドで右派が台頭するとは皮肉なもんだな。
0491世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:07:37.890
いやどっちも反民主主義政党が台頭してるわけではないけど
0492世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:14:52.110
>>491
まあそうだわな。
あそこら辺は歴史的に大国のパワーゲームに巻き込まれてきたからから国民がそういう空気に敏感なんだろうなと。
0493世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:20:50.770
ポーランドはそれ自体が大国だったんだがなぁ
どうしてこーなった
0494世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:54:08.450
ポーランドとかソ連崩壊時も民族主義勢力が離脱を促進したってフクヤマがゆってた
0495世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:52:52.100
今のポーランドの与党の右翼政党は移民促進派だけどな
だから民族主義色が強いわけではない
親ユダヤ反イスラムではあるが多民族主義色の方が強め
0496世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/14(金) 06:42:30.410
移民はポーランドに来ないからな。
0497世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/20(木) 06:21:18.130
しかしフェミニストがリベラル勢力から邪魔者扱いされる時代がくるとはな。
0499世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/20(木) 07:25:03.560
>>493
隣に同じ大きさの直系家族国家があるんだったら、そのままじゃ太刀打ち出来ないだろう
向こうの方が効率は良いんだから
0500世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/20(木) 09:05:36.820
右向けば直系家族国家、左向けば共同体家族国家、詰みですわ。
0501世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/27(木) 00:30:17.020
しかしトランプがかなり本気で保護主義押してるね
戦争なってないだけまだ「緩やかな」保護主義とは言えるね
自由主義の商人連中も久々に冷や汗かいてんじゃないの
0503世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/21(日) 13:31:10.490
両班のwiki見てると今の管理職(会社)みたい。
大陸に近い北朝鮮は共同体家族の影響強いみたいな事も書いてたし
日本の父系伝播が当時の朝鮮程度に達したとかだったら詰んでるねｗ
0504世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:00:43.280
わからない
0505世界＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:02:55.510
>>193
文春にも載せてるようだ


なぜ「日本型組織」は変われないのか
お飾り社長に「院政」、無責任体制に不正の隠蔽……、わかっちゃいるけど、やめられないのはなぜ？　その原因は、家族類型にあった
文鹿島 茂　（仏文学者）
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/1987
0506世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/03(月) 18:45:57.550
トッド先生の解説がいきたい
0507世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:03:47.200
>>497
リベラル派は平等主義だからフェミニストのような差別主義者とはうまくいくはずがなかったんだよ
0508世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/06(木) 03:25:30.110
>>507
リベラル派は経済的平等も目指していたが、高等教育が社会をミルフィーユのように分断し、
残ったのは固有性の平等と機会の平等だけだった
それは新自由主義に好都合なのだ
市場で勝てるなら誰でも良いから
http://piketty.pse.ens.fr/files/Piketty2018.pdf
0509世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:25:51.330
>>508
機会の平等が保障されてるって言える？
高等教育の勝者≒金持ちの息子って構図になってると思うんだけど
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