>>114
＞台風で壊滅させたらインチキだってルールはないだろ
これは、>>84に対する発言
84では、
＞陳朝が3回もの元寇を跳ね返したってインチキじゃん。
＞1回目の元寇の後、王族人質に出したり国内にはダルガチ送り込まれたり、モンゴルの属国化してる。
＞その後で反旗を翻して勝てたのは、日本が江南軍10万人を壊滅させたから。
＞つまり日本のお陰だ。

ベトナムが属国化していたのは確かだが、これには段階がある。1257年当時は一応反撃してモンゴル軍は
撤退し、貢納だけですんだ。兵も出さずにすんだ。第一回を勝利したと呼ぶのは違う、というはわかるが、
インチキと呼ぶのはどうかね。第二回、三回目も、モンゴル軍は約10万を派兵していて、日本の元寇の勝利で
弱体化していたことが陳朝勝利に結びつくとは言い切れない。それを>>84が陳朝の勝利をインチキと呼ぶので、
>>85の発言をさせていただいた。暴風雨の壊滅はインチキとよばないのであれば、
その間接的影響を受けた陳朝の勝利もインチキと呼べないのでは？という話

ところで、元軍に従属して南宋滅亡や元寇に参加した陳朝軍はいるのだろうか？