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蒙古に勝った鎌倉武士最強説 [無断転載禁止]©2ch.net
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0454世界＠名無史さん
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2021/04/11(日) 00:12:37.700
弓騎兵である武士が無双していた日本が騎馬兵のまともに戦えない自然環境なわけがない。
北畠顕家なんてモンゴル騎兵を上回る高速機動戦やってるし。
0455世界＠名無史さん
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2021/04/12(月) 09:07:35.890
ｖｓマムルーク、鎌倉幕府、陳朝は侵攻に失敗しただけで領土を失った訳では無いけど、
その後の明やルーシーやティムールに領土を切り取られた原因は何？
0456世界＠名無史さん
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2021/04/12(月) 12:28:57.320
そもそもモンゴルにとっては領土なんてどうでもよくて、財産は人と家畜だ。
領土を獲得するより奴隷を獲得する方が価値がある。
日本も元寇の後では、倭寇で大陸から奴隷獲得しまくるようになったわけで、
領土獲得する以上に明確な勝ちだよ。
0457世界＠名無史さん
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2021/04/14(水) 14:02:14.670
>>455
明に領土を切り取られたのは根本的に内紛のせい
最強の軍事力持っててもそれを自らに向け続けてたらさすがに？
ルーシーも同様でジョチ・ウルスの内紛に付け込む形でモスクワ大公が拡大してっただけ
ティムールはモンゴル貴族同士の内紛で勝ち抜いた存在だっただけというね

>>456
領域としての広さは結構どうでもいいみたいだが
都市から上がる税収は現地人にその徴税を任せきりではあるが
マネー自体をどうでもいいと思ってたわけではない模様
0460世界＠名無史さん
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2021/05/31(月) 10:30:46.870
鎌倉武士って実は大陸に渡ってモンゴル軍と戦っていた可能性がある。
それは満州戦線だ。
「北からの蒙古襲来」より「北からの異国征伐」が実態に近い。
0461世界＠名無史さん
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2021/05/31(月) 12:51:48.030
>>460
すごい妄想乙
0462世界＠名無史さん
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2021/05/31(月) 15:00:36.690
脊髄反射で妄想とか書いちゃう奴って何なのかね？
安藤氏が大陸でモンゴル軍と戦ってた可能性については「エゾの歴史」の海保嶺夫も指摘してる。
青森では悪さをした子供に「山から蒙古が攻めてくる」と言って叱るという。
海からではなく山からなのがポイント。
大陸に渡った安藤氏が山を越えて攻めてくるモンゴル軍と戦っていた名残だろうな。
0463世界＠名無史さん
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2021/05/31(月) 23:45:01.010
女真人がチンギスカンに叛旗を翻した時、日本と高麗に同盟を求める使者を送った。
その時に北からの備えとして津軽に赴任したのが安藤氏だ。
高麗が征服される前だから、想定される侵攻ルートは北回りだったんだな。
チンギスカンのホラズムシャー朝遠征の記録を鎌倉幕府が中国から取り寄せてたとか
唱えてる研究者もいるし、日本がモンゴル帝国を脅威と認識した時代はかなり早い。
0464世界＠名無史さん
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2021/06/02(水) 03:32:09.430
>>462
具体的な証拠が無いならそれは妄想だよ。
0465世界＠名無史さん
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2021/06/02(水) 12:31:03.120
【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず　非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622601997/
0469世界＠名無史さん
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2021/06/30(水) 20:31:19.290
元寇「神風のおかげで日本がミラクル大勝利」は本当か
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9506109

高麗船は手抜きだったのか？　

　台風による元軍の被害が大きかった理由の1つとして、彼らが軍船に使用していた「高麗船（こうらいせん）」が手抜きで造られた
からという説がよく唱えられてきました。

　元軍が日本侵攻に使用した軍船の多くは、当時、元朝に服属していた朝鮮半島の高麗朝が元朝に命令されて造船したものでした。
この船が「高麗船」と呼ばれています。

　これまで、高麗朝が船を造る際、納期が短かった上、元の支配に対して反感を抱いていたことから手抜きをしたのではないか、
そのため高麗船は強度が不足しており、台風時の被害拡大につながったのではないか、という説が唱えられてきました。

　しかし、この説は、現在はほぼ否定されているようです。というのも、実際に当時元軍が使用した軍船そのものが見つかっている
からです。

　その軍船とは、鷹島（長崎県松浦市）沖の海底にある「鷹島神崎遺跡（たかしまこうざきいせき）」の沈没船です。

　この沈没船は、元寇で使用された高麗船であると判定されています。調査によると、この船は船底を二重構造にして丁寧に
組み立てられており、同時代の船としては類を見ないほど頑丈な造りだったとのことです。

　また中国側の史料にも、台風時に多くの軍船が沈む中、高麗船は沈まずに耐え切った船が多かった、との記録があります。
研究が進むにつれ、「高麗船手抜き説」は今では過去のものとなりつつあるようです。
0470世界＠名無史さん
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2021/07/19(月) 21:56:20.240
台風は一回だけだし元軍が力負けして上陸できなかっただけというのが普通な見方
0475世界＠名無史さん
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2021/12/31(金) 02:18:32.750
弱小モンゴルなんて大陸でも簡単にボコられて終わり
当時の日本の武士は世界最強ですね。
0476世界＠名無史さん
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2022/01/13(木) 02:26:38.890
元軍といっても多くは宋や高麗の兵で士気も低く統率も取れてなかった
2度目は博多地方の海岸線に防塁を築き、地の利は完全に日本そして嵐
モンゴル本体に対等な状態で勝ったわけじゃないから
これで鎌倉武士がモンゴルより強かったとは言えないわ
0477世界＠名無史さん
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2022/01/13(木) 17:52:53.260
>>476
宋や高麗は操船要員で実際に武士と戦ったのはモンゴル騎兵だよ。
だからモンゴル人の将軍が「戦い慣れたモンゴル兵でもこれ以上は無理だ」と弱音を吐いてる。
モンゴル兵は本土でも倭寇に歯が立たないし、鎌倉武士より弱かったのは事実だろ。
0478世界＠名無史さん
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2022/01/17(月) 16:17:42.970
鎌倉時代の武士はいわゆる個人事業主のようなもので自分の身は自分で守るという意識がはっきりしていた
それに対して太平洋戦争時の将軍たちは所詮サラリーマンみたいなもので戦争に負けても俺関係ねえわみたいな感じでやっていた(牟田口みたいなのはその典型例)
その差なんだよな神風とかではなく
0480世界＠名無史さん
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2022/01/27(木) 00:36:12.310
>>476
日本人が昔から強かったと日本人が知ったら困るよなあ
覚醒されたら寄生できにくくなるし
被害者ツラして税金にも集れなくなる。
日当減らされたら困るもんなあ。
0481世界＠名無史さん
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2022/01/27(木) 00:44:31.990
>>476 もとからモンゴルは混成部隊
混成部隊だから士気が低かったとかお前のでたらめなカルト妄想ね。
朝鮮人らしく強姦虐殺だけ士気が高かったのか＿？
兵士の士気が高いから残って戦いたいと軍議で劉復亨も訴えてるぞ。
0482世界＠名無史さん
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2022/01/27(木) 08:56:23.530
>>469
旧南宋の船に被害が大きかったのは、長江に展開する
河川水軍の船で喫水か浅く海の高波に弱かったから。
旧南宋の水軍自体は少し前までモンゴルと戦ってた実戦部隊で
決して急ごしらえの水軍でも装備でもない。
0483世界＠名無史さん
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2022/01/27(木) 13:40:27.920
なぜ朝鮮人はさんざん論破されたでたらめを吐き続けるのか？
0484世界＠名無史さん
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2022/01/27(木) 17:02:17.010
バトゥとスブタイがもう少し頑張って・・・というかオゴダイがもう少し踏ん張って長生きしてれば、
ヨーロッパを征圧したバトゥとスブタイがヴァイキングやヴェネチアの航海技術を引っ提げて帰還しただろうから、
その技術をもって日本へ侵攻できてれば、あるいは・・・
0485世界＠名無史さん
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2022/02/10(木) 14:27:56.310
ちょうせんまけ
0486世界＠名無史さん
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2022/02/10(木) 14:41:23.110
>>440
よりにもよってポーランドと東ローマを
欧州代表にしよったなww
ポーランド・リトアニア連合＝
スペシャルマン・カナディアンマンコンビ？
0487世界＠名無史さん
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2022/02/12(土) 07:39:39.630
統一教会を愛する安倍ちゃんに竹島奪回をお願いしよう
0488世界＠名無史さん
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2022/02/12(土) 07:47:25.790
>>1
「日本凄いオレ凄い」のスレかな
オリンピックと同じくらいキモいよな
0489世界＠名無史さん
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2022/02/12(土) 07:56:19.690
客観的に見て、鎌倉武士が当時世界最強だったのは事実だろ。
事実を事実として書いたら、キモいとか言い出す奴って何なん？
0490世界＠名無史さん
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2022/02/12(土) 08:32:05.850
南チョンはメダルが少なくてひがんでいる
世界最強民族に勝てるわけがない
0491世界＠名無史さん
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2022/02/12(土) 11:59:32.160
>>487
おいおい朝鮮総連の血を分けたカルト兄弟の日本共産党の悪口を言うなよ。
日中友好議員連盟副会長の志位がだまっちゃないぞ
くらえ経団連キックバックｗｗｗ
0492世界＠名無史さん
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2022/02/12(土) 12:02:42.380
>>488
日本すごい、強いと聞いたら必ず朝鮮人が泣き叫びながら湧いて必死にごまかそうとするのが笑えるｗｗ
0493世界＠名無史さん
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2022/02/13(日) 14:31:11.480
クビライが日本に固執していた理由それは
伊勢神宮に眠る契約の聖櫃アークだったあ
0494世界＠名無史さん
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2022/02/15(火) 08:59:20.460
クビライ「東になんか島あるっぽいな、暇だしボコしとくか」
0496世界＠名無史さん
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2022/03/14(月) 02:23:46.810
万年奴隷だったのを独立させてやったのに恨んでるクズが朝鮮民族
0498世界＠名無史さん
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2023/01/18(水) 07:06:10.100
平原の騎馬戦ならいざ知らず慣れない船に乗ったら運悪く台風が来たとな

最強を語るには立場条件違いすぎ

その視点の乏しさは中2だな？
0499世界＠名無史さん
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2023/01/19(木) 16:22:13.380
>>496　
ロスケとつるんだバカ王妃を取り除いてやった日本に感謝してほしいくらいだ
あのままだと半島はロシア領になって、朝鮮人は奴隷民族になってたぞ
日本にも累が及んでいたのは確実
0501世界＠名無史さん
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2023/03/14(火) 14:55:26.540
おっと、その前に壱岐・対馬島民への謝罪＆賠償を韓国政府にしてもらわんと
0503世界＠名無史さん
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2023/10/11(水) 10:07:27.330
なっ何だよ!!別にお前なんて好きじゃないんだからな!!(ツン)
0504世界＠名無史さん
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2023/10/18(水) 09:06:54.360
>>499　逆だ
今頃韓半島はロシア人の居住地になってて
中央アジアに「朝鮮族自治州」がてきて、
日本に迷惑が掛からないようになってただろう
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