世界における王制・君主制 Part.5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1488426522/ >>782
結果的に同じじゃん。
イギリスの王様になったら自動的にカナダの王様にもバヌアツの王様にもジャマイカの王様にもなるんだし
イギリスの王様やめたら自動的に16の王座を全て放棄、たとえばグレナダとニュージーランドの王様だけはは続けるとかできない。
イギリスが継承法を変えるにあたって他の十五の王座の地元に諮ることだってしないし。 チャールズにカナダ王位かオーストラリア王位くらい譲ってやれよ。 >>806
>>807
だから一日署長のイベントが毎日死ぬまで繰り返されてるようなもんだってことを言いたかったんだが
低学歴のアホには分かりづらかったかな、ごめんよ >>799
途中で話がズレてないかい？
人的同君連合というのは、それぞれの国にとって等しく君主なんだよ。
イギリス女王としての地位と、カナダ女王としての地位は対等で、たまたま一人の女王が兼務してるだけ。
だから、制度的に片方が「頂かせてもらって」いて、もう片方が「担いでやってる」わけじゃない。
どっちがどうなるかは、あくまで国民世論による。
イギリスで共和制が優勢となり、国王がカナダに引っ越す事態になることも、理論的には十分にあり得る。
つうか、大日本帝国も、天皇が朝鮮国王を兼務する人的同君連合にすれば、これほどまでの誤解を招かずに済んだのにな。
大正天皇だとか、ノリノリで就任された気がするよ。
なお、同君連合が人的であることと、組んだ相手方の国の国政にどう容喙するかは話が実は別。
こういう国際法的な操作ができなかった（しなかった）ところに、長州政権の本心が見え隠れする。 >>808
一日署長のイベントを毎日やることなんてありえない
馬鹿ほど馬鹿な例えを使うｗ でも例えばジャマイカのように総督自らが共和制移行を提案したりしてる点なんかを見ても
その国における総督と英国王の実質的な力関係は明らかだよね
その国が英国王を元首の座から降ろそうとする動きに対して英国王は何ら拒否権は発動出来ない、完全に受け身
少なくともその国においては英国王が事実上の元首である総督を力関係で上回ることはないんだよね
所詮はその国の自由意思で外部から担いでるだけのお飾りなんだから >>810
アホは無理に理解しようとしなくていいんだゾ >>811
まあそうだけど
そんな形式的にでも担がれてる王はほかにいないだろ
現在一番世界で権威ある国王には違いない 世界一の権威と知名度と政治的影響力を持つ君主はローマ教皇 >>811
植民地や属国が邪魔になって放棄してしまうようなこと、歴史上多々あるけれどな。
イギリスとかポルトガルとかしばしば放棄してんじゃん。
捨てた後で国が荒れると無責任ぶりを責められてしまうので、捨てる際にもソフトランディングで行くのが今の主流。
総督が共和制移行を促すというのも、地元の希望で共和制になりました……という方向に持って行くの一つの手だよ。 英連邦王国諸国はそもそもイギリスの海外領土みたいなもんだし
開発会社の名誉会長みたいなもんでそれほどの権威は無い
グリーンランド領有する国の元首たるデンマーク王と何が違うのか分からん
そもそもだ、イギリス王を他に並び立たないほど凄いと持ち上げなきゃそれなりの権威は認めているぞ
ただ、支配地一国でもタイ(ただ先代より実感が薄れたが)の国王のがものすごい権威を感じる
世界有数の金持ちキングでもサウード家の王にはそれほど権威があると思えんが、貧乏なヨルダン王には確固たる権威があると思えるのと同じ
元ネタの三大権威からして主観ありありのネタに過ぎんのに、
天皇を抜いた二大権威にすると何故か支持する阿呆がいるのは不思議で仕方がない その国での権威について語ってるのか
その観点なら北の将軍様のがもっと権威あることになる
権威の意味について双方に考え方が違うから英国派もアンチも話がかみ合わない ？
逆に国内影響力を無視して何を語るんだ？
数字だけ見りゃいいなら君主国で人口数最大級の国の君主を馬鹿にするわけにはいかんようだが てか北のアレが権威最強だというなら、それこそ金持ちサウードが権威最強ということになる
そういうのよりもっと抽象的な方だよ
だからこそ二大だ三大だいうのが馬鹿らしいってことなんだがな 総督ってただの代官だろ。王様の威光があるから総督の地位もある。無けりゃ、それこそ何も無い。
王様が虎で、総督は狐だろ。 合同君主ってのがいけてるんだよ
大英帝国とハノーファ選帝侯とかすごいじゃん
いけてる
日本も南国の人口３０００の国でいいから合同君主になって格をあげよう 国が一枚板になってない、国家統合もままならん、預け地持ってるだけの大名と変わらんし。
何がすごいのやらいけてるのやら。 オマーン王家は、
せっかく大英帝国との抗争をくぐり抜けて
パキスタン南部
本国（アラビア半島東南部）
ザンジバル（タンザニアの対岸）
と広大な海洋利権を保持し続けてきたのだから、
この縄張りを保ったまま国民国家を樹立して欲しかった >>782
逆
未だにそういう制度を通せている英国すごい、であって、英国王は便乗しとるだけ >>829
イギリス式なら皇太子が琉球国王になりそう >>830
東宮だろ。蝦夷の王様だw
だから上野国とか上総国とか常陸国とか親王任国だし、鎌倉幕府が衰えてくると宮様を将軍として送り込むようになったんだよ。 >>828
せやね所詮は一日署長レベルのお飾りですよ 事実なんだから仕方ないです
イギリス王の同君連合国内での権威を否定されて悔しいのは分かるけれども 権威は別に否定されていないね
ただ、政治的な実力関係は実質的には総督の方が上ではあるよね 実権は政府や議会にあるはずだがそれらよりも総督の権力が上の国ってどこ？ オーストラリア。
首相が解任されたことがあった。制度はまだ変えてない 一応総督はどこも象徴職なんじゃないの
席次も一応形式上は王の方が上だったと思う
ただ、だからといって英国王が総督を臣下のように扱えるとは思えんね うそぉん。イギリスの国王はオーストラリアやラカナダやラの総督の任命について拒否権あるよ。
本国から任命するのをやめて一応地元が推薦する人を追認という慣行にしているけれど、この人ダメと思ったら王様側で拒否できる。 英国王は憲法にガチガチに縛られた単なる象徴に落ちぶれた天皇なんかと違って、
今でも名目上絶大な王権を持ってる上、実質的な発言力や影響力持ってるからな。
元首性を自国民から否定され、国民を臣民と呼ぶことも許されない単なる象徴とは格が違う。 >>841
仮にそんな権限があったとして、実際に行使した例はあるの？
総督に発言力で勝てないようじゃ「一日署長でしかない」ってのも言い得て妙だと思うよ むしろ、いざとなれば総督が王権を行使して首相を解任しうるということが地味に凄いのだが。 >>842
少なくとも英国以外で英国王が王権や発言力を行使することなんて出来ませんよね ウィキペディアではなぜか日本の元首は内閣ないし首相となっている 天皇は単なる象徴だから仕方ない。
国会でも元首化に賛成しているのは自民だけ。公明も民進も反対している。 >>848
「単なる象徴」じゃないだろ
「日本国の象徴」であり「日本国民統合の象徴」なんだよ >>845
総督は国王に任免権がある。現地の推薦というのはただの慣行。
イギリスに常駐している王様が、この人ダメといったら、そこで任命拒否なり罷免なりできる。イギリスの王様の意向に逆らえない。
その総督に首相の罷免権があるというのは、間接的だが、イギリスの王様の意向がオーストラリアの首相の罷免に繋がりうるということ。 スイスでも連邦参事会（内閣）が元首とされているからな
特におかしなことでもない >>850
植民地時代ならともかく独立後に英国王の意向で総督を罷免するとか
無理があり過ぎ >>853
総督が首相を罷免したときのオーストラリアの反応もまさしくそれ。植民地的な制度がまだ残っていたことに驚きつつも、
そんなの無効だとも言わず唯々諾々従って、しかも今に至るに制度は改めていない。
本国のお伺い無しに、法律も外交も軍事も通貨・経済も自由にやって良い、王制・総督制も廃止して完全独立もしていい
と言われてるのに、やらないんよね。 ググったところによると、1986年のオーストラリア法制定で州最高裁の上訴権を放棄して法的にも完全な主権国家になったらしい
総督の拒否権というのはもう昔の話でしょ 裁判とは関係ないしなあ。
とりあえず今のところ地元推薦の総督をそのまま任命して罷免した例が無いというだけで、制度的には、地元の推薦が要るわけでもなければ
地元推薦の総督候補を必ず任命するわけでもない（拒否権を発動し得る）という状態。 >>856
イギリスは明示的にルールを作らない国だからね、長年の慣行が憲法とみなされてる 日本人もいざやるとなったら慣習を無視してやるからな 前例〔憲法〕にもとる行為には必ず政治責任が伴う
逆に政治責任が取れるならいくらでも前例〔憲法〕を無視できる
女王が総督の任命拒否することで英連邦国が続々共和制移行〔選出した総督を大統領にすげ替え〕しても問題ないと
女王が考えてるのなら気に入らない人間をとっくに任命拒否してたろう
ついでに日本だって法的には天皇制廃止しようと思えばいつでも廃止できるんだよ
誰もその前例〔憲法〕無視の政治責任を追う覚悟がないから実際には合法的な廃止は無理だけど >>861
積極的支持が4割、消極的支持まで含めると7割がもの天皇制の支持もあるんだから、廃止できねーじゃん。
憲法は国民投票で三分の一以上だよ。天皇の条項を廃止仕様には倍スコアで否決じゃん。 書いてもいないのに天皇には政治的発言の許可が一切無いみたいなこといいだすやつらもいる 日本には元首はいないよ
主権在民だから
天皇はあくまでもマスコット
どうしても元首を規定したいのであれば、民主主義のルールのもと選ばれた内閣総理大臣になると思う そりゃまぁ大統領が国家元首の共和制の国の主権者が
大統領個人一人のみってこたないわな。 そんなもん国による
たまたま主権も元首も同じ存在が有していただけ 元首は国というツールの看板・マスコットそのものでしょう
実権をたっぷり持っているアメリカ型大統領制というのが前時代的なだけで今時元首は象徴がデフォ 首相って〔天皇の〕主席の臣下って事だから
臣下が元首〔国のトップ〕というわけわからない話になるよな つうかさ、おまえらやっぱり人的同君連合の意味を分かってないんじゃね？
女王およびその名代としての総督が、各国でどんな政治的権限（君主大権）を持つのかは、
【各国の】憲法が決めること。つまり各国の国民代表（主に議会や官邸）と君主との間の立憲的な関係。
いろんなパターンがあり得る。
そして、女王と総督との間の関係は、各国の憲法というより、英国王室の【家政】の問題。
総督にどれぐらいの「女王に対する自由度」を与えるかは、それは英国王室が家の問題として決めること。
事実問題ガーといくらいったところで、この建前は変わらない。
逆に言えば、憲法的建前として人的同君連合までバラバラにした時点で、大英帝国は解体されたとも言える。 ○×会社の社長と××会社の社長が同じだからといって××会社に○×会社社長の名前で
命令がくだせるわけではないというのがイギリス連邦
○×と××を傘下に置く○○ホールディングス会長として両方に命令を下していたのがかつての大英帝国 >>856
でも任命拒否したところでガン無視されるだけだと思う >>858
明示しておかないと恣意的に解釈されるからだろ
明示してもそれを捻じ曲げるくらいだし >>872
でもいかに女王といえど総督を下には扱えないだろうね
独立国の実質的な元首なんだし 元首は英国女王だっつってるのになんなのその屁理屈は
そりゃ邪険にはしないだろうが
差は明確だ
藩王国の元首らと大英帝国の関係はお互いに元首と元首であるが
それとは違う
今のカナダの元首は完全完璧にエリザベス２世 >>878
そりゃカナダを含む同君連合国の元首は疑いの余地なくエリザベス女王だよ
でも元首ったって所詮はただの名義貸しだし、その国の事実上の元首に
女王が臣下の礼を求めるとかできるの？ 総督、名誉職だけれど、やりたい人いっぱいいるから、
拒否されたら拒否される方が悪い、さっささと別の人に回せ、ってなるよ >>879
上座 ← エリザベス女王 ＞ フィリップ王配殿下 ＞ 総督 → 下座 >>880
でもそれはその国の政府や議会が決めることであって女王ではないし その国に総督やらせてほしい人がいっぱい順番待ちしてる状態で、
その国がもう総督の任命要りませんとか言い出すはずねえじゃん。
王様がウンというまで別の人をたててこの人任命してくれというだけ >>881
形式上の席次は一応そうかもね
但し実際問題として、女王が総督に「貴方は私の臣下なのだから私に恭しく跪きなさい！」と言えるのかなってことだね >>883
「王様が任命をゴネるのならもう王様の任命とかｲﾗﾈ、共和制にするわ」 >>884
そんなこと言わなくても、恭々しく跪いて謁見してんじゃん。
総督なんてタダの名誉職でその名誉栄誉は王様にお仕えできるところで担保されてることよくしってるしなー >>885
そんな気骨のあるところならとっとと完全独立してるわな
有力者たちが総督の位が欲しくてたまらんから今でも続いてるのに、そういうこと言い出すようなボスなら
順番待ちの有力者たちが速攻で引きずりおろされる。 南アフリカは人種差別やめなきゃあ誰が総督に推薦されても任命しないと言われて共和制に移行したな。
もともと支配層の白人のアングロ系の2倍半オランダ系がいて、イギリス王室に別段のものもなかったし。 >>884
それいったら首相ごときにすらそんなこと言わないだろ
なにいってんだよ
どう決着つけたいんだ君は >>877
>>884
いやだかさ、それは英国王室の家政つまり「御家の問題」であって、
commonwealth realm各国の政体の問題とは、論理的にまったく何の関係もないの。わかる？
おまえがいちばんズレた話をしてる。中学校公民からやり直したほうがいい気がする。日本の教科書でいいよ。
日本も一応君主政体だから、君主制と憲法の問題の基礎だけはわかるはずだ。
>>889
この人（＝884)、単なる王家の家政の問題と、各国の公的な国政の問題を混同しているから、
そこを理解させない限り、何を言っても通じないと思うよ。
脳みそが未だに酋長制しか理解できないままで、君主制スレに来ないでほしいよなあｗ >>890
世襲君主制というは、特定家系のお家事情に依存する部分のある国家のことだけれどねえ 総督なんて地位は家政と国政が未分化の時代に出来たものだけど 現代スペインの歴史的ともいえる1977年総選挙の40周年記念式典に
総選挙当時に在位中だった先王が招待されなかったことが一部で話題になってるようだが、
望めば専制君主にだってなれたのにもかかわらず、それを放棄して民主化を推進し
数十年ぶりの総選挙の復活を実現させて絶大な人気を得た「現代の名君」も
退位したらただの人同然になっちゃうんだな、って思った フアン･カルロス一世は稀代の名君だと思うが晩節を汚してしまったからなぁ… 一応、現地では合法らしいけどイメージは良くないだろうしな
おまけに王女や王女の旦那のスキャンダルまで同時期に起きてたし、タイミング的にも不味かった
まあでも現国王になってからは醜聞もピタリと収まって王室人気も安定してるみたいだし、
譲位はなんだかんだで無難な判断だったんじゃないかな 沈まぬ太陽の主人公が象狩してたが
昭和ではぜんぜんＯＫだったんか 日本人は絶滅危惧種を保護しようって意識が薄い気がする
動物博愛の精神性がヨーロッパ的スタンダードと違うというか >>895
王様がハンティングとか貴族らしい遊びをしてはダメなん？ オーストラリア及びその他諸領土の女王、コモンウェルス首長
By the Grace of God Queen of Australia and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth
パプアニューギニア及びその他諸領土の女王、コモンウェルス首長
Queen of Papua New Guinea and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth
パプアニューギニアだと、By the Grace of Godが入らないのね。 >>900
王様とか関係なく、今の時代は単純なレジャー目的のハンティングは世間の目が厳しいんじゃね
寧ろ王様だからこそ余計厳しいんだろうね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
