東欧の歴史 [無断転載禁止]©2ch.net
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なかったので立てました。 ポーランド、ハンガリー、チェコ(ベーメン、メーレン)、スロバキア、クロアチア、スロヴェニア、セルビア、ボスニアヘルツェゴビナ、 モンテネグロ、コソボ、マケドニア、アルバニア、ルーマニア、モルドバ、ブルガリア、リトアニア、エストニア、ラトビア、ウクライナ、ベルルーシーの歴史を扱います。 うんこー! うんこー! うんこっこーーーー!!!!!!! そもそも東欧ってなんなんや 正教会のところが狭義の東欧だろうか >>4 それだとチェコ、ハンガリー、ポーランドあたりが入んなくなっちゃうね 歴史の大部分で中欧圏と言ってよかったエリアの東半分が、20世紀から東欧に組み替えられたという感じかな 盟主オーストリア・ドイツを除いた中欧地域が東扱いされるようになったのは、WWT後〜ソ連時代にかけてだと思う >>5 西欧ではスラブ人のところをさして東欧と言ってるイメージ もしかしたら正教圏ではカトリックのところを指して「西欧」と言ってるかもしれん スラブ&正教 → 正真正銘の東欧 その他&正教(ルーマニア、モルドバ) → まあ東欧 スラブ&カトリック(チェコ、スロバキア、クロアチア、ポーランド等) → まあまあ東欧 その他&カトリック等(ハンガリー、バルト三国) → んーまあ東欧 番外(ギリシャ、アルバニア) → んーまあ南欧 ・・・バルト三国の扱いが難しい、ポーランドより東欧性が薄い感じもしないので >>8 ギリシアは正教の発信地なので東欧 むしろギリシア系正教を受け入れたところが東欧(アルバニアももともとギリシア系正教だから東欧) ロシアの西欧派VSスラヴ派の論争とか、日本と共通する点もあると思うが >>10 そうなんだけどさ、現代のニュース等でギリシャが東欧圏として語られることってあんまないだろ やはり冷戦中に西側にいたか東側にいたかってのは人々の意識に今でも影響を及ぼしている 西日本と東日本みたいに、分けるのにいろんな要素がありそうで、はっきりと西欧と東欧はわけられるようなもんじゃないな ドイツまでは西欧で、ロシアとバルカン半島は東欧というのは確実か 富山県が西日本で新潟県が東日本というのが確実なように。 >>12 ギリシャが早くからEUにいたのもわからんな 明らかに浮いている 文化的にも経済的にも 白山の戦い(1620年) チェコ人ならほぼ全員が覚えている民族的屈辱的大敗を喫した戦い チェコ人にとって三十年戦争における最大の戦い 年代的にしばしば「チェコの関ヶ原の戦い」に比される。 チェコは小国ではあるが実力はある バスクみたいなもんか 温帯と冷帯の境界線がざっくり鉄のカーテンに一致するのな アルメニアとグルジアって地理的区分で何と呼べばいいのだろう 東欧じゃない気がするし、かといって西アジアでも中央アジアでもしっくりこない コーカサス諸国という小区分でしか呼びようがないのかな、そういう場所って他にあったっけ? ギリシャ・ロシア系の正教ならヨーロッパ、エジプト・アルメニア系の正教ならアジア。 つまりジョージアや南キプロスはヨーロッパでアルメニアや北キプロスはアジア。 アジアというのもよくわからない括りだな アルメニアは東ヨーロッパと中東が交わるところなんだろう ローマ対パルティアの時代からそうだった ドイツが西欧かどうかは人によって意見がわかれる ドイツ統一直後に、統一ドイツはもはや西ヨーロッパの国ではなく、中欧の国として 再興する、という議論もあった >>16 中世はドイツの一領邦だったからな ベーメン王は神聖ローマ皇帝選挙の選挙権をもっていた ああいう領邦形態は国民国家時代が近づいてくると厳しいな あるいはスイスかオランダみたいな道を進めてればハッピーだったろうが ハンガリーもチェコもハプスブルク帝国に呑み込まれてしまったからな スメタナはチェコの国民オペラの創作に力を尽くしたが、上流階級に生まれた彼は ドイツ語しかできず、オペラを書くことになって初めてチェコ語の勉強を始めた。 しかも彼の二つの国民オペラ『ダリボール』と『リブシェ』の台本はもともと ドイツ語で書かれたもので(台本作者もドイツ語しかできなかったのである)、 そのチェコ語訳にスメタナは苦労しながら音楽をつけたのだった。 この両作品には随分と奇妙なイントネーションのチョコ語が多々あるという。 つまり国民オペラは「上からの」民族主義の産物であって、決して庶民の中から 自然発生したものではないのである。 スラブ人がボヘミアみたいな西の奥深いところまでいつやって来たんだろうと思い調べてみたら、 マルコマンニやクァディらのスエビ系ゲルマン一派がイベリアにむけ去ったあとにシレっと収まってた 東ゴートがイタリアに移動したあとのバルカン半島と同じ・・・あいかわらず空き巣のうまい連中だ 現存世界最古の鉛筆会社はチェコのコヒノール(1790−) チェコとドイツって、韓国と日本みたいなものだよね。 ドイツの技術のおまけでそこそこできる。 >>28 それ言うたらめっちゃ怒るらしいで チェコ人って基本東洋人をバカにしているから日本人がそんなことをいったらボコられる可能性あり ベンツ・BMW・VW vs シュコダ トヨタ・日産・ホンダ vs 現代・起亜 そこそこできるけどそこそこ止まり。 スロヴァキアは、のほほん北朝鮮。 チェコと言えば第二次大戦前の38(t)戦車。 ドイツ軍チェコ進駐の時点ではドイツ戦車の性能を凌駕していたという。 チェコってE・トッド流にいうと、ドイツと同じ一子全相続の権威主義家族型 東欧ではチェコとスロベニアだけやな、ドイツ民族から影響を受けたんだろうけど 技術を継承して高めていくのに向く家族形態らしいから、工業化にはそのへん影響したんかもね 38(t)戦車 アドバンスド大戦略ではお世話になった チェコ人ってモンゴル系のアヴァール人に支配されてたんだっけ これ言うと白人大好き中欧厨の奴が発狂して暴れ狂うって友達が言ってたな 意味がわからん、スラブといえば遊牧民に支配されたのがデフォだろ そもそも東ヨーロッパに土着したのが遊牧民についてきてからというのも多い ローリン&クレメント チェコ最初の自動車会社。 1903年にバイク 1905年最初の商用モデル ローリン&クレメントA 1925年にシュコダに吸収。 1906年製造モデル http://www.history-of-cars.com/images/skoda/1906-type-a-12.jpg V2気筒や直列4気筒エンジンを搭載へすすむ。 なお日本は 1904年国産初蒸気車 1907年国産初ガソリン車 世界初のターボプロップエンジン ハンガリー人技師の設計 1939−42年ブダペストのガンツ社で試作・試験 ガンツ社も路面電車とかでそれなりに有名だった。 あまり知られてないが、ポーランドではユダヤ人が1000年かけてポーランド人と同化混血した。ナチによるホロコースト以前の最盛期にはポーランド人口約2800万人のうちポーランド人が2500万人で残りのユダヤ人が300万人だった。 ユダヤ人はポーランド中の各地域に住み着いてて都市部から田舎まで国内にはどこにでもいた。そして人権蹂躙されたり保護されたりを繰り返される中でポーランドに居住しカトリックのポーランド人と頻繁に結婚し混血した 紙のFTの5月29日付に、ポーランドでウクライナ人出稼ぎ労働者が急増しているとの 記事が載っており、ポーランドの生産年齢人口は減少しウクライナのそれは増大している ことが分かるグラフ、及び、2008年以来のポーランドにおけるウクライナ出稼ぎ労働者数の (とりわけ2013年からの)急増ぶりが分かるグラフが添付されていた。 ウクライナ西部も版図だった、かつての、ポーランド・リトアニア共和国の復活へ? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD ウクライナの政治勢力は、西(旧ガリツィア)・中央(キエフ等)・東(ドネツク等)と区分けできる 親ロシアなのが東部であることは言うまでもないが、反ロシア主義が最も強いのは西部 そして親EUというより実際は親ポーランドでありウルトラ・ナショナリズムの源泉地でもある ユダヤ人に代わってロマ人が東欧で人口を増やしつつある件 >>41 何故ポーランドアンチはこんなに必死なのか >>8 チェコは東欧扱いされると怒ると聞いたよ 東欧ではなく中欧なんだと >>38 ユダヤ人って差別されてたんだよね? なのに何で他民族と結婚できたんだろう >>43 リンク先の記事にはそんな事書いていないのだが >>12 ギリシャが西側の一員とされたのは、地中海に面しているという地政学的位置と、 古代ギリシャ文明のおかげだろ。 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 W3UTK 第二次世界大戦末期から終戦時、チェコ人はドイツ人とみれば子供も難民も滅多打ち にし、生きているのにガソリンをかけ火を放ち焼け縮んだ死骸をつるしたりした。 >>54 マジっすよ。 ドイツ人がやったことに対する復讐のつもりだったのかもしれないけど。 第二次世界大戦直後の、東欧諸国からのドイツ系住民の強制追放と彼らに対して 行われた残虐行為はあまり知られていないな。 これによって東欧のドイツ人が集団で住んでいた大小27もの飛び地は消滅した。 >>57 へー知らなかった 私が無知なだけかもしれないけど殆ど知られていないよね ところで質問なんだけどよそのスレでローマが滅びて西欧諸国が力を持つまでの間に 東欧に大国があったんだと主張してた人がいたんだけどブルガリアで合ってるかな 当てはまりそうなのがおおまけでブルガリアしかない、と思うんだけどどうでしょうか 分かってすっきりしたと同時に当時の東欧に大国なんてないって基地害扱いされたのショックだったな あって良かったと安心したけど… 教えてくださって有難うございます 今年の10月でチェコスロバキア独立100周年だよ 何か祝うのかね? 漫画で中世ワラキアを舞台の「ヴラド・ドラクラ」が発売 要するに「串刺し公」の物語ですがとにかく当時の内政と外交の描写が見物 ☆拡散・転載希望☆ ヨーロッパ中で性病(梅毒)を広め、覚せい剤レイプを続けている国辱ナンパ師iYutaをGoogleに報告しましょう。 iYuta ● 年齢37 ● 出身北海道帯広市 ● 本名 石川勇太 ● 出自 在日朝鮮人3世 ● 居住地 ポーランド ワルシャワ(コペルニクス科学センター近く) ● 出没スポット ワルシャワGoogleキャンパス ● 学歴 バークリー音楽大学(中退) フランス国立東洋言語文化研究所(中退) ● 家族 両親(離婚)、隠し子(1人)養育費払わずトンヅラ ● 職業 無職 (自称 ユーチューバー ナンパ師) ● 賞罰 ボストンでレ○イプ事件を起こし逮捕、強制送還 ● 特技 テニス ピアノ スキー レ○プ ドラッ○グ キ○セク 性病(梅毒)移し とにかく収入源を断つことが重要です。Youtubeの・・・をクリック、「報告」を選択し不適切なコンテンツとして報告してください。動画の低評価ボタンを押してください。日本の恥を広め、罪のない白人女性を毒牙にかける醜い在日ナンパ師iYutaをYoutubeから追放しましょう。 https://www.youtube.com/watch?v=H5SwimI0-L0 ルーマニアの大天使ミハイル軍団は、その準軍隊的な部門である鉄衛団とともに、 欧州でも屈指の過激ファシスト団体だった 軍団のイデオロギーは、ナチスの「血と地」というテーマに独特な変化を 加えたもので、祖先の骨に特別な地位を与えている ルーマニアの繁栄を取り戻すために、生者と死者の国家的共同体を つくりあげたと称していた 団の儀式は死者の崇拝が中心だった 会合は倒れた仲間の点呼から始まり、その名前は「出席」という一同の 叫び声で迎えられる 死者の墓からとった土が戦場の血のしみ込んだ土と混ぜられる 団の殉教者の死体の発掘、清め、埋葬には壮大な儀式が執り行われた 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 興味がある人はどうぞ 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 CHX ヴラド三世は侯爵なのにドラキュラは伯爵なのはなんでですか? 東欧は低出生率かつ西欧に出稼ぎに行って人口流出が激しくて悲惨 マーチャーシュ1世は、ハンガリーをトルコ軍の侵入から守った名高い英雄フニャディ の子であり、この国を繁栄に導いた。 16歳で即位したマーチャーシュは、相次ぐトルコとの戦いで自ら将軍として 華々しい勝利をおさめ、その結果モラヴィアとシレジアを併合した。 次に皇帝フリードリヒ3世との戦いでも勝利をおさめた。 彼の権力はそれまで勢力を誇っていた貴族階級を完全に圧倒し、ヴィセグラードや ブダの宮廷は、当時イタリアやフランスのそれに勝るとも劣らないほど華やかだった。 1476年、ナポリ王フェルディナンド1世の娘ベアトリーチェと結婚したことで、 ハンガリーとナポリの友好は深められ、イタリアとの親しい交流の道が開けた。 メディチ家当主のロレンツォ・イル・マニフィコは彼にヴェロッキオ作の青銅の 浮彫を贈ったし、ミラノの支配者ルドヴィコ・イル・モーロは彼のために レオナルド・ダ・ヴィンチに絵を依頼した。フィリッピーノ・リッピは 彼のためにマドンナの絵を描き、ベネデット・ダ・マイアーノはブダの宮殿の 装飾を彫刻した。マーチャーシュの治世中、ブダ、ヴィセグラード、タータなど 諸都市には次々と見事な建物が建築され、数百人に及ぶ画家や彫刻家がその装飾に 手を貸した。 芸術品や宝物を収集するマーチャーシュの宮殿は、フィレンツェのメディチ宮や オーストリアのハプスブルク家の宮殿に似て、まるで美術館さながらであった。 年間3万フロー凛を書物のために支出していた彼の図書館は、仔牛皮紙で装丁され 彩色を施した豪華な写本が並び、その数は1万冊を数え、イタリアに次いで 15世紀最大の規模を誇っていた。 >>57 チトーやそのパルチザンによるイタリア系住民の強制追放と彼らに対して 行われた残虐行為もやね ボヘミア王女アンがイングランド王リチャード2世と結婚した。 王妃となったアンはチェコ語の聖書を持っていたが、 リチャード2世は英語の聖書を持っていない。 それどころか英語の聖書がそもそもない。 ↓ そこでウィクリフ考えた。翻訳しよう、そうしよう。 ↓ 英訳版聖書官製 ↓ この影響を受けたのがボヘミアのヤン・フス ウィクリフー>ジョン・ポールー>ワット・タイラーは同じ イングランドなのでいいとしても、なんだこのボヘミアつながり 「マーチャーシュ」という人名を見ると、どうしても「チャーシューメン」を連想してしまう >>64 ヴラド・ドラクラって厳密にいえばヴラド・ツエペッシュ(ヴラド三世・ドラキュラ)の父のワラキア侯ヴラド二世悪魔侯の事なんだがな 第一次世界大戦後のトリアノン条約によるハンガリーの国土削減は ドイツのヴェルサイユ条約より厳しいような スロバキアの首都ブラチスラバは歴史的経緯があるにしても 極端な位置だな 東欧はなぜ西欧に比べて後進地域になったのかな 中世初期にはそれほど差があったとは思えないが チェコは第二次大戦後にソ連の影響下に置かれず 西側自由主義地域となってたら先進地域になってた? ソ連の影響下にあったとしてもフィンランドのような 立ち位置であればまだ・・・ 12世紀から14世紀にドイツ人の東方植民が大きな規模で行われたが、 彼らは移住先の地に異なる文化と農耕・採掘などの新しい技術を持ち込んだ つまりこの時期には東欧は西欧に比べて後進地域になっていたのでは >>4 ソ連の崩壊で東欧の概念が変わった ソ連を構成する旧共和国(ウクライナ、ベラルーシ、リトアニア、エストニア、ラトビア等)が東欧でその衛星国と呼ばれた旧東欧諸国(ハンガリー、ポーランド等)はどちらかと言えば中欧 >>83 元々今の東欧の地域は印欧語族のラテン民族やゲルマン民族と異なるアジア起源のフン族やアヴァール族、マジャール族、ブルガール族などがいたのだが フランク王国のカール大帝や神聖ローマ帝国のオットー大帝にぼこぼこにされてそこにスラブ民族などが流入してきて混乱したからだよ 中東欧地域の中世の歴史を学べる書籍を教えてくれませんか ハンガリーが忘れられない100年の傷。 The 100-year wound that Hungary cannot forget- 今から丁度100年前、ヴェルサイユのトリアノン宮殿で、ハンガリーの 中堅官僚2人が、国土の3分の2と330万人の同胞と離別する署名をした。 Exactly 100 years ago, in the Trianon palace at Versailles, two medium-ranking Hungarian officials signed away two thirds of their country, and 3.3 million of their compatriots.・・・ https://www.bbc.com/news/world-europe-52903721 オーストリアもハンガリーも解体したアホ・ウィルソンめ。 中東欧はちょうどビール文化とワイン文化の混合地域となっている。 周知のように、チェコはヨーロッパで有数のビール文化の地である。 これにたいし、ハンガリーはワイン文化の地である。 一方、蒸留酒をみると、チェコは、穀物系の蒸留酒の世界である。 それにたいして、スロヴァキアとハンガリーあるいはスロヴェニアは 果実酒の文化圏である。 >>85 ヤン・フスがいただろ フス戦争という大きな宗教戦争もあったし穏健派(ウトラキスト)からイジー・ス・ポジェブラトという国王も生まれた チェコとスロヴァキアの「微妙な」関係 スロヴァキアがチェコを常々ライバル視しているのに対し、チェコはスロヴァキア よりもむしろドイツとの差を気にしているように見える スロヴァキアは中・東欧諸国の中で比較的早期にユーロを導入することに成功し、 そのことを誇りにしているが、チェコは依然としてユーロを導入しておらず、 スロヴァキアに先を越されたことを気にしているわけでもない 1918年に成立したチェコスロヴァキアで、主要政党において中心的な位置を 占めたのは、多くの場合チェコ人だった 旧ハプスブルク帝国における工業の重要な部分をチェコが引き継いだのに対し、 スロヴァキアでは大部分が貧しい農業地帯に留まっていた スロヴァキアでは依然として高等教育を受ける人口が少なく、結果として チェコ人の官吏・教員・技術者が大量にスロヴァキアに送り込まれた チェコ人はスロヴァキアの「近代化」を支援する立場となったわけだが、 それが両者の反目を生みだす原因ともなった 漏れは海外ドラマをよく見るんだが、ヨーロッパを舞台にした作品だと、 アルバニア・マフィアやルーマニア・マフィアなど、東欧のマフィアが よく出てくるようになったな また、バルカン半島では、犯罪組織が政府と結びついている 旧ユーゴスラビアを含む、かつての東欧共産圏では、独裁時代の共産党や治安機関の 残党が、マフィアと結託して権力を牛耳っている ユーゴ内戦以降、アメリカの映画やドラマではセルビア人が悪役の代名詞となった感ある 東欧諸国が先進地域になれなかったのは、やっぱり地理的要因も大きいんじゃないかな ドイツ・オーストリア・ロシア・オスマンの四大帝国の争覇場だった ハプスブルク支配地域の中でもボヘミアは比較的工業が進んでたと聞いた事がある。 スターリンと容共FDRによって共産圏に組み込まれなければ・・・orz >>98 同じくハプスブルク支配地域だった北イタリアは工業が発展し、 地理的位置のおかげで冷戦期は西側に組み込まれた 現在のルーマニアでは、一般的にルーマニア人の民俗起源をダキア・ゲタイ人と ローマ人との混血によって生まれたダコ・ロマン人に求めている 彼らはローマ軍のダキアからの撤退以後、民族移動期を通じてカルパチア山脈の 山中に避難してロマンス系の言語をはじめとする民族的特徴を維持し続け、 10世紀頃からヴラフと呼ばれるようになったと考えられている 一方、ドイツ人研究者レスラーが提唱したドナウ川以南の地方からの移住者と する移民説もルーマニア国外で支持されている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる