世界における王制・君主制 Part.5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1488426522/ ベルギー王家が「ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家」に名称を戻すってマジ？ 英国の次代王も即位したらグリュックスブルク家に戻してはどうか。
「マウントバッテン家」とした理由のひとつに
「グリュックスブルク」というのが英国人には発音しにくいから、というのはあるらしいけど。 >>183
旧朝鮮王家は今現在どうなってるのかな？ そもそもウィンザーは王朝名とは関係ない宮号みたいなもんだろ
姓の「マウントバッテン」なんて余計なもん付ける必要なかったんだよ
結婚しようが子が生まれようが「ウィンザー家」のままでいい >>191
あの王家は戦後に嫡流が絶えて、傍系はそこそこの家系はあるけど、
そのどれが正統なのかよく分からん状況なので。
一応一族中２人がそれぞれ自分が正統、と名乗りをあげて「正統争い」している状況ではあるが。
李承晩すら王統に属するというし。 日本併合時の「李王家」が断絶したら、それに次ぐ地位の「李公家」を正統とするのが自然だけど、
李公・李堈は庶子も含めて男子が１２人いて、その多くが現在に家系を繋いでいるか。
王公家以外にも朝鮮貴族に叙された王統の家系も多数。 滅びた王家の家督など何の意味もない。
いま一番熱いのは北のキム王家だな。 金正恩が帝号を僭称でもすれば話は別だが、
今のところはただの3代デブが続く独裁者一家でしかないからな。
カダフィは末期には自分で専制君主になろうとしたらしいが。 実質的な王家なんてこのスレにはいらない
滅びた正式な王家と実質的な王家なら滅びた正式な王家を語った方がマシ 金ファミリーは「白頭山の血統」とやらを強調し始めてるからあと一歩という感じだな
ただ、そのあと一歩があるまではダメだ 称号は？
王だと中華圏では皇帝より格下と思われるの嫌って、日本との兼ね合いもありならないよね
皇帝称しちゃうのかな しかし王制に移行したら主体思想はどうなるのか？
あり得ないとおもうな… ネパールの実質的な第二王家だったうえに
メーワール王族の末裔であるラナ宰相家はスレの対象ですか…？（小声） ★朝鮮國王族／大韓國皇族／朝鮮王公族略系譜
是應 興宣大院君→献懿大院王 雲[山見]宮①
載先 完恩君
載冕→熹 完興君→興親王→李熹公 雲[山見]宮②
埈鎔→埈 永宣君→李埈公 雲[山見]宮③
載晃→煕 翼成君→朝鮮國王→大韓國皇帝→太皇帝→李太王煕 德壽宮
[土善] 完和君→完親王
[土石] 朝鮮國王世子→大韓國皇太子→皇帝→李王[土石] 昌德宮
[土岡] 義和君→義親王→李[土岡]公 寺洞宮①
鍵→虔一 李鍵公 寺洞宮②
沖→忠久
沂→欣也
孝哉★
[金禺] 李[金禺]公 雲[山見]宮④
淸★ 李淸公 雲[山見]宮⑤
淙
[金旁]
鎗
鑄
[金昆] 寺洞宮③？
濬★ 寺洞宮④？
鑛
鉉
鍾
鉀
源★ ※弟1人と男子2人あり
錫★ ※男子1人あり
鍰★
錠★
垠 英親王→大韓國皇太子→李王世子垠→李王垠 昌德宮
晉
玖 李王世子玖 >>204
荒らしが消えるわけないし王家というか王室スレもここと統合でいいだろう
そもそも分ける必要ないし ★が存命
朝鮮国王＝大韓国皇帝＝李王家の一番近い支族には興宣大院君の嫡系である雲[山見]宮と義親王李[土岡]の系統である寺洞宮とがある
李王の継承順は天皇と同じなので李王玖の「薨去」後に継承したはずの人は寺洞宮李鍵公（桃山虔一）の長子の李沖（松平忠久）となるがこの人は李玖の翌年に「薨去」しているので順序として現在の継承者は李鍵公末子の桃山孝哉となる
その次は雲[山見]宮李[金禺]公の長子李淸公
その次は日本に帰化した後に寺洞宮を継承したとされる李[金昆]の長子李濬
その次が李鉀の長子で現在の全州李氏の当主とされる李源
李源の対抗馬となっている李海瑗というおばあちゃんはそもそも女性なので本来王位だの皇位だのを窺う立場にないと思われる 王侯貴族スレが無くなったのは荒らしのせいというより「もう王制君主制スレと合流でよくね？」という流れだった >>192
ウィンザーが王朝名なんだよ。これから何度女系相続しようと王朝名はウィンザーで変わらないのが取り決め。マウントバッテン・ウィンザーが現在の所謂「姓」。
これは女王がフィリップ殿下と結婚した時に決めたらしい。 ちなみにウィンザーという姓の貴族は過去に存在したんだよ。今でも女系の子孫がウィンザー男爵号持ってるんじゃないかな。 ハーキム家とワンチュク家とボカサ家とウィンザー家が親戚になったら
ハーキム・ワンチュク・ボカサ・ウィンザー家になるのでしょうか？ そういえば、ウィンザー公に男子が生まれていたら、ウィンザー公は世襲できたの？ 強いて挙げればフィジーかね
立憲君主制に戻して英国王を元首に復帰させることを政府が検討してるらしいから >>209
まったくそのとおりだよ
それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのはやめてくれませんかね？
これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え！」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから >>218
あれって大学の同級生とか言ってたけど、
相思相愛というよりは、やっぱり親同士の取り決めで決まったんだろうね
皇族の男のほうが民間から選り抜きの美女を輿入れするのは大歓迎に決まってるけど、
逆のパターンは男のほうにしてみれば、たまったもんじゃないだろうね
嫌だとも言えないし、もう自分の一生は終わったものと諦めちゃっているんだろうな
ご愁傷様 法律事務所勤務の大学院生っていうけどもう弁護士は目指せないだろうな
日弁連は真っ赤っかだから >>217
あんたんとこの王様は「殿下」ね。
陛下じゃなくて >>213
できるよ。でも、後々トラブルの種になりそうだね。対立王朝みたいに政治利用されるとかね。 高円宮の次女に比べてショボい相手だな。
平成上皇の一家は上皇后さまの実家より格上の家とは縁組してはいけない不文律でもあるのだろうか。
紀宮妃とクロダ氏に続き、あまりにもショボすぎる。
クロダ氏は血縁のない義理のおじやおばに明治の成り上がり貴族がいたが、
今度は完全にそこら辺のチャラ男みたいだし、名門からは全く相手にされなくなったな。 結婚相手では三笠宮系に完敗
歴代の内親王の中では一番格落ちの相手になってしまったな
いっそ尚家か愛新覚羅家か産油国の王族とでも縁組した方がよかった。 眞子様の相手は本当に普通のその辺の一般人なんだね
テレビに出てる明治天皇の玄孫竹田のような元皇族、大企業の社長一族、元財閥、国会議員、高級官僚出はないんだね
外国では王族の結婚相手に普通の一般人がなるとかある？ もう大統領でいいよな。トランプファミリーの方がよほどゴージャスだ。 ふーむ、明治維新体制の革命的転覆を目指しているのかね、現天皇家は。 世界の流れ、血が濃すぎる上級同士婚はなくなったんだよ 内親王の嫁ぎ先としては史上最低レベルだな。
秋篠宮ファミリーとしては川嶋家より家柄や財力が上の相手は許容できないのだろう。
だから完全な地べたの一般ピープルしか残らなかった。 どうせなら大会社のオーナー経営者の跡継ぎにでも嫁がせればいいのに。 顔のブサイク化防止のためには一般イケメンしかなかった。 しかし、あのコモロとかいう奴は怖いもの知らずというか、相当なチャレンジャーだよな。
普通は天皇の孫にチョッカイ出そうなんて思わないよな。
よほど豪胆なのか頭のタガが緩んでるのか、常人の発想の斜め上をいく行動をリアルでやってのけるとは。 >>239
そんな大袈裟なもんでもないだろ
戦前と違って天皇は何の政治的実権も持たないただのお飾りだし
大逆罪も不敬罪もない
どの道女性皇族は結婚したら皇籍を離れるのだし
強いて言えばマスコミに追いかけ回されることくらいか 普通はわざわざ天皇の娘やに孫に近づこうとか、どうにかしようなんて思いつかんわ。
近づく時点で頭のタガが思い切り緩んだチャレンジャーだわ。 なんだか雅子が皇后になったら、不敬罪が復活しそうで怖いんだよね 忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化
ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 ＷＷ1で三人の皇帝が消えたのは正しかったのか
権威ある皇室がデーンとあれば、のちの成り上がりの暴走の歯止めになっていた気がしないでもない
まあヴィルヘルムⅡちゃんはもうどうしようもなかったけどアレ
ああでもイタリアはダメだったから変わらんか >>247
＞ＷＷ1で三人の皇帝が消えたのは正しかったのか
ん？
4人消えてるだろ
どれを無視してんの？ >>248
ドイツとオーストリアとロシアで3人。
もう1人はオスマン帝国のスルタンじゃないかな。
スルタン制やカリフ制が廃止されたのは大戦後すぐではなかったから。 スルタンを皇帝とヨーロッパが承認したのっていつくらい？ https://togetter.com/li/897309
あってるようだけどナポレオン以前にオスマンのスルタンも皇帝って承認されてなかった？
ヨーロッパ以外なら結構簡単に皇帝って言われてた気がする オスマン帝国の君主はスルタン、カリフの他にパーディ・シャーと言う称号も持ってた
これこそ皇帝と訳すべき称号 コンスタンティノーブルをコンキスタしたオスマンこそ
ローマ皇帝にふさわしい >>255
だからオスマンのスルタンはローマ皇帝でもあるんだよ
ルーム・カイセリ(ローマのカエサル)という称号を名乗ってる ナポレオン以前に中国の皇帝をエンペラーといってたんじゃないの 待ちうけにしてたくらいのファンでも眞子さまとか言っちゃうんだな
内親王殿下って言ってたらほんとうの信者って信じたが もしも日本がキリスト教化したら、徳川家光はネロみたいなあつかいになるのか？
ま、家光もホモだったが。 今、バイキング見ているんだけど皇太子と雅子様の結婚の時のパレード流れてたけどオープンカーで無用心だと思ったけど狙撃されて命を狙われないの？
ケネディ大統領はオープンカーで狙撃されて殺されたわけだし 無用心だね
でも大丈夫と思ったんでしょ。
とある現場で仕事してたら来月の○○日は天皇陛下が近くの高速度道路を使うので
御料車通過前後はクレーンを使わないでくれって言われたことある
クレーンから狙撃できるからか？とか見た目がよくないからだろとか
倒れたら危ないからじゃないか？とかいろいろ話題になったことある
ゴルゴ１３がクレーンからイラン国王射殺してたなとか、ちょっと盛り上がった。
まあ特に問題なく素直にお上の仰せのとおりにしたようだ
オープンカーで練り歩くよう場合、周辺から狙撃可能なポイントはすべて事前に警察が
伺ってて、対策は万全なんじゃね？
そもそもオープンカーすら無理なら、植樹祭とかで外出るのも無理になるちゃんと考えてあると思う まあ戦前回帰を狙う安倍下痢ゾウ政権のもとで共謀罪が成立してしまったし、
このさき憲法改悪して国民主権や基本的人権も無くされてしまうし、
そうなると要人警護とテロ防止を名目にして、独裁国家らしくなりふり構わず、
皇族のパレードが終わるまでは沿道の人たちは皆んな土下座させられるのが
当たり前の日本になるんだろうね、そんな日も近いわ >>264>>265
ノルウェー国王だかが国民みんなが警護とかなんとか言ったんだよな？
日本の天皇や皇族もそれと同じなのかもしれないね 世界から帝政が消えるきっかけともいえるオーストリア皇太子暗殺は、
現代から見ると不用心すぎて笑えるレベル
のどかでおおらかな時代だったんだぁ・・・ ロシアのアレクサンドル三世も馬車で移動中に爆弾投げつけられてるし、
昔はユルユル警護だったんだ
巡幸中に鉄槌投げつけられた秦の始皇帝の時代からあまり変わってなかった ニコライ２世が訪日したときには、明治天皇の意向を受けた巡査が斬りつけるし、
いくら気をつけても警護する側が襲ってくるわけだから
民度の低い日本に来る要人たちにしてみれば、たまったもんじゃないよね 大統領は替えが効くけど、皇太子なんか殺されようもんなら一気に国家存亡の危機になったりするのが王政の弱いとこだな
でも暗殺で滅亡した王国なんかあったっけ？
鎌倉幕府ですら素知らぬ顔で続いたしな オーストリアは別の皇族いたし、戦争しなければ滅ばなかった
ドイツまで巻き込んでほんとえらいことだ
ヨーロッパに帝政１つは残ってほしかった >>272
ポルトガルかね。
滅亡したのは暗殺の2年後だったが。 >>264からこの話題出ているけど今の日本で天皇や皇族の命を狙う勢力っているの？
反天皇の共産党？その共産党も国会の開会式には出てくるようになった
北朝鮮や中国やロシアのスパイやテロなどの工作員？
イスラム過激派？
それとも変な思想を持ったオウムみたいな団体？
天皇て国民の支持率高いだろう
滅んだ王朝とは大違いだよ 日本の皇室に嫁入りする人って名前が○子でないといけないの？ ヨーロッパは民主主義の本場だけど世界で一番君主国が密集しているエリアなのか
王様の存在と民主主義と一見相容れないような気がするけど根強く続いているのは歴史を保存するためなのか >>272
ポルトガル。
1580年、モロッコに遠征していた王様が戦死、
王朝が断絶、国王がポルトガル最後の王とイトコ関係の
スペインに併合されて滅亡。
てこともあったな。
>>274のいう暗殺とその後の滅亡が、これより前かあとかは知らない >>279
あと
当事のポルトガルの国王があまりにめちゃくちゃで不倫とかして
共和派に弾圧とかしたのでテロられて王太子ともども殺された
このとき太子は王の暗殺後、２０分生きていたため、ギネスに一番短い在位期間を持つ王として記録されている。
次男が王位を襲ったが共和派への動きは止められず、革命が起きてポルトガルの王政は終了した >>273
ドイツまで巻きこんでっていうか、ドイツの破滅へ至る戦いに巻き込まれたんじゃないの >>280
ググったらマヌエル２世って人が最後みたいだけど
そんなDQNな人物だったのか
そんな風には見えないのにな >>273
ドイツが参戦したせいで対抗上、ロシア、フランス、イギリスが参戦して大戦争になった
ドイツが参戦しなければ、オーストリアとセルビアの地域紛争で終了してた
オーストリアの内政に首突っ込んで、四つの帝政ブチ壊しにしたのはドイツのせい >282
問題があって暗殺されたのは父親のほう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E7%8E%8B)
息子は世界的な流れと親も負の遺産で王政を維持できなかっただけ >>284
あとつぎ息子があまりにDQNすぎて、
王党派の強力な軍勢が、
反乱軍とまじめに戦うのがアホらしくなって、
まだ十分に余力を残したまま
共産系共和主義諸勢力に妥協しちゃったネパールとは、
親子が逆ですな 王政っていうか
親子で代々ＤＱＮとまともを繰り返す家系ってあるよね
親がだめなら子は真面目でもそいつの子は祖父に似るっていう
先代と比較するから、より強調されてそう見えるんだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
