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世界における王制・君主制 Part.5
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0001世界@名無史さん 転載ダメ
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2017/04/23(日) 18:29:18.130
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1488426522/
0587世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 16:32:05.170
そうだな。マンコ1世の話もしないとな
0588世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 16:40:27.380
世界史板とか日本史板とかいうけどそれ以前におまえら日本人だろ?
日本人が日本の象徴たる天皇の話をして何がおかしいの?

それともおまえらは日本人じゃないの?
0590世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 16:54:53.910
日本の象徴とか、そんなのは関係ないです
スレチの話題は排除するだけです
このスレの主役はあくまで外国の王侯なので
0591世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 17:22:27.260
>>586
白人コンプを拗らせたキチガイが棲み付いてるからな
アフリカ王室は土人扱いするけどヨーロッパ王室だと走り寄ってくる
0593世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 18:01:12.550
単なる象徴は君主ではない
0594世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 18:18:26.150
日本を支配しているのは天皇。
日本の土地を全て所有しているのは天皇。
0596世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 19:14:36.090
>>588
世界中に開かれているインターネット上で、
日本語は世界人口のうち9番目の多数が使用している言語。
日本語を自在に使える者の間では世界的に有名な2ch。

ここを見て書き込んでいるのは日本人だけではないぞ。
0597世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 19:22:50.570
日本語使用話者1億2千万人。
そういう意味では世界人口9位の使用話者に違いない。

しかし、10位以下のアラビア語やスワヒリ語、トルコ語(系言語)、ドイツ語に
世界言語として適う気がしないなぁ。

・・・一方で、世界一の中国語に対抗できる気もせんではないな。
0598世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 19:30:54.330
まぁだいぶ前から日本語を自在に読み買いできる
(在日ではない本場の)韓国人や中国人が多数2chに常駐して工作しているという話はあるし。

私自身も職務で外国滞在中でも自由にここを見たり書いたりできたし
世界中から書けるのは日本語に対応しているPCなら問題無いだろうな。
0600世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 20:12:39.520
工作とか陰謀とかおおげさな。

日本人に限らず世界中からここに書き込めるだけの話だろ。
0601世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 20:52:41.120
何のスレだよマジで
指摘すれば逆ギレするしずるずる板違いと
意味不明の屁理屈を書き込んでるだけじゃねーか
世界史板で一番自浄作用が無いスレと言っても
過言じゃない
おまけにこの状態が旧王室スレからずっと続いてるし
0602世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 21:02:32.960
君主国で暴力に訴えない、穏健的な議会主義の共和主義政党が一定の議席をとっている
ところってある?
0603世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 21:06:18.770
>>596
インターネット上で使用されてる言語としては日本語は4位だ
英語、中文、ロシア語、日本語の順

5年くらい前までは3位だったが近年ロシア語に抜かれたらしい
0605世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 22:00:15.000
>>601
キチガイ
0606世界@名無史さん
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2017/06/11(日) 22:24:04.110
>>601
それここだけじゃないよ
行き付けのスレも世界史の話題とは関係ない話が延々と続き
今はコピペ連投被害にあって機能不全に陥ってそこには嘗ての世界史の話題が活発に語られてた時の姿はもうない
多かれ少なかれあちこちこうなっているようだよ
0607世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 01:10:16.310
泣いてる程度なら余裕で無視するわ
ガチで命に関わりそうだったら通報くらいはしないでもないが
0609世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 01:25:08.110
中韓工作員とやらの書き込みとネトウヨネトサポの修正主義がカチあってまともな議論してるスレはもはやないわ
どこもスレタイ的な話題の雑談してるだけ
0610世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 01:56:37.580
うんこブリブリ
0612世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 04:59:55.920
>>611
いや、今は4番だ
>>596のいう9番は言語の使用人口だろ
0613世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 06:46:45.610
自分でツイッターやブログ、フェイスブックをやってる君主っているのかな。

秘書官任せじゃなくて、ちゃんと自分で文章綴って。
0617世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 18:55:40.140
象徴天皇は君主かもしれないが元首ではない。
UAE大統領は連邦の元首ではあるが連邦の君主ではない。
サモアの元首は君主なのか酋長なのか公選制元首なのかよくわからん。
0618世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 19:49:19.710
単なる象徴は元首ではない。これ定説。
0619世界@名無史さん
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2017/06/12(月) 20:36:26.810
>>617
いや元首だろ。
昔社会党が元気だった時代に、何度も、黒海でやりとりされてるわな。

国権の最高機関の最高決定機関であると憲法で定義されている国会で、行政府に属する内閣に対して問いかけられては
何度も「も天皇が元首であるとして差し支えない」と答弁しているわな。
0621世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 00:32:50.620
京都ひどいな
上皇だけでも京都に戻そうって腹か
0622世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 07:06:46.180
平成上皇は京都に帰れ
落飾して法皇になればいい
0623世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 07:10:10.320
即位の礼と大嘗祭を京都で行うよう要望していれば叩かれることもなかったのに
0624世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 09:18:16.760
だよなあ。
行宮でやるから平成丸々失われたナントカなんよ。
慈愛と孝行と恩義の鳥の鴉をいじめすぎ。建国の恩義を忘れて今上天皇即位に際して幟から八咫鴉を省いた上での鴉を外庁扱いとか
国を亡ぼす気かよ。
0625世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 09:22:57.920
今の政権のままいけば観光客対策という下心あれど京都で古式に則った御大典をやってくれるかもしれない
0626世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 09:46:45.330
しかし今回の譲位の話で新天皇の即位礼と大嘗祭の話が出たが、話があまりにもあっさり出たので意外だったな。
平成の御大典当時は左翼がまだ元気だったものだから、「天皇神格化粉砕!」「即位礼粉砕!」などとキーキーわめいて大変だった。
悠紀田、主基田の田植えの儀式もテロを恐れて公表できず、全国の稲がみのる頃になってようやく公表するありさま。

そもそも即位関係の儀式を東京で行ったのも、テロを恐れてのことだから。

だが逆に、今の皇太子では儀礼がつとまるかどうかが…
0627世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 11:38:25.300
爺さんと婆さんは子や孫と一緒に暮らすことすら許されないんだな
0628世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 16:26:40.580
フランツ・ヨーゼフ1世は弟の曾孫という遠い血縁であったオットー大公と一緒に住んだというのに
0629世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 16:44:55.82O
東京一極集中を緩和する象徴儀礼として、
約90年ぶりに京都の紫宸殿で即位の大礼行うべき
0631世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 17:45:36.720
ナルの即位大礼と大嘗祭は京都で行ってもらいたい。
即位大礼に参列する首相や閣僚は昭和大礼の田中義一の先例に則り、
衣冠束帯で参列し紫宸殿の庭に降りて万歳三唱してもらいたい。
平成上皇はそのまま京都にとどまって法皇になっていただいたい。
0632世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 18:06:03.210
海部のバカが主権在民をアピールするために衣冠束帯を拒否して洋装にしたり、
庭に降りて万歳三唱するのを拒んだ。
角栄や中曽根や竹下だったら嬉々として衣冠束帯を着用したことだろう。
0633世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 18:17:35.720
>>626
まーたネトウヨがわざわざ海外の王室を語るスレでオナニー天皇論を垂れ流してるのか…
0634世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 18:30:28.350
京都って遊ぶ場所あるの?
0635世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 18:32:11.660
「遊ぶ」ってどういう遊びを想定してるんだ?
ゲームなら任天堂があるから本場だろ
0636世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 18:37:13.070
衣冠束帯なんて神主衣装はピエロやチンドン屋以外の何物でもない。
0637世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 18:43:34.690
>>632
そうだとして何か問題でもあるのか?
戦前みたいに臣下の礼を払えとでも言うのか?
0638世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 18:56:03.750
あくまで形式的な儀礼と割り切って、
神事や芝居の感覚で臣下の礼を取ればいい。
歴史絵巻を演じるイベント感覚で。
イギリスだってそうだろ。
戦後日本はガチガチすぎて遊びがないんだよ。
0640世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:08:58.260
臣下っていうと語弊があるよね
戦前と違って天皇と総理大臣は形式上対等だし
0641世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:09:06.900
海部は馬鹿というより野暮
文化勲章を拒否った大江健三郎と同じ
0642世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:13:44.840
>>632
天皇の即位式のこと?
それなら昔は唐風の服着てたんだろ?
0643世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:14:18.790
衣冠束帯は明治に作られた新式
0644世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:26:16.400
天皇が政治利用されるくらいならやらない方がいいな
国家全般のカリスマとして儀式をやるならいいけど
特定の政権を持ち上げるために儀式を利用されたくない
0645世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:32:42.590
総理大臣だろうと無位無冠の平民が昇殿するのはおかしいだろ!
0646世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:53:10.860
別におかしくない
むしろ強制するほうが時代錯誤で排除される
0649世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 19:54:27.200
では安倍晋三を正一位に叙すということで
0650世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 20:00:59.700
>>645
部外者だから昇殿禁止ならまだ分かるが平民だから昇殿禁止とかアホか
そういう思考を時代錯誤というのだ
0653世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 20:46:20.900
大臣と言ってる時点で最高位とちゃうんかwwwwwwwwwwwwwww
0654世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 20:51:58.840
>>653
正一位の大臣なんて滅多に居ないけど?
正一位に叙せられた大臣は左大臣橘諸兄、左大臣藤原永手、太政大臣三条実美の三人のみ
0656世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 21:04:50.080
   彡´⌒`ミ
    ( ´・ω・)   < はっきりいって天皇って不要だよね。
0658世界@名無史さん
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2017/06/13(火) 21:13:46.610
もう落飾して法皇になれよ。
0659世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 06:53:08.190
なんでわざわざ仏教徒にしたがるんだ
法皇なんぞ逆に格落ちだろ
0663世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 12:39:02.770
戦前は天皇主権のもと国家神道体制があって天皇が政治と宗教を統括していた。
戦後はその反省の上に立って、天皇は政治とも宗教とも距離を置いた。
法皇になるということは再び宗教的な存在になるということだから、戦前回帰になるのでは。
0664世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 12:58:36.800
私的に神道の祭祀やって問題ないんだから私的に仏教に帰依しようが問題ねえよ
法皇になったからといって仏教を国家が支援するわけじゃないんだから
というかスレチな
0665世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 13:01:02.640
上皇の住まい候補に京都を!とか言って知事さんが叩かれてたけど
そういえばオーストリアのフェルディナント帝なんかも退位後はプラハに住んでたよな
0666世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 13:18:55.960
>>665
ハプスブルグ家は国外退去処分だったからな
オーストリア国内に住みたくても住めなかった
0667世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 13:56:19.520
トルコ共和国から国外退去食らった
オスマン家の最後のカリフとその子孫はどうしてるの?
まだ帰国禁止中?
0668世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 15:13:27.580
>>666
何言ってんだ?
1848年革命で退位した、フランツ・ヨーゼフ1世の前の皇帝だぞ
0669世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 15:17:46.010
先帝フェルディナントはプラハ、新帝フランツ・ヨーゼフはウィーン
伯父と甥だからまた違うだろうけど離れて住んでる例ではあるな
0670世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 17:43:06.620
オスマン朝の末裔はNYでタクシードライバーやってるらしいが。
0671世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 18:30:46.510
フェルディナント1世は柔和な性格で臣民には人気があった。ただ、譲位の後も莫大な皇室財産を抱え込んでいて、新帝の家計は難儀したとか聞いたことがある。
0672世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:05:15.360
ハプスブルクはオーストリアでは怨嗟の的だったから仕方ない。
0674世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 20:39:05.890
>>670
俺も天皇家の末裔だがニートなんだけど?
祖父は末っ子で道楽者だったし父はその祖父の末っ子
0675世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 21:31:17.740
天皇家の末裔と言ってもどの時代のどの天皇から分かれているかにもよるな
もしかしたら俺も推古天皇の末裔かもしれんよ?

初代イングランド国王の末裔がイギリスから遠く離れた日本でタレントをやっている状況だし
0676世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 21:45:02.360
天皇の子孫なんか腐るほどいるだろ。
天皇の子孫に藤原鎌足の子孫も含めれば
日本人の9割方占めるんではないか。
それに菅原道真の子孫も含めれば20世紀以降の帰化人を除けばほぼ10割かと。
0677世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:49:04.340
ベネディクト・カンバーバッチはヨーク朝の末裔だし天皇の末裔のお笑いタレントやニートだっているだろうさ
伊達家もお笑い芸人出してるんだし
0679世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:24:46.230
日本人の9割が共通する遺伝子=天皇遺伝子がないからむり
0680世界@名無史さん
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2017/06/14(水) 22:39:57.810
単純に歴代天皇の生物学的な子孫というなら、
日本中至る所にいるだろうな。
社会的地位や資産に関係なく、あらゆる階層にいるだろう。
全く無縁の人の方が少数派じゃないか?
0681世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:20:26.900
そういうの全く意味ないから。
明治維新や近代の時点で無名の庶民に埋没してて家系や血筋を証明できないような手合いは、
とても子孫とか末裔なんて言えない。
可能性や確率論だけで子孫とか言っても何の意味もない。
百姓の子孫がそんなこと言っても無駄で無意味。
0682世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:37:53.680
>>681
何をそんなに必死なのか知らんが百姓の先祖が天皇家の血筋だったと判明したところで
何がどうなるわけでもないから安心しなよ
あと、天ヲタは他所に行ってね
0683世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/15(木) 04:57:40.490
古墳時代の列島の人口は五百万人程度と推定される。
男系女系問わないなら日本中の人々が何らかの血縁関係があると考える方が自然。

万年単位で考えるなら世界中の人々もかなり血縁関係がありそう。

もちろんだからといって各国の皇位だの王位だのの継承権になんらかの意味を見出そうとするものではないし、
無理矢理それをこじつけて皇位だの王位だの簒奪をはかるような面倒くさいことする者なんかいないだろ。
そんな面倒臭いことするくらいなら君主制を打倒して自分は大統領なり総書記なり最高指導者になろうとする方がよほど簡単。
0684世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/15(木) 06:10:06.240
大学のときにいた韓国の留学生は朝鮮王朝のなんとか宗の子孫だって言ってたし
インドからの留学生は実家はマハラジャだと言ってた。写真を見せてくれたが凄かった
0685世界@名無史さん
垢版 |
2017/06/15(木) 07:48:36.660
>>557
イギリスのばーさんは何ぼあれでも所詮ローカル宗教の長
ローカル宗教の長なら天ちゃんもなってんだから、イギリスのババアを三大権威などとぬかすなら日本のじいさんでも構わんレベルですよ
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