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世界における王制・君主制 Part.5
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0001世界@名無史さん 転載ダメ
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2017/04/23(日) 18:29:18.130
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1488426522/
0288世界@名無史さん
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2017/05/20(土) 21:13:23.550
>>286
日本だって今の天ちゃんは人格者扱いされてるがアレが親父だったしな
0289世界@名無史さん
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2017/05/21(日) 08:04:12.560
有識者会議の連中が「天皇は祈っていればいいんだ」とか発言して陛下を悲しませたらしいな。
こんな発言をする奴が「有識者」なんて呆れてものも言えんわ
0290世界@名無史さん
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2017/05/21(日) 10:04:55.340
こういう定かじゃない情報を一面に載せてまで共謀罪を潰そうとしてるんだな
0291世界@名無史さん
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2017/05/21(日) 10:42:24.670
天皇制を否定するのも思想の自由だろ
御用学者しか呼ばないよりましだわ
0292世界@名無史さん
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2017/05/21(日) 11:24:01.880
ネパールのラストキングは子供も最悪だったしな
2人ほど轢き殺してるし

ところでネパールにも藩王あったんだよね
wikipediaで詳しく書いてないけど彼らもkingなの?
0293世界@名無史さん
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2017/05/21(日) 11:27:16.240
>>290
そういう陰謀論なら巣に帰って好きなだけ唱えてろよ
王制スレにまで沸いてくるなバカウヨ
0295世界@名無史さん
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2017/05/21(日) 13:22:05.240
ネパールはアジアでも古い王制の歴史があるのに潰れて残念だったわ
リッチャビ王朝から数えると1700年の歴史がある
オマーンを除く中東は19世紀からでオマーンだって遡っても8世紀
東南アジアも10世紀からか?

中国の古代からの帝政は滅んだしアジア最古の部類の朝鮮もベトナムも今はない

ネパール王制は日本に次ぐ古さの王朝だったのに
0296世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 04:44:00.240
>>294
王族だった時期に、
・ネパールの人気歌手を車ではねて死亡させる
(この歌手とトラブルがあったこともあり、単なる交通事故でなく殺人の疑惑も)
・一般国民を轢いて死亡させる
・バスにクルマを衝突させてそのまま逃亡

王族だったころはもちろん、なぜか今でもこれらは不問にされている。
0297世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 05:38:09.820
親子してDQNなうえに絶対王政敷いてたらそりゃ革命起こさせられるわ
せめて子供がまともなら、親が退位して、子が象徴の立憲君主制で続いたかもしれないのに
0298世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 09:13:27.890
ネパール王制はラストキングの兄夫妻が殺された辺りから
何もかもが狂い始めたな
0299世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 10:56:41.730
>>297
>せめて子供がまともなら、親が退位して、子が象徴の立憲君主制で続いたかもしれない

いや。
子供がまともだったら、
王党派の軍隊の士気がもっと高くて、
マオ派の跳梁跋扈や、共産諸党の増長を
しっかりと叩き潰し、
王制は安泰だったはず

なんせ他国にまで出張る、世界最強のグルカ兵部隊なんだから
0301世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 17:56:56.820
というか銃殺事件自体が王位簒奪を画策するギャネンドラ一家の(ry
0302世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 18:53:10.140
もう安倍総理が大統領でいいよな。
護憲派の天コロはブサヨ9条信者ともども改憲の邪魔でしかない。
0303世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 19:00:57.03O
安倍大統領誕生で皇紀2677年も終焉か
どっちでもいいけど
0305世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 20:58:48.610
ラナ宰相家が新ネパール王家になっちゃえばいいと思うよ
竜造寺家と鍋島家のように下剋上があったっていいでしょ
そもそも元はどこかの王家なんだし
0307世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 21:38:54.740
例え共和制になっても、安倍さんは政治的実権を持つ「首相」なのは別にいいけど、
勲章など栄典を国民・外国人にを授与するなどの大統領という「国家元首」なのはなんか嫌。
0308世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 21:42:36.900
安倍はトルコの大統領を手本にしたらいい。
0309世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 21:46:59.110
世にも珍しい国家元首ではない大統領のロウハニさんが再選されました。

国家元首のハメネイさんはローマ教皇同様の宗教君主の外見を備えているけど、
イランはあくまで共和制を自称しているな。
0310世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 21:47:29.880
>>278
王様っつってもヨーロッパで絶対君主と言えるのはリヒテンシュタイン侯とローマ教皇くらいのもので殆どがお飾りの立憲君主だし
日本の某お笑いグループがヨーロッパの某国の王を訪ねた際、王がてっきり立派な玉座にでも座って見下ろしているのかと思いきや
全然そんなことはなくて普通の椅子にちょこんと座る王と僅か1メートル位の距離にまで接近できて驚いたらしい
流石に護衛はいたらしいが
0311世界@名無史さん
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2017/05/22(月) 21:57:30.440
イランの大統領は“大統領”という日本語訳がおかしい。
0312世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:06:20.330
UAEの大統領は君主なのか共和制の元首なのか疑義のある存在だな。
0313世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 01:16:07.570
そういう「謁見の間」で自分の偉大さをアピールする系統の謁見は北朝鮮に行った方が味わえるかもな
0315世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 01:43:50.900
ヨーロッパだとイギリスなんかはどうなんだろうか
今でも大時代的とかよく揶揄されるけど
0317世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 02:00:53.740
紫禁城太和殿の玉座
http://88yokohama.com/beijinkokyu.files/IMG_20571.JPG
紫禁城保和殿の玉座
http://88yokohama.com/beijinkokyu.files/P92906211.JPG

ベルサイユ宮殿の玉座
http://blog.nohara.jp/wp/wp-content/uploads/archive/DSC_3713_201308301842202eb.jpg
http://blog.nohara.jp/wp/wp-content/uploads/archive/DSC_3716_20130830232151e83.jpg

エルミタージュのロシア皇帝の玉座
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/10/96/06/src_10960645.jpg
http://i.imgur.com/toMOvME.jpg
0319世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 06:53:53.240
安倍て無能だからな
北朝鮮に何も出来なくて国民を危機に晒す無能
0320世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 11:09:05.630
ゲームに出てくるような、祭壇みたいな玉座って存在しないんだな
0321世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 13:09:03.660
>>314
明治宮殿の玉座や国会議事堂の玉座はショボくないよ。
東京駅の貴賓室の玉座もイケる。
まあ、現在の昭和宮殿松の間の玉座はアレだが。
0322世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 14:02:51.040
玉座もそうだが金ピカな王冠被って荘厳な服を着たアニメやゲームに出てくるような王様もいないな
天皇も含めどこの国の国王も普通にスーツだしね
0323世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 15:46:33.560
ゲームの王様がいっつも被ってる金ぴか王冠って大体戴冠式にしか使わんよね
あんな重たいもんいっつもかぶってられっか!って略式つける

ナポレオン1世が使った皇帝冠って1回しか使ってないのかな?
0324世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 17:35:12.290
イギリスの宝冠は重すぎて、女王には文字通り荷が重かったようだ
0325世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 18:23:25.910
バブル期に新宮殿を取り壊して明治宮殿を完全復元すべてきだった。
DAIGOの祖父が一億円バラマキをやった、あの時期なら明治宮殿の復元も可能だった。
首里城だって、あの時期に復元された。
0326世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 18:36:11.310
プーチンはクレムリンの玉座の間で近衛兵や正教会の聖職者を従えて就任式を行った。
まさに現代のツァーリと言える。トランプとはえらい違いだ。明仁すら色褪せて見えた。
0327世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:26:36.890
明治宮殿が焼けたあと、戦後すぐに赤坂離宮を皇居にすればよかった。
そうすれば欧州の王室に見劣りしない壮麗な王宮を誇ることができたのに。
0328世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:51:48.180
>>325
明治宮殿なんかよりも大極殿だ
0329世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:11:54.700
大極殿は平安神宮や平城京跡にもうある。
0330世界@名無史さん
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2017/05/23(火) 20:13:31.650
いや、だから現皇居たる江戸城にも大極殿をだな
0331世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:25:34.690
江戸城で明治宮殿復元しないなら本丸御殿か西の丸仮殿舎だろ
0332世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/23(火) 23:38:45.33O
皇居松の間の映像を見ると小学校の体育館を連想してしまう のだが。
0333世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/24(水) 19:43:28.190
あの板の間とシケた玉座はいただけないな。
大体、松の間とかあまりにも単純すぎるネーミングで萎えるわ。
0334世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/24(水) 19:59:38.410
すだれの向こうからしか声かけ出来ないって方式の方がよさそう
0335世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/24(水) 20:06:36.880
ナル帝の即位礼は昭和大礼の例にならって、安倍総理や閣僚は束帯で参加してほしい。
海部の前例は無視して昭和の田中義一のように束帯姿で庭に降りて万歳三唱してほしい。
海部の先例をなかったことにするかどうかで、安倍の尊皇心が試されるな。
0336世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/24(水) 20:56:26.880
いま考えると海部は非国民だったな
中曽根や竹下だったら嬉々として束帯姿で即位大礼に臨んだことだったろう
0337世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:53:53.560
今だったら観光振興のために京都での御大典と束帯装束での参列やりそう
0339世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/24(水) 23:32:25.310
>>318
国会でやるに決まってるだろ。宮殿まで議員全員が行くとでも?そもそも国王と議会は歴史的には対立関係にあることが多かったんだから、宮殿に大量の議員が来たら危ないんだよw
国会まで国王が馬車で乗り付けるからいいの。恭しく迎えるけど、実は議会が国王を呼びつけてるんだから。
0340世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/25(木) 00:41:26.590
ボリビアのサンタ・クルスが描いた終身・世襲の護民官という体制が今も続いていたら王室として扱われただろうか
0343世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/25(木) 19:01:26.810
神主も宮内庁の職員も戦後は位階持ってないけど公家装束着用してるんだから、
総理が束帯装束着用してもかまわない。
0344世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/25(木) 19:08:36.530
そもそも本来の位階は現代の公務員の級や号俸みたいなものなんだから、
現代に散位も無官もヘッタクレもないわ。
0345世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/25(木) 20:46:36.560
3級67号俸の国家公務員ですが、
昔風にいえば、従7位下くらいなんですかね?
0346世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/25(木) 23:13:54.740
公家みたいな服着て儀式やるのと靖国参拝だとどっちが反響大きいんかね
靖国は戦犯が…=戦争賛美 だから止めるべきという大義が一応あるが儀式はどうだ?
0347世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/25(木) 23:20:33.580
靖国なんてものと比較すること自体無礼
0349世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/26(金) 19:32:32.040
散位の意味がわかっていない低能がいるな
位があって官がないのが散位

そもそも生前叙位がない時代に散位も糞もないし
0350世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:18:57.330
今でいうなら、7級くらいの高位にいるのに官職を解かれて
○○付とかされているのが散位ということですな。
0351世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:25:09.050
通常は○級というとき数字が小さい方が高位なのに、
公務員の地位は逆なのがややこしい。

高卒で入省した18歳の新人国家公務員が1級で、
最高位が10級(その上に民間企業でいう役員に相当する「指定職」がある)。

昔の官位1位〜9位の名残?
0352世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:27:42.840
散位の三位。
0354世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 09:43:41.930
高位の級に上るため汲々としているのだな
0355世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 12:04:07.390
階級や位の上下にこだわるのはチョン
0357世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 12:36:39.930
>>356
天皇の方が神より上なわけか
0358世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 13:06:07.040
>>337
>今だったら観光振興のために京都での御大典と束帯装束での参列やりそう

皇室のお姫さんいっぱいいるんだから、
マガイモノの「斎王代」でなく、
数年おきにでも、
「斎王」になっていただいたらいいのに。

観光客・見物客への公開はなかったけど、
伊勢神宮の式年遷宮では、
もと紀宮の黒田清子氏が祭主をなさった。
0359世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 13:08:08.400
>>349
>そもそも生前叙位がない時代に

はて?
祇園祭の長刀鉾に乗るお稚児さんは、「生前に」三位(サンミ)をもらってるはずだが
0360世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 13:33:28.370
あれは神社が出す祭り限定のなんちゃって官位で戦国武将の自称私称官位と変わらん
0361世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 14:11:31.240
>>360
>神社が出す

ダウト。
授与するのは、上洛してきたホンモノの勅使。

したがって
祭り限定のなんちゃって官位であろうと、
戦国武将の自称私称官位とは全く別物
0362世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 15:10:24.870
安倍総理が桂太郎や佐藤栄作を超えて、歴代最長の総理になるのが確実になってきた。
そろそろ国父とかドゥーチェに相当する尊称が必要になってきたが、やはり大統領かな。
0363世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 15:23:20.630
どれ。裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。

裸にひん剥いて縛り上げた>>362の縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・・

ベチーン!

オオゥ!
肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ!
断末魔の絶叫がこだまするゥ!


さてと。
ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか
0364世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 15:29:02.900
あげ
0366世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 15:58:14.600
 _/|/|∧ヘ)ヽ_
 >ヾヾ ノノノ <
∠ ミヾ⌒\ ヽ彡>
/ ミ/ ̄ ̄ ̄ヽ|彡>
7ミ|    从 ミヽ
幺 / -== ==- YN
(6| ~⌒ii⌒~ |6)
`)人 _ノUヽ_ 人(
 (|(―=―)|)
  ソ\ ゙不゙ /ソ
  _/)`ーイ\_
 / / \‰/ | ヽ
国王ワノン1世 [King Wanon I]
(1951〜2009)
0368世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 19:04:52.250
>>367
おまえがな
0369世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:25:15.520
常識的に考えて祇園祭の稚児のなんちゃって官位と国の栄典としての叙位を混同するか?
0370世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:38:10.220
カール5世はスペインと神聖ローマ帝国の牛耳ったのに
なんでむしろ弱体してフランスにやられちゃったの?
2国を支配する力量がなかった?
0371世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 22:29:50.560
鳥のゴイサギは帝に命じられた捕手が「お召しの宣旨である」と言ったらおとなしく捕まったので帝から五位を頂いたらしい
0372世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/27(土) 22:34:13.460
ホーエンツォレルン家とワンチュク家とボカサ家とウィンザー家が親戚になったら
ホーエンツォレルン・ワンチュク・ボカサ・ウィンザー家になるのでしょうか?
0376世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 00:30:08.230
>>375
しかし、勅使から授かるのであるから、
戦国武将の自称・私称とは全く別物
0377世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 00:48:49.690
三位あれば幕府だって開けちゃう
自分の政権もてる位階だぞ
0378世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 06:53:25.500
今上天皇って品のあるおじいさまという感じで帝王の風格がないよね
昭和天皇と明治天皇は帝王の風格があったけどね
0380世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 07:29:22.560
>>378
昭和天皇については、生身の天皇を見て
落ち着きが無い、とか辛辣な意見もあったんだが。戦時中からそういう話もある。
戦艦武蔵に行幸された時には
「案内していた古賀峯一長官の方が余程威厳があった」なんていう一少年兵の証言もある。
後、村上兵衛は近衛兵に敬礼する天皇について、「新兵の敬礼より下手だった」と。

人へのイメージは千差万別だよ。
0381世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 07:30:02.930
そのへんは各君主が自分自身どういうキャラかを理解し、
どういう風にキャラを生かした自分を売り出すかだ。

もしも今上が無理に父帝や明治帝に倣って「帝王」「偉大」よいうような風格を押し出そうとしていたら、スベっていた可能性大。
それよりも、自分に向いた「上品」「高貴」という風格を売り出して、大成功している。
0382世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 08:53:45.500
>>380
>>378は軍服姿を見て言ってる可能性もあるなw
昭和天皇は初期は軍服姿の画像が多かったしね
今上天皇は束帯姿こそあるが軍服姿はないし

なんかで昭和天皇のインタビューを見たけど
豪快な昭和のオヤジって感じの話し方だったな
今上天皇は品が良すぎて近寄りがたい感がある
0383世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 09:14:13.880
ドイツ帝国・・・ヴィルヘルム2世→亡命
オーストリア帝国・・・カール1世→亡命
オスマン帝国・・・メフメト6世→亡命
イタリア王国・・・ウンベルト2世→亡命

(番外編:ロシア帝国→ニコライ2世→処刑)

日本・・・昭和天皇→何もなし


二つの大戦を引き起こして負けた君主国の君主は
みな亡命しているのに日本の天皇だけはその後も残ったな

終戦を決めた時の御前会議で泣きじゃくる大臣に
昭和天皇は「国体は維持できる」と言ったらしいが
その確証というか自信はどこにあったのだろうか?
0384世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 09:34:54.710
「キング」はどっちだ? =米ファストフードに王室激怒―ベルギー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170528-00000004-jij-eurp

【ブリュッセルAFP=時事】米ファストフード大手バーガーキングが最近、ベルギーのフィリップ国王と対比し
「どっちがキング(王様)かな?」と問う広告をインターネット上に掲載し、ベルギー王室を激怒させている。
王室は27日、「国王のイメージを利用するには許可が必要だ。この特殊な件に関し、王室は何も聞いていないし、
商業目的なのは明白で、許可することもない」と強い不快感を表明した。
広告では左に「フィリップ国王」、右に「バーガーキング」と表示し、どちらか選ぶよう促している。
「フィリップ国王」を選ぶと「いいのか?  この男はポテトフライを作れない」と問い掛けてくる。
ベルギー国民はオランダ語を話すフランデレン系と、フランス語を話すワロン系に二分されるため、
広告は丁寧にオランダ語とフランス語の両方で用意されている。王室はバーガーキングに説明を求めているが、返事はないという。 
0385世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 09:47:53.720
アメリカは王家に対する反乱によってつくられた国だからな
まあそうなるでしょ
0386世界@名無史さん
垢版 |
2017/05/28(日) 10:17:47.930
その広告だと、王という地位に価値を認めていることになるだろ。
米国人は王家に対する反乱で建国したにもかかわらず、
優越性の象徴としてkingの語を使い続けている。
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