東欧の歴史 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 17:47:46.25 0]

なかったので立てました。

ポーランド、ハンガリー、チェコ(ベーメン、メーレン)、スロバキア、クロアチア、スロヴェニア、セルビア、ボスニアヘルツェゴビナ、
モンテネグロ、コソボ、マケドニア、アルバニア、ルーマニア、モルドバ、ブルガリア、リトアニア、エストニア、ラトビア、ウクライナ、ベルルーシーの歴史を扱います。

[0002 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 18:12:31.61 0]

うんこー！ うんこー！ うんこっこーーーー！！！！！！！

[0003 世界＠名無史さん 2017/03/28(火) 19:51:55.52 0]

>>1
沿ドニエストル共和国も

[0004 世界＠名無史さん 2017/04/08(土) 17:01:43.25 0]

そもそも東欧ってなんなんや
正教会のところが狭義の東欧だろうか

[0005 世界＠名無史さん 2017/04/08(土) 18:20:00.08 0]

>>4
それだとチェコ、ハンガリー、ポーランドあたりが入んなくなっちゃうね
歴史の大部分で中欧圏と言ってよかったエリアの東半分が、20世紀から東欧に組み替えられたという感じかな
盟主オーストリア・ドイツを除いた中欧地域が東扱いされるようになったのは、WW�T後〜ソ連時代にかけてだと思う

[0006 世界＠名無史さん 2017/04/09(日) 01:21:39.61 0]

>>5
西欧ではスラブ人のところをさして東欧と言ってるイメージ
もしかしたら正教圏ではカトリックのところを指して「西欧」と言ってるかもしれん

[0007 世界＠名無史さん 2017/04/09(日) 01:31:57.10 0]

リトアニア、ポーランドあたりもカトリックなんだが

[0008 世界＠名無史さん 2017/04/09(日) 01:48:11.80 0]

スラブ＆正教　→　正真正銘の東欧
その他＆正教（ルーマニア、モルドバ）　→　まあ東欧
スラブ＆カトリック（チェコ、スロバキア、クロアチア、ポーランド等）　→　まあまあ東欧
その他＆カトリック等（ハンガリー、バルト三国）　→　んーまあ東欧
番外（ギリシャ、アルバニア）　→　んーまあ南欧

・・・バルト三国の扱いが難しい、ポーランドより東欧性が薄い感じもしないので

[0009 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 09:34:51.68 0]

オーストラリアも東欧だろう

[0010 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 10:21:27.52 0]

>>8
ギリシアは正教の発信地なので東欧
むしろギリシア系正教を受け入れたところが東欧(アルバニアももともとギリシア系正教だから東欧)

[0011 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 10:43:20.83 0]

ロシアの西欧派VSスラヴ派の論争とか、日本と共通する点もあると思うが

[0012 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 14:25:23.91 0]

>>10
そうなんだけどさ、現代のニュース等でギリシャが東欧圏として語られることってあんまないだろ
やはり冷戦中に西側にいたか東側にいたかってのは人々の意識に今でも影響を及ぼしている

[0013 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 20:32:41.75 0]

西日本と東日本みたいに、分けるのにいろんな要素がありそうで、はっきりと西欧と東欧はわけられるようなもんじゃないな
ドイツまでは西欧で、ロシアとバルカン半島は東欧というのは確実か
富山県が西日本で新潟県が東日本というのが確実なように。

[0014 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 20:35:40.57 0]

>>12
ギリシャが早くからEUにいたのもわからんな
明らかに浮いている
文化的にも経済的にも

[0015 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 21:05:40.28 0]

白山の戦い（１６２０年）
チェコ人ならほぼ全員が覚えている民族的屈辱的大敗を喫した戦い
チェコ人にとって三十年戦争における最大の戦い
年代的にしばしば「チェコの関ヶ原の戦い」に比される。

[0016 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 21:12:48.24 0]

チェコは小国ではあるが実力はある
バスクみたいなもんか

[0017 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 21:19:39.39 0]

温帯と冷帯の境界線がざっくり鉄のカーテンに一致するのな

[0018 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 21:26:08.79 0]

アルメニアとグルジアって地理的区分で何と呼べばいいのだろう
東欧じゃない気がするし、かといって西アジアでも中央アジアでもしっくりこない
コーカサス諸国という小区分でしか呼びようがないのかな、そういう場所って他にあったっけ？

[0019 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 21:32:56.02 0]

ギリシャ・ロシア系の正教ならヨーロッパ、エジプト・アルメニア系の正教ならアジア。
つまりジョージアや南キプロスはヨーロッパでアルメニアや北キプロスはアジア。

[0020 世界＠名無史さん 2017/04/10(月) 21:57:03.26 0]

アジアというのもよくわからない括りだな
アルメニアは東ヨーロッパと中東が交わるところなんだろう
ローマ対パルティアの時代からそうだった

[0021 世界＠名無史さん 2017/04/11(火) 08:34:25.18 0]

ドイツが西欧かどうかは人によって意見がわかれる

ドイツ統一直後に、統一ドイツはもはや西ヨーロッパの国ではなく、中欧の国として
再興する、という議論もあった

[0022 世界＠名無史さん 2017/04/11(火) 17:36:38.90 0]

>>16
中世はドイツの一領邦だったからな
ベーメン王は神聖ローマ皇帝選挙の選挙権をもっていた

[0023 世界＠名無史さん 2017/04/11(火) 17:48:27.27 0]

ああいう領邦形態は国民国家時代が近づいてくると厳しいな
あるいはスイスかオランダみたいな道を進めてればハッピーだったろうが

[0024 世界＠名無史さん 2017/04/11(火) 18:00:24.49 0]

ハンガリーもチェコもハプスブルク帝国に呑み込まれてしまったからな

[0025 世界＠名無史さん 2017/04/14(金) 10:57:22.37 0]

スメタナはチェコの国民オペラの創作に力を尽くしたが、上流階級に生まれた彼は
ドイツ語しかできず、オペラを書くことになって初めてチェコ語の勉強を始めた。
しかも彼の二つの国民オペラ『ダリボール』と『リブシェ』の台本はもともと
ドイツ語で書かれたもので(台本作者もドイツ語しかできなかったのである)、
そのチェコ語訳にスメタナは苦労しながら音楽をつけたのだった。
この両作品には随分と奇妙なイントネーションのチョコ語が多々あるという。
つまり国民オペラは「上からの」民族主義の産物であって、決して庶民の中から
自然発生したものではないのである。

[0026 世界＠名無史さん 2017/04/15(土) 01:49:55.99 0]

スラブ人がボヘミアみたいな西の奥深いところまでいつやって来たんだろうと思い調べてみたら、
マルコマンニやクァディらのスエビ系ゲルマン一派がイベリアにむけ去ったあとにシレっと収まってた
東ゴートがイタリアに移動したあとのバルカン半島と同じ・・・あいかわらず空き巣のうまい連中だ

[0027 世界＠名無史さん 2017/04/16(日) 17:29:35.71 0]

現存世界最古の鉛筆会社はチェコのコヒノール（１７９０−）

[0028 世界＠名無史さん 2017/05/01(月) 16:08:16.93 0]

チェコとドイツって、韓国と日本みたいなものだよね。
ドイツの技術のおまけでそこそこできる。

[0029 世界＠名無史さん 2017/05/03(水) 00:29:27.16 0]

>>28
それ言うたらめっちゃ怒るらしいで
チェコ人って基本東洋人をバカにしているから日本人がそんなことをいったらボコられる可能性あり

[0030 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 00:41:51.05 0]

ベンツ・ＢＭＷ・ＶＷ　ｖｓ　シュコダ
トヨタ・日産・ホンダ　ｖｓ　現代・起亜

そこそこできるけどそこそこ止まり。
スロヴァキアは、のほほん北朝鮮。

[0031 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 00:47:31.41 0]

チェコと言えば第二次大戦前の３８(t)戦車。

ドイツ軍チェコ進駐の時点ではドイツ戦車の性能を凌駕していたという。

[0032 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 01:16:24.11 0]

チェコってE・トッド流にいうと、ドイツと同じ一子全相続の権威主義家族型
東欧ではチェコとスロベニアだけやな、ドイツ民族から影響を受けたんだろうけど
技術を継承して高めていくのに向く家族形態らしいから、工業化にはそのへん影響したんかもね

[0033 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 01:19:06.87 0]

３８(t)戦車
アドバンスド大戦略ではお世話になった

[0034 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 11:23:50.12 0]

チェコ人ってモンゴル系のアヴァール人に支配されてたんだっけ
これ言うと白人大好き中欧厨の奴が発狂して暴れ狂うって友達が言ってたな

[0035 世界＠名無史さん 2017/05/06(土) 14:51:17.04 0]

意味がわからん、スラブといえば遊牧民に支配されたのがデフォだろ
そもそも東ヨーロッパに土着したのが遊牧民についてきてからというのも多い

[0036 世界＠名無史さん 2017/05/19(金) 19:31:03.28 0]

ローリン＆クレメント　チェコ最初の自動車会社。
１９０３年にバイク
１９０５年最初の商用モデル　ローリン＆クレメントＡ
１９２５年にシュコダに吸収。

１９０６年製造モデル
http://www.history-of-cars.com/images/skoda/1906-type-a-12.jpg

Ｖ２気筒や直列４気筒エンジンを搭載へすすむ。

なお日本は
１９０４年国産初蒸気車
１９０７年国産初ガソリン車

[0037 世界＠名無史さん 2017/05/20(土) 03:23:37.94 0]

世界初のターボプロップエンジン
ハンガリー人技師の設計
１９３９−４２年ブダペストのガンツ社で試作・試験
ガンツ社も路面電車とかでそれなりに有名だった。

[0038 世界＠名無史さん 2017/06/19(月) 20:58:56.77 0]

あまり知られてないが、ポーランドではユダヤ人が1000年かけてポーランド人と同化混血した。ナチによるホロコースト以前の最盛期にはポーランド人口約2800万人のうちポーランド人が2500万人で残りのユダヤ人が300万人だった。
ユダヤ人はポーランド中の各地域に住み着いてて都市部から田舎まで国内にはどこにでもいた。そして人権蹂躙されたり保護されたりを繰り返される中でポーランドに居住しカトリックのポーランド人と頻繁に結婚し混血した

[0039 世界＠名無史さん 2017/06/20(火) 22:20:40.24 0]

紙のFTの５月２９日付に、ポーランドでウクライナ人出稼ぎ労働者が急増しているとの
記事が載っており、ポーランドの生産年齢人口は減少しウクライナのそれは増大している
ことが分かるグラフ、及び、2008年以来のポーランドにおけるウクライナ出稼ぎ労働者数の
（とりわけ2013年からの）急増ぶりが分かるグラフが添付されていた。

ウクライナ西部も版図だった、かつての、ポーランド・リトアニア共和国の復活へ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

[0040 世界＠名無史さん 2017/06/20(火) 23:23:18.70 0]

ウクライナの政治勢力は、西（旧ガリツィア）・中央（キエフ等）・東（ドネツク等）と区分けできる
親ロシアなのが東部であることは言うまでもないが、反ロシア主義が最も強いのは西部
そして親EUというより実際は親ポーランドでありウルトラ・ナショナリズムの源泉地でもある

[0041 世界＠名無史さん 2017/06/21(水) 22:04:09.91 0]

ポーランド厨の妄想爆発

[0042 世界＠名無史さん 2017/06/29(木) 13:08:02.71 0]

ユダヤ人に代わってロマ人が東欧で人口を増やしつつある件

[0043 世界＠名無史さん 2017/09/01(金) 22:55:37.59 0]

誤：現生人類はアフリカで発生した
正：現生人類はブルガリアで発生した
http://www.afpbb.com/articles/-/3135064

[0044 世界＠名無史さん 2017/10/23(月) 20:11:53.78 0]

>>41
何故ポーランドアンチはこんなに必死なのか

[0045 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 08:51:07.52 0]

でも、ロシア人が最強なんだよなあ
日本人には えっちすぎて

http://imgur.com/PKH6CNJ.gif
http://www.sankei.com/region/news/170624/rgn1706240036-n1.html

ロシアのJS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1296426.gif

おそロシア
http://i.imgur.com/3OwHhSz.jpg
http://i.imgur.com/ockk19L.jpg
http://i.imgur.com/0FpJO0t.gif
エッロいパンツ履いてて

http://i.imgur.com/chOacDT.gif
http://www.sankei.com/region/news/170624/rgn1706240036-n1.html
https://pbs.twimg.com/profile_images/511021310286127104/7E7XU5EB_400x400.jpeg

劣化連呼はこのロシア人母娘を無視するよね http://i.imgur.com/Mv0OlTm.jpg
日本人に嫁いだウクライナ嫁（２７歳）
http://i.imgur.com/pl81DpI.jpg
ユーリヤ・ティモシェンコ（画像は４８歳頃）
http://i.imgur.com/NUYAFby.jpg
ロシアクリミア共和国検事長（画像は３５歳１１歳の子持ち）
http://i.imgur.com/Xw37EpO.jpg

中露国境でよくある光景
http://i.imgur.com/1iTNcmx.jpg

これだもんなぁ羨ましい

[0046 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 15:06:37.79 0]

スラブ人はカワイイね

[0047 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 07:56:14.30 0]

>>8
チェコは東欧扱いされると怒ると聞いたよ
東欧ではなく中欧なんだと

[0048 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 00:07:56.06 0]

>>38
ユダヤ人って差別されてたんだよね？
なのに何で他民族と結婚できたんだろう

[0049 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 20:31:28.02 0]

東欧はポーランドの支配圏だ

[0050 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 00:45:38.96 0]

>>43
リンク先の記事にはそんな事書いていないのだが

[0051 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 22:27:08.92 0]

>>12
ギリシャが西側の一員とされたのは、地中海に面しているという地政学的位置と、
古代ギリシャ文明のおかげだろ。

[0052 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:10:24.61 0]

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

[0053 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 07:37:55.49 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

W3UTK

[0054 世界＠名無史さん 2018/02/02(金) 09:46:30.98 0]

第二次世界大戦末期から終戦時、チェコ人はドイツ人とみれば子供も難民も滅多打ち
にし、生きているのにガソリンをかけ火を放ち焼け縮んだ死骸をつるしたりした。

[0055 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 20:29:36.33 0]

>>54
マジなのですか

[0056 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 11:18:29.03 0]

>>54
マジっすよ。
ドイツ人がやったことに対する復讐のつもりだったのかもしれないけど。

[0057 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 18:46:56.36 0]

第二次世界大戦直後の、東欧諸国からのドイツ系住民の強制追放と彼らに対して
行われた残虐行為はあまり知られていないな。
これによって東欧のドイツ人が集団で住んでいた大小２７もの飛び地は消滅した。

[0058 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 18:56:15.26 0]

>>57
へー知らなかった
私が無知なだけかもしれないけど殆ど知られていないよね

[0059 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 18:58:38.95 0]

ところで質問なんだけどよそのスレでローマが滅びて西欧諸国が力を持つまでの間に
東欧に大国があったんだと主張してた人がいたんだけどブルガリアで合ってるかな
当てはまりそうなのがおおまけでブルガリアしかない、と思うんだけどどうでしょうか

[0060 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 22:36:01.50 0]

>>59
ブルガリア帝国だからあってる。

[0061 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 23:27:29.68 0]

>>60
ありがとう良かった

[0062 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 23:29:35.13 0]

分かってすっきりしたと同時に当時の東欧に大国なんてないって基地害扱いされたのショックだったな
あって良かったと安心したけど…
教えてくださって有難うございます

[0063 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 08:25:46.10 0]

今年の10月でチェコスロバキア独立100周年だよ
何か祝うのかね？

[0064 世界＠名無史さん 2018/02/19(月) 23:47:31.44 0]

漫画で中世ワラキアを舞台の「ヴラド・ドラクラ」が発売
要するに「串刺し公」の物語ですがとにかく当時の内政と外交の描写が見物