【英雄】ナポレオン・ボナパルト【皇帝】 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 06:12:52.82 0]

ナポレオン・ボナパルト（1769年8月15日 - 1821年5月5日）は、革命期のフランスの軍人・政治家である。
ナポレオン1世（在位:1804年 - 1814年、1815年）として、フランス第一帝政の皇帝にも即位した。
フランス革命後の混乱を収拾して、軍事独裁政権を樹立した。
また、戦勝と婚姻政策によって、イギリス、ロシアとオスマン帝国の領土を除いたヨーロッパ大陸の大半を勢力下に置いた（これら一連の経過をナポレオン戦争という）が、最終的に敗北して失脚した。
日本において世界史上最も有名な人物の一人である。

[0002 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 15:08:34.50 0]

うんこうんこうんこーーーー！！！！！！！

[0003 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 17:16:45.01 0]

ナポレオンは軍事の天才だった

[0004 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 00:17:04.64 0]

ナポレオンはフランス革命の精神を「侵略」という手段によって諸国に伝播してナポレオンの侵略に対して各地でナショナリズムが台頭した。
その結果、ヨーロッパ各地で起こる自由主義・ナショナリズムの運動の契機となった。

[0005 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 22:36:44.36 0]

兵士を見捨ててパリに逃げ帰る×3

[0006 世界＠名無史さん 2017/06/07(水) 01:34:37.12 0]

（エジプトにて）ちょっと用事あるから近くに行ってくる
　　↓
（パリにて）ブリュメール18日のクーデター

[0007 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 05:30:24.49 0]

350ページくらいの高校世界史教科書でナポレオン個人に3ページくらい使ってるのは破格の扱い

[0008 世界＠名無史さん 2017/06/08(木) 22:38:06.59 0]

そんな教科書があるかよｗ

[0009 世界＠名無史さん 2017/06/09(金) 05:55:41.04 0]

>>4
ナポレオンって奴隷制を復活させた奴だろ。
何が革命の精神だよ。

[0010 世界＠名無史さん 2017/06/09(金) 08:13:23.95 0]

ナポレオン時代よりもフランス革命の方が重要
世界史の教科書ではフランス革命で培った自由主義と国民主義を皇帝ナポレオンは戦争を通じてヨーロッパ各地に輸出とある

[0011 世界＠名無史さん 2017/06/09(金) 23:13:29.38 0]

>>10
国民意識の高まりは、良くも悪くもナポレオンがその拡散に一役買ったが、
自由主義の方はどこでどう関係しているのかよくわからんね。

大陸封鎖令で貿易を圧迫したことか？
新聞を管理して言論を取り締まったことか？
ハイチの黒人を再び奴隷化したことか？

[0012 世界＠名無史さん 2017/06/10(土) 00:36:40.42 0]

フランス革命により封建的領主の特権が撤廃されその精神がナポレオン法典となりヨーロッパ各地とりわけ農奴解放が遅れていたドイツの各領邦に伝わっていったということではないでしょうか？

[0013 世界＠名無史さん 2017/06/10(土) 15:35:37.58 0]

交響曲第3番変ホ長調『英雄』作品55

ピアノ協奏曲第5番変ホ長調『皇帝』作品73

ベートーヴェン作曲のこの2曲はいずれもナポレオンのことを書いたものです

[0014 世界＠名無史さん 2017/06/10(土) 22:15:59.29 0]

自由と権利を法律で保証したというと、
あの時代でナポレオン法典しか浮かばない人は多いが、
実際にはすでに宗教・報道・職業選択の自由などが、
1795年の憲法で保証されており、それらの点で
ナポレオン法典に目新しさがあるわけではない。

侵略とセットでその正当化に利用されたため
ナポレオン法典の知名度が比較的高くなったのは
確かであるが、あまり褒められる話ではない。

[0015 世界＠名無史さん 2017/06/11(日) 18:36:30.80 0]

ナポレオンのおかげで、ロシアから北海道を守れたし、日本にも影響が大だ

　　※松前藩の放任主義
弱小松前藩（≒渡党＝アイヌ一派）に、幕府がエゾ地との独占「交易」権を与えたが
対アイヌは、「心任せに(勝手にさせろ)」、支配するな、と幕府からクギ刺されてた

　〔ｖｓ清朝〕　放任に付け入り、山丹交易を通じて清朝がアイヌに朝貢させたり
アイヌに借金させ、山丹人が借金のカタにアイヌを居住域に連行し使役するなど

　〔ｖｓロシア〕　帝政ロシアの囚人兵軍団がエゾ地に侵攻
北からアイヌを制圧して毛皮税など苛酷に収奪、日本の警備兵も圧倒

　　樺太の歴史1590〜1791
　http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html

〔幕府のロシアへの対処〕　松前藩では北方防備は無理、てことで幕府直轄とし
各藩兵を配置したら極寒・悪天候に耐えられず
津軽藩士殉難事件・会津藩士の遭難、など大量死 （※耐寒能力が弱かった）

幸い、ナポレオン戦争でロシア軍は極東から戦力引上げ、脅威は一旦沈まり
幕府は、アイヌの山丹への借金を肩代わりして交易を官営化、外国勢力を排除

[0016 世界＠名無史さん 2017/06/11(日) 21:16:40.05 0]

＞ナポレオン戦争でロシア軍は極東から戦力引上げ
初耳ですな。ソースは？

[0017 世界＠名無史さん 2017/06/12(月) 04:58:25.10 0]

余の辞書に不可能の文字はない

[0018 世界＠名無史さん 2017/06/12(月) 19:49:06.14 0]

つ落丁

[0019 世界＠名無史さん 2017/06/12(月) 22:23:14.72 0]

蝦夷地を襲った露米会社武装集団に対し、1808年にロシア皇帝が撤退命令
そして対ナポレオンで兵力をかき集め、南下政策が凍結　だったっけ

[0020 世界＠名無史さん 2017/06/12(月) 22:28:54.54 0]

軍事的事績が丁寧に分かる本が意外と無い
仕方ないからルートヴィヒって人の「ナポレオン」買って読んだけど人物描写がメインだったわ

[0021 世界＠名無史さん 2017/06/13(火) 23:26:20.38 0]

>>19
露米会社とナポレオン？あやしげな事を言い始めたな。
ソースは？

[0022 世界＠名無史さん 2017/06/13(火) 23:35:20.98 0]

君はまず短文をちゃんと読む能力を

[0023 世界＠名無史さん 2017/06/14(水) 06:24:54.00 0]

>>22は、まず文意の通る日本語を書けるように努力すること。

[0024 世界＠名無史さん 2017/06/14(水) 17:06:06.83 0]

戦いは最後の5分間にある

[0025 世界＠名無史さん 2017/06/14(水) 17:40:57.92 0]

>>5
1回目はエジプト遠征、2回目はロシア遠征だよね。3回目はワーテルロー？

3回目はともかく、1回目と2回目はほんと酷い。
ナポレオンの為なら死ねる、という将兵を見棄てて逃走。

[0026 世界＠名無史さん 2017/06/14(水) 19:52:59.36 O]

それで困るのは本人自身

[0027 世界＠名無史さん 2017/06/14(水) 21:15:18.06 0]

>>21
>>23
何故に>>19がそう読める？

[0028 世界＠名無史さん 2017/06/15(木) 07:54:01.12 0]

ワーテルローといや、敗戦の責任をグルーシーになすりつけたのがひどい。
倫理のカケラもない上司を持つと、部下は地獄を見る。

[0029 世界＠名無史さん 2017/06/15(木) 09:49:21.76 0]

危険なとこから大将が逃げること自体は間違ってないけどね
信長もやってるし

[0030 世界＠名無史さん 2017/06/15(木) 23:07:01.38 0]

敵前逃亡で処刑すべきだったな

[0031 世界＠名無史さん 2017/06/16(金) 21:50:19.75 0]

>>25
エジプト遠征もロシア遠征も、本来全く必要のない戦争だった。
そのムダいくさに兵士を連れて行って見捨てて帰る情けなさ・・・(´・ω・｀)
ワーテルローもナポレオンひとりのために起きた戦いだから、
これもまたムダないくさだったが・・・

[0032 世界＠名無史さん 2017/06/17(土) 18:12:43.54 0]

ナポレオンとベートーヴェンは年齢が1歳しか違わない同世代

[0033 世界＠名無史さん 2017/06/17(土) 19:01:08.16 O]

>>31
ナポ「全ては余の名誉欲を満たすためじゃよ」

[0034 世界＠名無史さん 2017/06/18(日) 00:20:06.88 0]

アレクサンドロス大王やチンギス・ハンも同じようなもんだしいいんじゃね

[0035 世界＠名無史さん 2017/06/18(日) 06:37:47.00 0]

チャンスが人を見捨てるよりも人がチャンスを捨てることの方が多い
なお復活のチャンス掴んだ結果

[0036 世界＠名無史さん 2017/06/18(日) 15:27:07.26 0]

>>32
そういうの好き

[0037 世界＠名無史さん 2017/06/18(日) 21:21:11.07 0]

＞余の辞書に不可能の文字はない

過信が身の破滅につながるという、歴史的教訓ですね。
わかります。

[0038 世界＠名無史さん 2017/06/24(土) 22:27:00.90 0]

ナポレオンはジャコバン派で処刑されそうになったことがある

[0039 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 01:59:48.09 0]

兄弟姉妹は普通の名前なのになんでナポレオンだけ変わった名前なの

[0040 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 06:39:21.30 0]

ナポレオンのどこが変わってるの？

[0041 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 09:25:23.23 0]

>>40
ほかにナポレオンなんて名前の奴いるの？

[0042 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 10:17:38.27 0]

レオンはありふれている。

[0043 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 10:25:53.02 0]

本名は、ブオナパルテ

[0044 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 11:17:31.43 0]

ナポリのライオン

[0045 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 13:45:52.69 0]

>>41
そんな事言ったら秀吉とか家康だって他にいないだろ

[0046 世界＠名無史さん 2017/06/25(日) 15:31:22.91 0]

アドルフは多い

[0047 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 15:58:24.57 0]

>>41
もともとナポレオーネというのはイタリア系でわりとある名前だ。
彼の兄弟でもその名を持つのは「ナポレオンだけ」はなく二人目だ。

[0048 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 16:46:01.85 0]

なぜナポレオン家は名前を姓にしちゃったのか

[0049 世界＠名無史さん 2017/06/26(月) 20:11:46.44 0]

エッ！ｗ

[0050 世界＠名無史さん 2017/06/27(火) 05:05:41.84 0]

ナポレオンの兄でスペイン王の名前はホセ（ジョゼフ）。
めっちゃ普通や。

[0051 世界＠名無史さん 2017/06/29(木) 07:32:10.58 0]

コルシカの殺人鬼

[0052 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 02:11:54.00 0]

ナポレオンの支配欲は、彼の低身長による劣等感から来ている
・・・という解釈がある。
これを「ナポレオン・コンプレックス」と呼ぶ。

[0053 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 05:59:52.52 O]

低身長で誇大妄想
豊臣秀吉タイプ

[0054 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 07:55:39.41 0]

というわけで、

少年よ、コンプレックスを抱け

人生結果オーライだ

[0055 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 08:06:41.46 0]

ナポレオンは小柄な人が多いイタリア系でその中でも背が低かったからな

[0056 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 19:53:24.47 0]

間違いなく天才なんだが、没落の一因は
やはり慢心か？

[0057 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 19:57:37.41 0]

老化でしょ
いつまでの若いつもりでいたのが駄目

[0058 世界＠名無史さん 2017/07/01(土) 22:37:44.94 0]

機会に乗った凡才に過ぎないよ。
風向きが変われば落ちるだけ。

[0059 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 05:12:14.51 0]

ベートーヴェンの交響曲第3番変ホ長調『英雄』は最初は『ボナパルト』というタイトルだった。
でもベートーヴェンがナポレオンの皇帝即位を知って結局はあいつも俗物に過ぎなかったと思って『英雄』というタイトルに変えたんだよ。

[0060 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 07:40:24.53 0]

やはり男は征服欲だよ。
すべてを征服してやる。

[0061 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 08:59:09.82 0]

フランスは1789以来王政→共和政→帝政×2と変遷している

[0062 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 09:05:08.01 O]

>>52
イギリスでは、小さ過ぎて虫みたいなボーニーと揶揄してたらしい

[0063 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 09:10:39.86 0]

>>59
でもフランス人の大半はナポレオンが皇帝になることを支持したんだろ

[0064 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 10:14:52.63 0]

>>63
別にナポレオンは選挙で選ばれたわけじゃないぞｗ

[0065 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 14:26:48.06 0]

>>63
ベートーヴェンはドイツ人だけどナポレオンに憧れていた

[0066 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 15:34:40.61 0]

>>59
海軍ムードに満ちた曲調で、陸軍の軍人であるナポレオンのイメージに合わない

[0067 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 15:36:08.06 0]

そういえば、ベートーベンはボンの出身だったな

フランスとの国境に近いラインラントの街

[0068 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 15:37:04.99 0]

ベートーベンも、ドイツ人にしては小柄で、「蒙古大王」とアダ名されるような外見だった

[0069 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 15:38:04.69 0]

ヘーゲルもナポレオンに心酔して、「馬上の世界精神」と読んだ

[0070 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 15:38:49.19 0]

フランス革命に大きな影響を受けたヘーゲルの社会思想は、やがてマルクスへと受け継がれた

[0071 世界＠名無史さん 2017/07/02(日) 18:06:59.67 O]

>>64
三世の方は選挙で選ばれてたような

[0072 世界＠名無史さん 2017/07/07(金) 04:53:25.43 0]

ナポレオンの評価？
麻原彰晃の1万倍ぐらいは迷惑な男だったよ

[0073 世界＠名無史さん 2017/07/07(金) 08:30:44.94 0]

スペインに手を出した時点でお終いだったな
初の侵略戦争で泥沼化ってｗ

[0074 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 16:59:25.98 0]

すみません、「ナポレオンは変装して街角で自分の評判を調べていた」みたいなエピソードを聞いた覚えがあるのですが、今ネットを調べてみたんですが出てこないんですよね。どなたかご存じないでしょうか？

[0075 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 23:30:24.58 0]

1世も3世も帝政樹立の前にその是非を国民投票にかけてるよね？

1世の時は、軍人の票を「最高司令官には忠実であるべきだ」と自動的に帝政賛成に繰入れたらしい…。

3世の時もゴロツキを大量動員しての世論操作や、バラマキ政策やって人気を得た。兵士にガーリックソーセージの特別配給したり。

[0076 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 23:36:40.47 0]

3世の著書『貧困の絶滅』『ナポレオン的観念』は邦訳して欲しい。政治学、経済学的な評価如何はともかく、一国を動かした著作なんだから。一概に否定するばかりでは駄目だと思う。学べることもあるだろう。

[0077 世界＠名無史さん 2017/07/18(火) 04:02:29.02 0]

>>74
なにそれ興味ある
どうせ伝説の一種なんだろうが、ナポレオンならやりそうっていう一縷の望みもある

[0078 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 04:53:27.49 0]

ナポレオン1世に関する著作は無駄に多いのに、
ナポレオン3世に関する著作は異常に少ない。

[0079 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 05:35:59.85 0]

そりゃそうだ。弱いもの。

[0080 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 06:25:00.61 0]

>>79
それはただのイメージ
獲得した領土÷失った兵士数で客観的に評価すると
1世・・・最低最弱
3世・・・まずまず

[0081 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 11:07:16.52 0]

3世はイタリア統一の英雄

[0082 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 19:50:45.90 0]

>>80
でも、普仏戦争で時代遅れの胸甲騎兵がプロイセンの歩兵と砲兵の
射撃の的になって、ほぼ虐殺状態になった。

[0083 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 22:39:25.34 0]

まあ一時的にロシアの興味が蝦夷地から離れてくれて日本は助かったよな

[0084 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 23:30:06.99 0]

ロシア皇帝アレクサンドル1世は、あからさまな軍事的恫喝を行う
ナポレオンに対して、必要であるなら極東まで退いても
ロシアは戦う用意があると決意のほどを見せた。
実際にはナポレオンがモスクワていどであっさり自滅したので、
そこまでやる必要はなかったが・・・

[0085 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 23:45:37.17 0]

モスクワじゃなくてサンクトペテルブルグ攻略しろよ
バルト海沿岸を抑えてこそ英露の連携を断てるんだろ

[0086 世界＠名無史さん 2017/07/21(金) 22:42:46.93 0]

>>85
英露の連携ってたって、べつにイギリスが陸軍を送ってよこしたわけじゃないからな。
ナポレオンはロシア軍主力を壊滅させて、講和に持ち込むことが目的だから、
そんな明後日の方向に行くことは論外だったろう。

[0087 世界＠名無史さん 2017/07/21(金) 22:58:51.18 0]

首都陥落しても主力軍が残ってりゃ意味ないからな
サンクトペテルブルグ落としても維持できないだろうし
カール大公の主力放ってウィーン落としたけどけっきょく取り戻されてるし首都陥落自体は特別の意味はない

[0088 世界＠名無史さん 2017/07/22(土) 06:10:11.54 0]

>>78
家康に関する著作は無駄に多いのに、
家光に関する著作は異常に少ない？

[0089 世界＠名無史さん 2017/07/22(土) 22:25:28.95 0]

ナポレオンが莫迦だと思うのは退却路の選定。
よりによって、往路でフランス軍が徴発し尽くし、
ロシア軍に焼かれ尽くした道を辿って退却した。

あまりに徹底した莫迦っぷりに、いやフランス軍を
全滅させるのが真の目的なのかと思えるほど。

[0090 世界＠名無史さん 2017/07/22(土) 23:12:59.75 0]

https://www.youtube.com/watch?v=W4EcRSoOG_w&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=D30HmBRQH1s&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=vo7ORTwjqaU&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=zXpkeV32LAQ&;hd=1

ソ連版「戦争と平和」全4部
配給元のモスフィルムが太っ腹で無料で公開中
当然ながら全編ロシア語ですが
トルストイの原作に（冗長な部分含めて）忠実なので
原作本読んでれば大まかな内容把握は容易だと思います

[0091 世界＠名無史さん 2017/07/22(土) 23:25:45.95 0]

https://www.youtube.com/watch?v=jjJEQC8T9tQ&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=1gqq2nvrYHM&;hd=1

こちらは「ワーテルロー」です
これもモスフィルムから配信

[0092 世界＠名無史さん 2017/07/23(日) 00:29:05.56 0]

>>89
ほんとだ　ジダンの頭突きを喰らわせてやりたいくらいの馬鹿っぷりだ

[0093 世界＠名無史さん 2017/07/23(日) 22:21:12.74 0]

ナポレオンなら北朝鮮のICBMをどのように軍事的解決するのだろう

[0094 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 06:37:06.74 0]

ナポレオンって単純にロシアの冬のこと考えなかったのかね？
夏だからってロシアに冬服持っていかなかったのかね？
もしそうだとしたら指揮官としてバカすぎる。

[0095 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 08:34:26.50 0]

６０万人分の冬季装備なんて用意できないだろうな

[0096 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 12:00:59.93 0]

現地調達

[0097 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 12:57:50.80 O]

ナポレオンやヒトラーの軍隊を防いで、ロシアに向かわせて自滅させたイギリスは凄いなぁ
海で隔てられてるとは言え

[0098 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 13:14:38.23 0]

う〜ん、ブリテン島は攻め切れん・・・よしロシアに征こう！
正直この発想がわからん

[0099 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 13:38:58.35 0]

ポーランドを完全に独立させて衛星国としてロシアに対する防波堤としとけば十分だったろう

[0100 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 14:09:39.09 0]

ロシアは大陸のヨーロッパ諸国にとっては巨大で不気味な存在だから
完全に支配化において安心したかったんだろ

[0101 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 14:40:25.89 0]

ランペルールだとブリテン島に上陸してしまえばイギリス制覇は簡単だったな

[0102 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 16:14:50.58 0]

>>100
日露戦争前の日本もそう思ってたわけだな

[0103 世界＠名無史さん 2017/07/24(月) 19:18:59.45 0]

>>94
冬服を持って行かなかっただけでなく、兵士が着て行った軍服にも問題があった。
ボタンがスズ製だったため、ロシアの寒さで化学変化を起こしてボロボロ崩れる。
こうしてフランス兵たちは、前をはだけたクールビズでロシアの極寒の荒野を
敗走する羽目になった。

[0104 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 14:53:59.10 0]

ロシアは同盟結んでたとしても100％信用できない国だしなｗ

[0105 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 17:00:32.70 0]

ゲリラ戦でナポレオンを悩ませた、反ナポレオン運動の始まった国はどこか。
って問題が宿題で出たんだけど答え教えてください

[0106 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 17:05:34.51 0]

>>105
ナポリ王国

[0107 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 20:19:12.15 0]

>>101
懐かしい名前を見た
信長や三国志だけじゃなく、こういうのも新作来て欲しい

[0108 世界＠名無史さん 2017/07/25(火) 22:06:32.05 0]

>>106
マジで？

[0109 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 07:13:51.31 0]

そんな宿題が出るわけないだろ

[0110 世界＠名無史さん 2017/07/30(日) 01:36:00.92 0]

シャルルマーニュもナポレオンもヒトラーもブリテン島上陸できなかったんだよな
大陸側からの上陸成功例はカエサルとクラウディウス帝時代のローマ軍ぐらい？

[0111 世界＠名無史さん 2017/07/30(日) 02:16:33.61 0]

>>110
ノルマン・コンクエストをあっさり無視しないでください。
ギヨーム2世はじめヴァイキングは好き放題に上陸している。

[0112 世界＠名無史さん 2017/07/30(日) 02:52:38.05 0]

蛮族とかヴァイキングは地元だからノーカンじゃないのか？

[0113 世界＠名無史さん 2017/07/30(日) 05:30:09.64 0]

>>110
ってか、日本もそうだが、島国ってなかなか攻略が難しいんじゃないの？w

[0114 世界＠名無史さん 2017/07/30(日) 07:23:48.72 0]

>>113
大きな島の征服はまともに統治されてない状況でしか無理
文明前の未開状態か群雄割拠状態かそんなときなら可能
ノルマンコンクエストの時とか鄭成功とか

[0115 世界＠名無史さん 2017/07/30(日) 09:52:52.72 0]

あるいは前世紀の日本とか

[0116 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 07:21:26.88 0]

大陸封鎖でイギリスを経済的に締め上げようという発想は悪くなかった。
しかし制海権なしで経済封鎖は不可能であるという、肝心のところを分かっていなかった。

[0117 世界＠名無史さん 2017/07/31(月) 09:53:53.51 0]

エゲレスはかなり運がよかった

[0118 世界＠名無史さん 2017/08/01(火) 21:00:54.60 0]

ロシアくんだりで大敗北を喫するくらいなら
その予算で戦列艦を100隻作り、イギリス海軍の
駆逐に賭けるべきだった。
結果論で言うと。

[0119 世界＠名無史さん 2017/08/01(火) 22:23:10.52 0]

強行すればドーバーくらい渡れるよな

[0120 世界＠名無史さん 2017/08/02(水) 01:40:52.40 0]

100年前のオランダ軍は渡れたよな

[0121 世界＠名無史さん 2017/08/02(水) 01:47:42.92 0]

100年前じゃないや、140年前だ

[0122 世界＠名無史さん 2017/08/02(水) 21:21:29.29 0]

一番コワいネルソン提督はもうあの世に行ってるわけだしな

[0123 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 13:35:11.83 0]

何度戦ってもナポレオンはネルソンにだけは勝てなかったからな

[0124 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 14:02:42.52 0]

ナポレオンって艦隊・海軍を指揮したことあるの？

[0125 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 14:56:48.86 0]

あるよ。艦隊を指揮してネルソンに二度負けてる。

[0126 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 15:35:40.00 0]

苦手意識を持っちゃったんだな
冷静に考えればいくらでも対応策とれるのに

[0127 世界＠名無史さん 2017/08/03(木) 22:38:59.62 0]

エジプト遠征艦隊壊滅させられたからなぁ

[0128 世界＠名無史さん 2017/08/04(金) 15:20:24.69 0]

ロシアに遠征するよりドーヴァー海峡埋め立てた方が楽だったな
陸軍の戦いならイギリスなんて相手にならんだろうし、そもそも埋め立て計画が着工しだしたらイギリスの方がビビって和平求めただろうね

[0129 世界＠名無史さん 2017/08/04(金) 17:23:02.77 0]

シミュレーションゲームじゃないんだから、そう簡単にイギリスに勝てんだろう
勝てるくらいなら最初からやってる

[0130 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 01:36:45.72 0]

エゲレスってけっこう強運だよな　いつの時代もw

[0131 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 14:00:45.04 0]

デーン人襲来は割と不運だったがそれ以外は大したことないな
現在はムスリム移民の襲来を受けてるがどうなるか

[0132 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 19:56:51.83 0]

良い意味でしたたかに取り込むよ。
ムスリムの現ロンドン市長も女王に忠誠誓ってるしな。

[0133 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 22:44:45.84 0]

現ロンドン市長ってムスリムだったんだ　　初めて知ったは

[0134 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 23:39:23.32 0]

>>133
カーン市長。ムスリムです。

[0135 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 23:47:02.82 0]

ムスリムの流入と言っても今に始まったことじゃないしなぁ

[0136 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 23:47:23.03 0]

ムスリムが少数派なら何も問題ないんだよなぁ

[0137 世界＠名無史さん 2017/08/07(月) 10:51:30.67 0]

>>94
冬服はともかく、だいたい現地調達で済ませるナポレオンにしては
ロシア遠征では入念な物資集積をしてから敢行したんだが、
陸上輸送ではそれでも前線に十分な量を行き渡らせることができなかった
逆にロシア側はロシア領内の運河を活用して、いくらかまともな補給体制を維持できてたらしい
ロシア軍の後退路をたどっていくと、河川沿いに移動してる傾向が見られるんだとさ

[0138 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 16:05:41.02 0]

ナポレオンには、自身の失策でピンチに陥いっても、
マレンゴの戦いのドゼーのように頼もしい味方が現れて
奇跡のように助けてくれる運の強さがある。

ロシア遠征からの敗走中、工兵部隊に対して架橋資材なぞ全部
捨ててしまえと命じたナポレオン。これに対して工兵を率いる
エブレ将軍は、この先で川が渡れなくなったらフランス軍は
壊滅ですと抵抗し、命令に逆らって重要機材は捨てずにおいた。
彼の危惧どおり、敗走するフランス軍はやがて氷結していない
ベレジナ川に阻まれて立ち往生してしまうわけだが、
工兵隊が極寒の川に飛び込んで橋を架けることに成功。
架橋を指揮したエブレ将軍は無理がたたって戦後病死してしまうが、
この工兵の自己犠牲的な働きでフランス軍は全滅を免れ、
ナポレオンもパリに戻ることができた。

[0139 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 22:20:05.76 0]

エブレ将軍は自ら極寒の中ベレジナ河に入って陣頭指揮したんだっけ。

[0140 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 22:23:57.27 0]

この時ナポレオンは激励のつもりかラ・マルセイエーズを工兵たちに向けて川岸から鼻歌で歌って「お静かに！」と工兵たちにプチ切れされたんじゃないか？

[0141 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 22:26:07.97 0]

プチ切れ➡ブチ切れ

[0142 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 22:43:21.61 0]

>>140
チビ伍長可愛いな

[0143 世界＠名無史さん 2017/08/11(金) 23:09:18.50 0]

凍りつきながら死に物狂いで作業してる工兵にはたまったもんじゃなかっただろう。

下着が張り付くから上半身裸だったらしいな。

[0144 世界＠名無史さん 2017/08/15(火) 19:18:52.97 0]

そうやって無能な指揮官を生き延びさせるから、
また次回に大勢を殺す無駄な戦を始めるんだろ。

[0145 世界＠名無史さん 2017/08/15(火) 23:55:08.27 0]

大日本帝国のことですか。そうですよね。

[0146 世界＠名無史さん 2017/08/16(水) 17:49:51.38 0]

インパールの牟田口廉也が類まれなあほうであることは間違いないが
モスクワ遠征のナポレオンも同程度には指揮官失格だし
出した損害に至ってははるかに上回る。

[0147 世界＠名無史さん 2017/08/16(水) 21:28:41.82 0]

ナポレオンはオラニエ公の弟子
そして米南北戦争(もしくは日露戦争まで)有効な戦術を確立したしな

[0148 世界＠名無史さん 2017/08/17(木) 21:23:27.37 0]

インパール作戦　戦死（餓死含む）26,000
ロシア戦役　　戦死（凍死含む）380,000

[0149 世界＠名無史さん 2017/08/20(日) 00:08:21.69 0]

ナポ公と牟田口は、戦後の自己正当化という点でも
共通点が見られるが。転生輪廻であろうかどうだろうか。

[0150 世界＠名無史さん 2017/08/20(日) 18:38:33.82 0]

ナポレオン=死の直前まで無神論的思想の持ち主。ただ、反証になる発言もある。

死の床では「カトリック信徒として死んでいく」と遺言。

牟田口=骨の髄まで国家神道。

[0151 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 21:40:48.51 0]

>>150
もともとジャコバンだから神は全否定のはず。
死ぬときになって許しを請うのは情けない。

[0152 世界＠名無史さん 2017/08/21(月) 22:36:29.66 0]

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/

[0153 世界＠名無史さん 2017/08/22(火) 01:51:58.99 0]

http://www.asahi.com/articles/ASK8P5FXSK8PULFA01M.html
元通産次官の両角良彦さん死去　「官僚たちの夏」に登場
2017年8月21日18時11分

両角良彦さん（もろずみ・よしひこ＝元通商産業省〈現経済産業省〉事務次官、
元電源開発総裁）が１１日死去、９７歳。葬儀は近親者で行った。
後日、「お別れの会」を開く予定。連絡先は電源開発秘書室（０３・３５４６・２２１１）。

４２年、商工省に入り、７１年から２年間、通産省事務次官。
７５年から８年間、電源開発総裁をつとめた。
日本銀行政策委員や朝日新聞紙面審議会のメンバーも歴任した。

城山三郎の小説「官僚たちの夏」に「西洋カミソリ」のあだ名で登場した。

ナポレオンのモスクワ遠征をテーマにした「１８１２年の雪」で、
日本エッセイスト・クラブ賞を受賞するなど文筆活動にも力を入れた。

[0154 世界＠名無史さん 2017/08/22(火) 13:23:08.89 0]

>>153
両角さんお亡くなりになったのか。氏の著作では『反ナポレオン考』も
けっこう考えされられるものがあった。合掌。

[0155 世界＠名無史さん 2017/08/22(火) 20:41:04.89 0]

>>153
両角さんの一連の著作には大いに得るところがありました。今でも色々と考えることがあります。

どうか安らかに。

[0156 世界＠名無史さん 2017/08/22(火) 20:51:21.20 0]

両角さんの『1812年の雪』に載せられた
ベレジナ渡河の惨状を生還者が描いた絵も
衝撃的でした。必死で逃げ延びようと
氷の流れる河に頭から飛び込む人達…。

多分一生忘れません。

[0157 世界＠名無史さん 2017/08/30(水) 23:17:06.37 0]

アワーズの漫画もいよいよロシア遠征か

[0158 世界＠名無史さん 2017/09/13(水) 18:48:05.61 0]

>>74
ロシア遠征で敗走するときに途中でよったポーランドであの派手な軍服で皇帝かどうか気付かれるか街を歩いて試したらしい
「彼も人の子ナポレオン」って本だったかな
皇帝の癖に近衛猟騎兵大佐の軍服が好きだったとかいうのは何の本で読んだか忘れた
抜き打ちテストみたいなのが好きなのかな？

[0159 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 19:14:37.20 0]

フランスは進んだ徴兵制があったから兵を大量に増強できたっていうけど
あれだけ負けまくっておいて最後まで大軍を動員できたオーストリアのほうが化物にみえる

[0160 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 19:26:24.34 0]

ナポレオンよりワシントンの方が
政治、軍事的業績は大きいと思える。

ナポレオンはイギリスに敗れたが
ワシントンは勝った。
ワシントンは建国したが
ナポレオンは皇帝の地位を手に入れただけ。

[0161 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 20:02:40.14 0]

>>160
ナポレオンはフランス人が民主主義を理解できず絶対王政が恋しくなって無理やり立てた偽りの皇帝。同時代ならイギリスとアメリカ、すなわちアングロサクソン以外にはそもそも民主主義は不可能であった事を如実に示している

[0162 世界＠名無史さん 2017/09/22(金) 20:05:51.00 0]

イギリスが難なく成し遂げた民主主義をフランスは自ら破壊して自分達は無能であり前近代的であると直接的に証明してる。

近代と言うのはアングロサクソンの発明であって、科学も民主主義も資本主義も全てイギリス単独の発明なのである。

[0163 世界＠名無史さん 2017/09/23(土) 03:42:40.49 0]

>>159
すぐ負けて捕虜→休戦で帰還、また動員、以下ループ

[0164 世界＠名無史さん 2017/09/23(土) 03:43:41.69 0]

>>160
アメリカ合衆国は周りにエサしかいなかったからな

[0165 世界＠名無史さん 2017/09/24(日) 10:02:52.28 0]

>>160
ワシントンもフランスの助けがなければ
到底建国はできなかったろう。
独力で失敗したナポレオンと
助けられて成功したワシントンでは
そう単純に比較できない。

[0166 世界＠名無史さん 2017/09/24(日) 12:40:40.76 0]

>>165

でもナポレオンは己を過信して失敗したとも言えるんじゃないの？

二つの大戦の時のイギリスのように
主要国と連携するのは間違いだとは思わない。
ドイツのように片っ端から敵を作って
自滅する方がアホだと思うけどな。

[0167 世界＠名無史さん 2017/09/24(日) 12:48:23.49 0]

ナポレオンって戦術眼はあるけど
戦略がほんと抜けてるんだよね。
軍事的には戦術<<戦略なんだよね。

ワシントンの方が凄いと思うけど。
実際にワシントンはアメリカを建国した
業績があるのに対して
ナポレオンなんて帝位すら喪失したじゃん。

[0168 世界＠名無史さん 2017/09/24(日) 18:33:48.96 0]

ワーテルローの後、一時兄に疎まれて失脚状態だったリュシアンが、議会で国民よ、皇帝からの恩を忘れて皇帝を見殺しにするのか、と兄を庇ったんだよな。

その時のラ・ファイエットの怒りに満ちた反論は素晴らしい。

「我々の兄弟の骸骨が至るところで我々の忠誠を実証していることを、あなたは忘れてしまったのか？…沢山だ！もう沢山だ！」

[0169 世界＠名無史さん 2017/09/24(日) 19:00:44.55 0]

スペイン以降は冴えないな
無駄な戦争やるようになったらお仕舞いだな

[0170 世界＠名無史さん 2017/09/25(月) 13:58:42.62 0]

ナポレオン　VS ワシントン
https://www.youtube.com/watch?v=wCWQ6Tx8FsI

[0171 世界＠名無史さん 2017/09/25(月) 16:09:40.20 0]

http://rara.jp/kaotan29/?
全仏ロゼッタストーン飛び石大会

[0172 世界＠名無史さん 2017/09/25(月) 22:20:12.73 0]

>>168
しかしその後の王政復古からの第二帝政とか、フランス国民のグダグダ具合ときたらもう

[0173 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 14:58:27.00 0]

フランスは第5共和政でドゴールに復活してくださいとかやってんだからいつだってグダグダで、さらに将軍たちの反乱や5月革命やってるから筋金入りだ
昔から首都の攻略は野戦軍の壊滅と違い必ずしも敗戦じゃないがクラウゼヴィッツだったかモルトケだか忘れたが、フランスに限り首都に危機が
迫れば党派対立ですぐに反対党がすぐにできるので有効であるみたいなのを書いていた
ナポレオン時代のオーストリアですらウィーンを落とされても頑張ったのに

[0174 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 15:06:46.56 0]

普仏戦争時代の留学生の渡辺元という人が「巴里籠城日誌」という本を書いてるので読んでみたがナポレオン3世がセダンで捕虜になった際
翌日からすぐに帝政を象徴する家々の門の飾りを壊して喜んだり、パリの徴募兵が小銃に飾りをつけてお祭り騒ぎしてる状況を書いてて面白かった
戦争中なのにドイツ人を憎むより帝を憎む、駄目だわこいつらみたいな記載だったな

[0175 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 15:33:52.39 0]

要するにアングロサクソン以外に革命なんか不可能だってことだな。大陸白人はドイツもフランスもスペインもロシアもみんな軒並み猿だからな

[0176 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 19:46:21.63 0]

革命期に急速な人口増加で社会不安が発生するところだったが
ナポレオンがフランス国民を大量に徴兵してヨーロッパ中を引きずり回して殺しまくったおかげで
100万人ほど人口が減って、人口調整に貢献したｗ

[0177 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 20:17:02.31 0]

英雄は他人の命なんて気にしない

[0178 世界＠名無史さん 2017/09/26(火) 21:17:07.39 0]

私にとって100万の命など問題ではない

ナポレオンがオーストリアのメッテルニヒに実際に言ってるからな

[0179 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 04:12:35.66 0]

ナポレオンを後押ししてたのはパリのロスチャイルドなの？

[0180 世界＠名無史さん 2017/09/27(水) 20:52:04.11 0]

実際は500万人死んだらしいな
その半分がフランス人
途方もない大きな数字として100万をだしたとして、実数でその5倍を行くとかさ

[0181 世界＠名無史さん 2017/09/28(木) 21:27:22.18 0]

なお、それだけの被害を出してフランスの領土が拡大したのかというと

[0182 世界＠名無史さん 2017/10/10(火) 15:19:12.44 0]

モスクワで冬営しようと思えば出来たんじゃないか。
「頭のいい怠け者」ならそうしただろう。
「頭の悪い働き者」なればこそ機を逸した後で無理な撤退を図る。

[0183 世界＠名無史さん 2017/10/12(木) 07:13:43.82 0]

防寒装備が無かったとよく言われるが、実際には分捕り品の毛皮なら
大量にあったそうな。一方で軍靴は不足していた。

[0184 世界＠名無史さん 2017/10/22(日) 00:00:03.51 0]

北朝鮮の経済封鎖に中国はまったく参加しようとしない！
これは懲らしめるために中国に大遠征をせねばなるまい！
米日韓の大連合軍でロシア経由で攻めよう！夏に！

[0185 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 09:48:30.33 0]

またアメリカ頼みか情けない

[0186 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 21:25:40.25 0]

セント・ヘレナ島に島民念願の空港が建設されて、
定期便が就航したってニュースが最近ありました。
ナポレオン終焉の地を訪れたいという物好き、
もとい歴史好きな人にとっても朗報ですね。

[0187 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 23:00:18.87 0]

セントヘレナで悠々と隠居生活か
人にとっては最高の環境だろうな

[0188 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 08:09:34.12 0]

週に1回の定期便って、1週間も滞在したら退屈で死ぬ。
1週間の退屈刑。

[0189 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 08:59:04.33 0]

ナポレオンの気分が味わえる

[0190 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 09:33:39.30 0]

毒殺されたくはない

[0191 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 09:43:31.08 0]

アレは壁紙の砒素って話では

[0192 世界＠名無史さん 2017/12/07(木) 02:02:24.55 0]

ナポレオンが右利きだったら良かったのに‥

[0193 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 12:10:33.37 0]

>>178
メッテルニヒ「（思うのはあなたの勝手ですが）その連中が死んだら誰があなたを守ってくれるんですか？」

[0194 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 21:08:55.95 0]

ヒトラー暗殺に失敗したシュタウフェンベルク大佐が高く評価されるように、
ナポレオンに対しクーデターを企てて失敗したマレー将軍も高く評価されるべき。

[0195 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 21:55:27.17 0]

最大の功績はナポレオンの離脱を誘って残された大陸軍を消滅させてしまった点か

[0196 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 05:47:42.25 0]

>>194
パリ残留の政府首脳がローマ王即位を考えずに
やれ臨時政府だ、共和制だとパニックになったっのが、ナポレオンの地盤の脆さを示してたな。

[0197 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 00:32:06.52 0]

同時に脆さの露呈でもあった

[0198 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 00:40:59.13 0]

後継者候補が馬鹿兄弟と馬鹿馬乗りじゃあね

[0199 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 08:42:09.28 0]

なんでも一人でやろうとするワンマン社長の会社は
崩れ出すとあっという間。

[0200 世界＠名無史さん 2017/12/18(月) 20:44:48.61 0]

子供と王朝存続への哀願ぶりが笑える

[0201 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 21:18:26.27 0]

>>150
それはタレイランじゃなかったかな？

[0202 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 22:27:44.34 0]

>>201
タレイランと似てるんだよ。死の間際の言動が。

ナポレオンはタレイランをタイユランと呼んでいたそうな。コルシカ訛り？

[0203 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 22:37:22.86 0]

不実なタイユラン

[0204 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 13:47:09.05 0]

ナポレオンがタレイランの言う事を聞かなかったのが悪いのではない
タレイランがナポレオンの言う事を聞かずに勝手な事をしたのが悪い

[0205 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 15:42:40.64 0]

タレイランがナポレオンの言う事を聞かなかったのが悪いのではない
ナポレオンがタレイランの言う事を聞かずに勝手な事をしたのが悪い

[0206 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 17:54:00.25 0]

革命時代からの来歴で言えばタレーランの方が大先輩だね。
名門貴族の出身で教養も社交的能力もナポレオンをずっと上回る。
ナポレオンとしては気圧されるところがあったろうし
それを跳ね返そうとすれば語気荒く罵ることにもなったろう。

[0207 世界＠名無史さん 2018/01/06(土) 23:27:09.35 0]

外部の敵に負けたのではなく内部の裏切者にやられたと思いたいのがナショナリズム
代表はもちろん第一次世界大戦後のドイツだが

[0208 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 02:07:18.83 0]

鉄の公爵・ウェリントン公
前進元帥・ブリュッヘル
参謀本部の生みの親・シャルンホルスト
帝国解散勅令・フランツ2世
とライバルもキャラが立ってる

[0209 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 02:08:08.60 0]

>>207
日本は○○に支配されているというのがはやってますね

[0210 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 17:39:42.26 0]

アメリカはユダヤに支配されてるもあるね
ユダヤも朝鮮人も数の割りに影響力がでかいのは確かなので不満がたまるのでしょう
団結した、声がでかい勢力はなにかとトラブルを起こすものです

[0211 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 09:08:49.41 0]

>>208
老いぼれの悪魔ってのも有るよね
>ブリュヘル

[0212 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 18:45:13.59 0]

ナポレオンは確かに戦争指導者としては三流かもしれないが
あまり政敵を殺さなかったことでは評価できる。

[0213 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 07:26:21.77 0]

確かに、成り上がりの割には粛清少ないなw

[0214 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 13:40:07.44 0]

まあすでに前任者たちが一杯やってくれてたし

[0215 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 20:50:05.62 0]

直接の子孫じゃないけど血縁者であるモルガン・スタンレーの金融アナリスト、ジャン=クリストフ=ボナパルト通称ナポレオン8世の写真見てるとダヴィッドの肖像画に似てるなあ

[0216 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 02:19:33.32 0]

ちょっと教えていただきたいんですがね
ナポレオンがクロスボウ（ガストラフェテス）を攻城戦で使ったって話聞いたことありますか？

友人と酒飲んでたら、昔ゲーム雑誌の記事（FFらしいです）で
そんなことが書いてあったと主張してるんですが、ジャック・チャーチルじゃあるまいしねえ？
銃と大砲があるのに今更軍隊でクロスボウ使う意味がわからないし。

[0217 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 08:31:32.55 0]

砲弾銃弾には限りがある。
無くなればクロスボウだろうが投石器だろうが使うだろう。

[0218 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 08:37:39.80 0]

ナポレオンが使ったかどうかは知らないけど、クロスボウ自体は第一次世界大戦まで使われたらしい

[0219 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 09:36:09.83 0]

ナポレオン戦争中でもオスマントルコ軍の非正規騎兵やロシア軍のコサック騎兵が弓矢なら使っていましたよ
野戦でも

[0220 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 10:40:41.39 0]

https://youtu.be/b5nVSfv0Rlg
現代のクロスボウ

[0221 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 13:51:58.31 0]

銃や大砲と言っても、当時のは雨に濡れると使えなくなるレベルのモノだからな。
射程も短く精度も悪い。クロスボウの方がまだマシという状況も部分的にはあったんじゃね。

[0222 216 2018/01/28(日) 15:37:25.23 0]

個人的には、砲弾銃弾には限りがあるからこそクロスボウ使う意味がわからないんですよね
攻城戦の攻め手か防衛側かも不明なんでアレですが、
攻め手なら最初から弩を使うつもりだったということになるので
クロスボウの訓練した兵士を準備し、弾薬用の補給を圧迫しながらクロスボウの矢を運搬してたことになる。
そんな無駄なことナポレオンがするかなぁと

[0223 216 2018/01/28(日) 15:38:42.79 0]

防衛側で市街に残ってたものを徴用したとしても、クロスボウとはいえ兵士が訓練してない装備いきなり使えるのかなとも思います。
さらに問題になるのがガストラフェテスで、調べたら紀元前ギリシアの腹当て式クロスボウなんですよね
そんな古い時代の設計のものがナポレオン時代まで使われてたのか（猟師とかならありか？）軍隊が使うほどの弩と矢の備蓄があるのか、
そもそもナポレオンてギリシャまで侵攻ってしてたっけ（ギリシャの文明の影響受けた圏内ならガストラフェテスあるのか？）など疑問がつきません。
一個人ではなく一軍の指揮官であるナポレオンが使ったって記載を素直に信じるとそれなりの数を運用したというイメージにもなるのですが。

ほぼ音のしない弓を非正規部隊が使ったり遊牧民が出自のコサックが弓を使うのは理解できる話なんですが。
長文失礼しました。

[0224 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 16:34:10.22 0]

>>223
まあ普通に考えれば守城側かな。
ナポレオン本人かその将の軍かも分からないが
シリアかスペインのどこかで補給が困難なことになれば
城の骨董品を使うこともあり得そう。
そういやシリアにはギリシア系の都市が多くあったね。

[0225 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 18:36:49.97 0]

ナポレオンの義父フランツは池沼だったらしい。

[0226 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 22:18:02.43 0]

>>225
義兄（義弟）フェルディナンドの間違い？

[0227 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 07:55:26.86 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

4MK3D

[0228 世界＠名無史さん 2018/02/04(日) 10:48:59.24 0]

ナポレオン戦争のころの小銃兵は、ろくに敵を狙って撃ってなかったらしい。
まあ銃も弾も精度が悪く、どうせまっすぐには弾が飛ばないので、
狙っても狙わなくても大差なかったわけだが。
しかも銃身の破裂を恐れて、兵士が装填する火薬を勝手に減らしたりしたので
音は派手でも、銃弾が敵兵の軍服を貫通できないことがままあった。

[0229 世界＠名無史さん 2018/02/04(日) 15:44:11.28 0]

戦列歩兵の一斉射撃はもともと狙うことはしないでしょ
玉を二重詰めもあったね。
日本の城山の戦いで玉が正面衝突した証拠として挙げられてるのは、二重詰め込みでしょう
兵隊の質が非常に悪かった時代

[0230 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 05:40:32.53 0]

そんな有象無象の兵隊10人よりも
練達のボウガン使い1人の方が
戦力として頼れそう

[0231 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 14:21:04.20 0]

ウォーキングデッドのダリルか

[0232 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 20:21:17.86 0]

ボウガン云々っていうか
火器メインになったから、もう鎧なんていらねーってなったら
逆に弓矢とか刃物とかの戦術価値が高まりそうだけど
銃剣、サーベル　槍　くらいか　残ったのは

[0233 世界＠名無史さん 2018/03/01(木) 20:55:40.09 0]

>>218
第一次世界大戦で使われたクロスボウって、これのこと？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ソートレル

[0234 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 00:50:18.18 0]

サッカーネタで気づいたけど
ナポレオンのフランス帝国の領土は現在のフランスに加え
ベネルクス、ライン川西岸全域、スペインカタルーニャ州
ダルマチア、イストリア半島
イタリアラツィオ州、トスカーナ州とピエモンテ州の半分近く、リグーリア州

仮にフランスが上記領土保持したままならフランス代表にどの国も勝て無さそうなんだが・・・
ぶっちゃけ内紛起ころうが
イタリア、ドイツ、スペインだって主要地域失ってるから今よりも弱くなりそうだし

[0235 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 08:18:36.48 0]

いまでさえ独立運動してんだからどうせナポレオン後の独立戦争で独立してるだろう

[0236 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 12:25:45.67 0]

そんなこと言いだしたらローマ帝国が存続してたらローマ帝国一強だろ

[0237 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 13:59:55.00 0]

モンゴルもかなりのもんやで
あんなに内紛してるのに一体いつまで続いてるのよ

[0238 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 14:00:24.60 0]

ああ、サッカーの話か

[0239 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 22:35:34.41 0]

大英帝国とかポルトガル王国、ハプスブルクあたりは

[0240 世界＠名無史さん 2018/04/07(土) 12:18:15.47 0]

フランス人としてはナポレオンが欧州統一すればヨーロッパのためにも一番良かったというのが究極の本音

[0241 世界＠名無史さん 2018/04/07(土) 12:32:39.61 0]

ナポレオンの失敗はケチだったこと

[0242 世界＠名無史さん 2018/04/07(土) 13:57:56.51 0]

後のドイツもだが所詮は一国だけで他の諸国全てを相手に出来るはずが無い

[0243 世界＠名無史さん 2018/04/07(土) 14:44:57.13 0]

いやナポレオンもナチスドイツも一時期でいえば残りはイギリス一国だけで後は友好国か中立国状態まで追い込んでるじゃん

[0244 世界＠名無史さん 2018/04/07(土) 23:16:09.19 0]

あくまで一時期だけな
そしてドーバー海峡は一時期ですら越えられなかった

[0245 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 00:25:35.28 0]

日本も航空機時代が来るまでは無敵だな
日英同盟期がアメリカに対してさえ隙が無い

[0246 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 13:10:46.94 0]

ナポレオン存命下はまだ平気かもしれんが、
ナポレオン没後でしかも敵がいない状態のフランス帝国は上手く運営されないと思う
各地の大貴族になった元帥たちもほとんどが俗物だし

[0247 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 14:33:09.72 0]

俗物だからこそナポレオンも信用したんだろうな
少なくとも政治的競争者にはなりえないって

[0248 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 16:55:03.12 0]

ナポレオン自身も超が付く俗物だしな

[0249 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 22:15:00.09 0]

本人自身はそう思ってなかっただろうが

[0250 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 23:56:00.60 0]

カエサル「ドーバー海峡を越えられないとは情けない」

[0251 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 01:31:26.79 0]

>>246
うろ覚えだけど、1814年の末期的状態になった時に、「金も地位ももうたっぷり『あいつ』から頂いた。今更『あいつ』の為に危ない目に遭うのは御免だねw」と言い放ってナポレオンの命令を拒んだ元帥いなかった？

[0252 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 01:33:52.05 0]

元帥たちの多くはブルボン王朝に鞍替えしたな。7月王政に更に鞍替えした人もいるし。

[0253 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 01:47:48.52 0]

>>252
ダヴーくらいでしょ。一度も裏切らなかったのは。
なのにナポレオンは有能すぎるダヴーを警戒して進言聞かないわ、ライプチヒでもワーテルローでも帯同しないわ。

[0254 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 17:15:10.21 0]

部下を育てらない上司、それがナポレオン。
部下のせいにする上司、それがナポレオン。

[0255 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 21:08:43.73 0]

映画のワーテルローを見たけど、当時の戦争の雰囲気がよく伝わってきた
願わくばフルバージョンの4時間版を見てみたいものだ

[0256 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 22:34:01.63 0]

>>255
あの映画で好きなのは、頑固ジジイ丸出しの（そんな歳ではないけど）ピクトン将軍と、戦いの前の舞踏会で婚約者（フラグ通り戦死）に戦場のお土産をねだる小顔の美少女公爵令嬢。

[0257 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 22:42:29.83 0]

>>255
同じ監督の「戦争と平和」もおすすめ。
アウステルリッツとその前哨戦、ボロジノ。

[0258 世界＠名無史さん 2018/04/10(火) 17:08:32.60 0]

よく出来てるよね
クトゥーゾフがナポより大きく見える
戦争部分除いたら女の人も大好きだと思うわ
流石名作

[0259 世界＠名無史さん 2018/04/10(火) 20:11:11.35 0]

｢ワーテルロー｣は下級将校でも実在の人物が描かれているんだよね
イギリス軍限定だけど･･･
騎馬砲兵のマーサ大尉とか
従軍記を出版しているからかも？
どうせなら戦闘中のマーサ中隊も描いて欲しかったなぁ
ロングバージョンには有るのかな？

｢戦争と平和｣は戦闘のどの局面を描写しているのか分かり辛いのが残念
ロシア兵の再現には力を入れているのにフランス兵が明らかに手抜きなのも･･･

｢ワーテルロー｣でも本来は他の連隊が居たシーンを親衛隊ポーランド槍騎兵や騎馬カラビニエで済ましたりも
てか、本来騎兵が居なかった局面に景気付け？に登場されたりとか･･･
ルイの退去のワンシーンの為だけにブルボンの近衛を再現したりとか凄い所は凄いのに

[0260 世界＠名無史さん 2018/04/10(火) 20:38:01.26 0]

>>259
舞踏会で恋人に私を戦場に連れていってとせがんでいたお嬢も回想記で有名らしい。

[0261 世界＠名無史さん 2018/04/11(水) 18:20:54.29 0]

戦争と平和は一昨年のNHKBSで放映された、イギリスドラマのは見たことある
あれは戦争シーンが売りという訳ではなく、ナポレオンもちょっと雰囲気の違う配役だったが

[0262 世界＠名無史さん 2018/04/11(水) 21:02:28.31 0]

>>261
アンソニー・ホプキンスがピエールをやってたやつじゃないよね。

[0263 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 23:56:35.42 0]

>>260
あれは定番の死亡フラグのための創作と思っていたが、事実に基づいてるとは驚き

>>262
レクター博士のピエール怖すぎるw
そっちではなく、割と最近の作品でピエールはポール・ダノのやつね

[0264 世界＠名無史さん 2018/04/13(金) 15:16:14.26 0]

>>244
ナチスはイギリス本土上空まではいってるからこえてるといえばこえてる
屁理屈か

[0265 世界＠名無史さん 2018/04/13(金) 16:51:22.75 0]

>>264
フランスはアイルランドに上陸？しているけど･･･
まぁ、悲惨な結果に終わっているし、革命政府時代だし

[0266 世界＠名無史さん 2018/04/14(土) 01:17:53.08 0]

ナポレオンのレオンはライオンのことらしいが、ナポってなんやねん

[0267 世界＠名無史さん 2018/04/14(土) 01:21:47.37 0]

ナポリ

[0268 世界＠名無史さん 2018/04/14(土) 01:23:30.89 0]

ナポリはネア・ポリス(新都市）から

[0269 世界＠名無史さん 2018/04/14(土) 10:46:32.69 0]

ナポレオン（新都市のライオン）

[0270 世界＠名無史さん 2018/04/15(日) 02:35:07.97 0]

ナポリ！コルシカ人が子供の名前につけるくらいナポリと関係が深いっての知らなかったなあ
ちょっと調べてみる、ありがとう

[0271 世界＠名無史さん 2018/04/15(日) 21:22:32.08 0]

ナポリオーニ・ブオナパルテ

[0272 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 00:29:59.68 0]

英語発音だとネープルズライオンもしくはネープライオンになるのか

ダッサ

[0273 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 09:44:48.42 0]

「青森はドイツ語でブラウヴァルトだ。かっこいい！」というのと同レベル

[0274 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 13:12:38.67 0]

英語の「ライオン」ってフレーズがカッコ悪いだけ
レオンとかレフとかの呼び方するとカッコ良い

[0275 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 15:16:55.24 0]

小学生かよ

[0276 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 11:30:04.70 0]

ナポレオンって名前にライオン入ってるけど
べつにライオン好きって話はきかないか　紋章も鷲だし
でっかい象のモニュメントは作ったけど
権力者で自分の名前にライオンってあったらトーテムにしたがりそうなもんなのに

[0277 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 12:57:45.78 0]

レオン、レオーネ、レオ等獅子に由来する名を名乗る君主は歴史上何人もいるから
その例と比較してナポレオンが特殊だと立論すればいいのではないでしょうか

[0278 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 13:19:53.91 0]

いや、世襲した王とちがって
ナポレオンって事実上の初代じゃん
世襲君主なら、すでに家のいろんな事がガッチガチに決まって
自分の代でアレコレ変える必要もないわけじゃん

でもナポレオンは皇帝として、自分でいろんなことを決めてきたわけじゃん
紋章はこれとにしようとか　玉座のデザインはこれを採用しようとか
その膨大な決定の中で、ライオンを贔屓してもよかった気もするんだけどってだけだけど
秀吉なんかあれもこれも瓢箪にすればいいじゃん！ってことで、決定するのにだいぶ楽して来たと思うよ

[0279 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 13:32:03.93 0]

鷲はシャルルマーニュがたまに使ったからそれを受け継いでるんだろう
ローマ帝国の系譜でオーストリアの鷲とも繋がる
ローマ帝国の長く偉大な歴史を受け継ぐ意味と
最初のフランス人のフランスであるフランク王国に立ち帰る意味と
オーストリアとの功罪併せ持つ歴史的関係をあらわすシンボルだと思うが

[0280 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 17:24:25.34 0]

>>278
なぜか「いや」ではじまってるけど、王朝の始祖だからと特別な理由をちゃんと説明してるじゃん

[0281 世界＠名無史さん 2018/04/27(金) 17:28:02.13 0]

ナポレオンは八角形のカーネリアンの印章を常に身につけていてこれはナポレオン4世にまで受け継がれていたみたいね。
八角形のカーネリアンをお守りにしたいわ。八角の水晶なら売ってるけど。

[0282 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 07:48:11.52 0]

ナポレオンのブルーサファイア
http://www.dresslegend.com/dressFiles/d-story-s.html

[0283 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 00:39:20.88 0]

https://en.empirecostume.com/

フランスのナポレオン時代の服とグッズ屋
ああ元帥杖ほしいわ・・

[0284 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 05:56:42.14 0]

>>283
サーベルタッシュを集めたい･･･

[0285 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 09:55:33.52 0]

フランス軍のコスプレしてどれが一番似合うか試したい

[0286 世界＠名無史さん 2018/05/02(水) 20:47:02.22 0]

>>259
ワーテルローは小説版も面白かった。4時間版を見てみたい。
ワーテルローの音楽はゴッド・ファーザーのニノ・ロータでこれもいいと思う。
他のスレからの転載だけど行進曲と、ワーテルローワルツ。
https://www.youtube.com/watch?v=HXmljXjwZko
https://www.youtube.com/watch?v=sFXv3Un_LHY

[0287 世界＠名無史さん 2018/05/02(水) 21:28:03.40 0]

>>286
小説版だと無口な徒歩親衛隊の二人にも役回りが有ったり、会戦前夜のマーサ大尉と同僚の会話が有ったり等々
これが4時間版に近いのかな？

[0288 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 21:31:29.27 0]

ナポレオンって、何のためにロシア遠征をやったの？

[0289 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 22:06:54.84 0]

ロシアがイギリスを支援したから
封鎖が崩れちゃう

[0290 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 22:15:13.76 0]

というのは戦争の口実で、ナポレオンの本当の目的は

[0291 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 22:18:17.06 0]

・・ロシア美少女か！

[0292 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 23:33:52.63 0]

>>291
惜しい！
ナポレオンはアレクサンドルの二人の妹、エカテリーナ（20歳）かアンナ（15歳）との再婚を正式に申し込んだが体よく断られた

[0293 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 05:20:36.85 0]

ロシア遠征については一八一二年の雪という本が良かった。
夏は厚さに苦しみ、モスクワに着いた時点で兵力は２０万以下にまで減っていた。帰りは冬の寒さに苦しむ。
フランスの援軍が駆けつけたけど急に寒い所に来たために数日以内に司令官以下３分の２が目から血を流して死んだ話とか色々書いてた。

[0294 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 08:55:16.65 0]

海戦でイギリスに勝てない・上陸できないから、陸戦でいけるロシアを叩こう
国土がクソ広いけど大軍動員したら多分余裕だろ

[0295 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 06:56:31.22 0]

ナポレオンがセントヘレナで口述したところによると、
実際にはロシアの巻き返しを恐れていたという。
アレクサンドル1世の野郎はまだ若いから
俺よりも長生きして俺が死んでから攻め込んでくるだろう。
それを防ぐにはいまのうちにロシアに痛撃を与えて
緩衝地帯としてポーランド王国を復活させたい。
それがロシア遠征の本当の動機だったらしい。

[0296 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 09:27:02.80 0]

>>293
両角さんの著作は他も良いですよね
エジプト遠征の｢東方の夢｣、同時代人のナポレオン評を解説した｢反ナポレオン考｣

ロシア遠征関係では
｢ナポレオン1812年｣
ナイジェル･ニコルソン
中央公論
も良かったです

[0297 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 13:19:47.33 0]

>>295
新妻と実子が誕生したのが影響した決断なのかな
死後も帝国を盤石しておきたいって願望はあんまりナポレオンっぽくないと感じるが

[0298 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 14:05:10.06 0]

前の女デジレへの恩情でベルナドットに酷い仕打ちなしなかったりしたが
なんだかんだでポーランド復興させようとしたのはマリヤ・ヴァレフスカのおかげか？

[0299 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 15:12:17.06 0]

大国を切り崩して中小国を増やすのはフランス帝国による支配をさせやすくさせるからな

[0300 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 19:38:27.46 0]

>>298
そもそもポーランドをロシアに対抗させる活動の一環としてポーランド大貴族との接近があり
その流れで愛人をもったわけで

[0301 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 23:53:49.58 0]

>>297
セント・ヘレナでナポレオンが言ったことは信用がおけない。
自己正当化が目的で、ありとあらゆるこじつけに満ちている。
そもそもロシアに遠征したときはロシア皇帝を舐めまくって
その慢心で身を滅ぼしたのだが、絶海の孤島に流された後は
それを糊塗しようと、ロシアが脅威で自分は脅威に晒されて
やむなく・・・みたいな構図に持っていこうとしている。

[0302 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 13:04:54.67 0]

ナポレオンにすれば戦争は全て正当防衛
自己責任を認めたのはアンガン公処刑くらい

[0303 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 07:54:31.65 0]

戦勝を続けないとオレは地位を保てない
ってゆう強迫観念を持っていた。
開戦の理由付けは二次的なものだろうな。

[0304 DJgensei artchive gemmar 2018/05/22(火) 15:22:47.71 0]

勝ちに張れるかだな。世界史のセンスは。

[0305 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 13:25:49.71 0]

フランス人が求めるのは平和
ただし名誉ある平和

[0306 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 22:02:19.87 0]

「ナポレオン・コンプレックス」が科学的に立証されてしまったらしい・・・
http://yurukuyaru.com/archives/76130918.html

[0307 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 11:38:24.45 0]

よくナポレオンは背が低かったって言われるけど当時のフランス人の平均的身長じゃね？

[0308 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 11:45:29.65 0]

https://blogs.yahoo.co.jp/desaixjp/49128245.html

ドゼー（165センチ）、ナポレオン（168センチ）、ネイ（178センチ）、ランヌ（178センチ）、ミュラ（188センチ）、クレベール（188センチ）、モルティエ（195センチ）

[0309 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 16:39:04.41 0]

将軍同士で比べると出身兵科によって身長というか身体能力や体格制限あるからデカイの多いだろうけど当時のフランス人の平均的身長ね。
そこに書き連ねてる平均的身長は1800年当時のフランス人の平均的身長突破してるだろ。

[0310 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 18:27:13.77 0]

>>307
ナポレオンはフランス人っていっても人種でいうとコルシカ島生まれのイタリア系だからな

[0311 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 20:25:42.19 0]

178cm有るランヌが｢チビ｣と呼ばれていたのは、彼が擲弾兵の出身だったから
178cmは擲弾兵の身長の最低ラインと同じ
彼の戦友は彼よりも大男ばかりって事に
もっとも、擲弾兵の身長に関しては、身長を補うたけの軍功が有れば例外とするとの規定も有るけど
（擲弾兵中隊に大量の損害が出たので急遽フュジリエ中隊から人選したなんて回想も）
ランヌなら此方で行けたかも？

[0312 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 22:14:57.77 0]

英語版ウィキ先生には「Napoleon complex」の項目があるが
それによると英軍が捕らえたナポレオンの身長を測ったところ157cmだったそうな。

[0313 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 11:28:07.04 0]

虫の良い事に没落時のフランスの大勢としてはナポレオンの首と引き換えに少なくともベルギーとライン左岸を確保する事
だからそれが出来なかったタレイランが批判された

[0314 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 21:58:23.00 0]

>>313
チビの首にそんな価値なぞ元から無かろう。
フランス領を戦勝国に食われても仕方ないところを、
タレーランの神業で事なきを得た。

[0315 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 00:54:11.97 0]

タレイランみたいな男のいた事を有難がらないのはフランス人くらいだとか
後世においては更にタレイランがナポレオンに協力していればフランスを中心としたヨーロッパ統一が出来たはずなのにとまで決め付けられる始末だし

[0316 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 01:24:41.23 0]

タレイランのフランスでの評価なんか複雑すぎて一言で有難がられてないなんてとても言えんよ

[0317 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 01:30:19.31 0]

タレイランを評価できるのはよほどのレベル
一般的にはむしろ嫌悪感の方が強くなりそう

[0318 世界＠名無史さん 2018/05/28(月) 08:58:34.55 0]

タレーランはいろいろ参考になる。
たとえば会社のお茶の時間に、同じ部署の気になるOLの耳元でささやいてみよう。
Noir comme le diable,
Chaud comme l'enfer,
Pur comme un ange,
Doux comme l'amour

この点、ボナパルトの奴は使えない。

[0319 世界＠名無史さん 2018/05/29(火) 23:09:43.44 0]

>>291
実はアレクサンドル1世当人が目当てだったりして。
あれが女だったら抱いてみたいぜ、って私信に書いているからな。
その手紙を出した相手はこともあろうに

[0320 世界＠名無史さん 2018/05/30(水) 13:14:15.88 0]

議長国のオーストリアはじめ君主国にしてみりゃ、革命前にリセットできるなら
「フランス王国はナポレオンの被害者」って屁理屈くらい飲むだろう

[0321 世界＠名無史さん 2018/05/30(水) 14:41:32.31 0]

共和国でなく王国ならまあ

[0322 世界＠名無史さん 2018/05/31(木) 07:49:30.10 0]

>>320
その見方がすでにタレーランの術中にはまっている。
冷静に考えてみれば、これまで被った被害をフランスに支払わせるのが当たり前。

[0323 世界＠名無史さん 2018/05/31(木) 18:55:42.15 0]

かといって戦争の功労者と言える英その他が強くなることは誰も望んでないんだよね

ナポレオンという人類の宿敵が消えたらむしろ敵が増えた
ナポレオンのフランス帝国はフランス王国の後継ではないみたいな見方してるのに領土を奪うことはむしろ帝国の正統性アピールにならないか？

なんかそんなこんなでグチャグチャしてるとこに思考停止の正統主義出されたらそれが一番無難に思える
読んでて出したならやはりタレーランは天才

[0324 世界＠名無史さん 2018/06/01(金) 03:46:42.36 0]

戦争と平和

Napoleon's Invasion of Russia 1812
https://www.youtube.com/watch?v=k97nvOSBDnk

[0325 世界＠名無史さん 2018/06/01(金) 06:35:52.79 0]

上と同じ映画。ボロディノの戦い。
https://www.youtube.com/watch?v=cWiZsArGSvM

[0326 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 01:34:25.84 0]

http://youtu.be/vo7ORTwjqaU?t=43m25s

Война и мир фильм 3　（戦争と平和 3）
ソ連が国家を挙げて作ったトルストイ「戦争と平和」の
第三部「1812年」の最大の見せ場「ボロディノ会戦」の部分
※制作元のモスフィルムがyoutubeで出しました

https://www.youtube.com/watch?v=W4EcRSoOG_w&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=D30HmBRQH1s&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=vo7ORTwjqaU&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=zXpkeV32LAQ&;hd=1

ソ連版「戦争と平和」全4部
配給元のモスフィルムが公開中
当然ながら全編ロシア語です

https://www.youtube.com/watch?v=jjJEQC8T9tQ&;hd=1
https://www.youtube.com/watch?v=1gqq2nvrYHM&;hd=1
こちらは「ワーテルロー」です
これもモスフィルムから配信

[0327 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 13:58:43.66 0]

フランス人の隠れたる本音

ナポレオンが大陸統一していればヨーロッパも平和だったのに！

[0328 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 13:59:42.58 0]

ドイツ人の隠れたる本音↓

[0329 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 14:02:10.14 0]

そしてフランスがその中心だったのに！

[0330 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 19:49:50.88 0]

ヨーロッパが一つならアメリカに負けないのにね

[0331 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 12:25:39.19 0]

それでもイギリス離脱

[0332 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 23:36:26.88 0]

ロシア人は歴史を記録する能力がない
とナポレオンはロシアをこき下ろしていたが
客観的に見れば
お前が言うなや

[0333 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 15:52:35.94 0]

http://www.afpbb.com/articles/-/3178742
ナポレオンの「二角帽子」競売へ、ワーテルローの戦いで敵の手に？
2018年6月16日 11:13　発信地：リヨン/フランス [ オランダ ヨーロッパ ]

【6月16日 AFP】ワーテルローの戦い（Battle of Waterloo）で敗れ、
戦利品として敵の手に渡ったとされるフランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）の
「二角帽子」が18日、フランス東部リヨン（Lyon）で競売に掛けられる。
死後200年近くがたった今もナポレオン人気は健在で、その所持品に対する人気も衰え知らずだ。

ナポレオンは二角帽子を縦向きではなく横向きにかぶることにこだわったため、
戦場でどこにいるか容易に見つけることができた。
ナポレオンは最高権力者の地位にあった15年間に、
ビーバーの毛皮を使った黒いフェルト製の二角帽子を約120個所有し、
その大半はフランスの帽子職人プパール（Poupard）に作らせたとされるが、
現存が確認されているものはごくわずかしかない。

オークション会社エティエンヌ・ド・ベック（Etienne De Baecque）の競売に出品される帽子は、
完全な来歴は確認されていないものの、オランダの将校が1815年にワーテルローの戦いで
戦利品として持ち帰って以降の所有者の記録も確認されており、ナポレオンのものとされてきた。

4年前に競売に掛けられたナポレオンの別の二角帽子は
190万ユーロ（当時の為替レートで約2億7000万円）で韓国の収集家によって落札されたが、
今回出品されるものは保存状態が悪いため、
落札予想価格は3万〜4万ユーロ（約385万〜514万円）とされている。(c)AFP

[0334 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 16:56:02.13 0]

>>333
この二角帽はワーテルローからの退却中に放棄した馬車の中に剣と共に残されていた物とは別物？
馬車の中の二角帽と剣はドイツ歴史博物館に収蔵されていた筈だから･･･
日本にも10年位前のナポレオン展の目玉として来てたし

映画ワーテルローのラスト、彷徨するナポレオンは確りと無帽で描かれてた
細かい描写と大雑把（てか大人の事情？）な描写の差が極端な映画だよね

[0335 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 17:32:29.53 0]

>>333
層化の美術館あたりが買ったりしてねｗｗ

[0336 世界＠名無史さん 2018/06/24(日) 00:12:46.22 0]

>>179
なんかそんな気がするね。利用するためにのし上がらせて
用済みになったら使い捨て→ワーテルロー敗戦で大儲け。

[0337 世界＠名無史さん 2018/06/24(日) 00:47:58.18 0]

ロスチャイルド家にはナポレオンを勝たせる力やナポレオンを敗北させる力は無いから成り行きに任せて金儲けしただけだろ

[0338 世界＠名無史さん 2018/06/26(火) 00:12:59.24 0]

ワーテルローの敗戦後イギリス艦ベレロフォンに投降したナポレオンは、
イギリス側が元皇帝としての待遇をしてくれないと不満タラタラだったが、
もしナポレオンが多少でも歴史を知っていれば、イギリス人が「元」国王に
対してどういう扱いをしてきたか、むしろそういう扱いをしてくれない幸運に
大いに感謝したことだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=bQUAo7mjs3Q
https://www.youtube.com/watch?v=zbfzOBJfvSY

[0339 世界＠名無史さん 2018/07/13(金) 16:16:47.29 0]

ナポレオンっていうと超格好いいイメージなんだが実物はチビハゲブサイクだったっていうのがな…

[0340 世界＠名無史さん 2018/07/13(金) 16:33:04.58 0]

チビハゲブサイクでも英雄になれるという意味では素晴らしい

[0341 世界＠名無史さん 2018/07/13(金) 22:04:00.94 0]

ハゲはともかく、チビっていうほど背は低くないし、ブサイクとも思わないけど。

[0342 世界＠名無史さん 2018/07/13(金) 22:16:41.65 0]

それにしても皇帝陛下がプチ伍長、皇后陛下がばあさん呼ばわりなのは
かえって市民たちからは愛されたんだろうなあって想像できる

[0343 世界＠名無史さん 2018/07/13(金) 23:13:21.53 0]

あげまんだけど子無し。
若いお姫様にしたら跡継ぎできたけど、どんどん落ち目で血筋も絶えた。
日本にもそういう天下人がいたねえ

[0344 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 01:55:43.11 0]

でもナポレオンがみんなの人気者であることは変わりない

[0345 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 12:00:01.89 0]

ジョゼフィーヌはマジで幸運の女神だった
バラスにナポレオンと二人もフランスのトップを輩出してるからな

[0346 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 14:39:16.73 0]

ボアルネ子爵「せやろか」

[0347 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 14:46:11.00 0]

アレクサンドルが父のままじゃじゃ無理であっただろう繁栄をウジェーヌの子孫がもたらしてるから問題ないだろ

[0348 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 17:32:57.88 0]

>>344
その点も、かの天下人と変わらない

[0349 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 18:38:20.12 0]

ボアルネ子爵は有能でok?
モスクワ戦役とかで活躍してた気がするし

[0350 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 18:44:52.85 0]

子爵は革命で死んだ親父でジョゼフィーヌの前妻なんだがどうモスクワで活躍するの？

[0351 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 18:57:45.27 0]

たぶんウジェーヌ・ド・ボーアルネのことなんだろうけど
ナポレオンの駄目兄弟たちに比べたら全然有能だｗ

[0352 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 21:45:37.17 0]

倉庫係をしながらいつの間にかフランスの議長になっていた超成り上がり

[0353 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 21:58:41.14 0]

リュシアンはまだマシな方じゃない？

[0354 世界＠名無史さん 2018/07/14(土) 22:20:40.31 0]

兄弟はどれも個人としてはみんな優秀なレベルだと思う
ただ重要な部分でナポレオンと話し合わずに別々に動いて駄目になる部分がある

[0355 世界＠名無史さん 2018/07/15(日) 06:12:14.59 0]

王位につけた兄弟について、皆俺の足を引っ張りやがってと
ナポレオンはぼやいていたが、裏切って敵対しないだけマシ
という面は確かにあった。

[0356 世界＠名無史さん 2018/07/15(日) 13:59:50.97 0]

まあ比較対象がナポレオンになるからどうしても凡人に思えてしまう感じがある

[0357 世界＠名無史さん 2018/07/15(日) 19:03:23.27 0]

以前ナポレオンのペニスがオークションで落札されたことがあった。

[0358 世界＠名無史さん 2018/07/15(日) 22:21:32.13 0]

>>355
元カノの旦那には煮え湯を飲まされたしね

[0359 世界＠名無史さん 2018/07/16(月) 16:18:48.16 0]

>>358
ナポによるとそいつは裏切ってはいないんだろ
スウェーデン人として行動しないと言質とったわけじゃないからって
恩に対して仇で報いたと思ってるようだけど

[0360 世界＠名無史さん 2018/07/16(月) 16:25:26.54 0]

ワーテルローについてはネイとグルーシーの役割置き換えとけばと思ったがネイは独立した軍率いて勝てる奴じゃなかった

[0361 世界＠名無史さん 2018/07/16(月) 17:13:47.81 0]

>>358
阻止しようと思えばできただろうに、デジレへの罪滅ぼしとか、甘いんだよ

[0362 世界＠名無史さん 2018/07/16(月) 22:15:27.15 0]

そんな甘さも魅力

[0363 世界＠名無史さん 2018/07/16(月) 22:19:44.47 0]

なんでわざわざナポレオンに捨てられたババァなんて嫁にしたんだ
あの天パ

[0364 世界＠名無史さん 2018/07/16(月) 22:24:25.22 0]

むしろババアはナポレオンが拾った方だろう

[0365 世界＠名無史さん 2018/07/16(月) 23:43:16.64 0]

>>363
21歳でババアはさすがに。

[0366 世界＠名無史さん 2018/07/17(火) 06:36:23.83 0]

デジレとつきあってたころは将官名簿から削除されて貧乏暮らしだっけ
貧乏軍人はイヤでありんすと引き延ばしてたら、一躍ヴァンデミエール将軍
よりを戻そうにも純情文学青年はジョゼフィーヌに夢中で手遅れ

[0367 世界＠名無史さん 2018/07/17(火) 10:56:11.58 0]

ベルナドットを王にしたのはスウェーデンのナポレオンへの嫌がらせ
反フランスの奴を王にするなよ→じゃあフランス軍人で反ナポレオンな奴を王にするわこれなら文句言えないだろ
みたいな

[0368 世界＠名無史さん 2018/07/23(月) 10:46:10.90 0]

ベルナドットは、王太子就任を受けるに際して
ナポレオンが持ち出したフランスに敵対しないという条件を拒否している。
ナポレオンとの対決を視野に入れてスウェーデン王位継承を受けたとしたら
ベルナドットってけっこう大物だよな・・・

[0369 世界＠名無史さん 2018/07/23(月) 11:12:21.63 0]

一応、兄貴の嫁の妹の旦那で親戚なんだよな
ナポレオンはコルシカらしく、いろいろと縁戚を組んだけど
敗北の前には無力だったな

[0370 世界＠名無史さん 2018/07/23(月) 13:00:38.06 0]

>>368
大物というか小悪党というか

[0371 世界＠名無史さん 2018/07/23(月) 15:57:28.82 0]

マルモンの元帥叙任なんで遅らせたんだろ

[0372 世界＠名無史さん 2018/07/23(月) 17:06:14.00 0]

>>370
ナポの方がよほど子悪党だろ。ベルちゃんの方が為政者として
はるかに優れている

[0373 世界＠名無史さん 2018/07/23(月) 18:07:32.63 0]

ベルナドットって政治的な功績何かあったっけ

[0374 世界＠名無史さん 2018/07/23(月) 18:46:48.52 0]

どっちも小悪党とはとても言えないが
明確にジャコバンだったのにスウェーデン王になってるベルナドットの方が変だとは思う

[0375 世界＠名無史さん 2018/07/24(火) 06:05:53.64 0]

ベルナドットってWikiみたらすごかったな。
福の神か何かか。

[0376 世界＠名無史さん 2018/07/24(火) 08:58:42.19 0]

単なる裏切り者だろ

[0377 世界＠名無史さん 2018/07/24(火) 11:13:13.40 0]

裏切り者はマルモンとベルティエ
マルモンはわかるがベルティエがなぜ裏切り者かわからない

[0378 世界＠名無史さん 2018/07/24(火) 11:31:41.16 0]

ベルティエって裏切者なのかな？
裏切って言うとミュラが浮かぶけど･･･
まぁ、ミュラは自分（と言うかカロリーヌ）に忠実
マルモンはフランスに忠実
こんなイメージだなぁ

[0379 世界＠名無史さん 2018/07/25(水) 13:59:04.93 0]

ベルティエってどっちにも付きたいしどっちにも付きたくなかったから自殺したんじゃないの？
そういうのは裏切りになるのか？

[0380 世界＠名無史さん 2018/07/25(水) 14:21:06.08 0]

ベルティエは暗殺

[0381 世界＠名無史さん 2018/07/25(水) 16:16:57.62 0]

>>380
新しいw

[0382 世界＠名無史さん 2018/07/25(水) 16:18:21.08 0]

新しくないぞ
エンゲルスも暗殺説推しだったし

[0383 世界＠名無史さん 2018/07/25(水) 17:17:35.36 0]

７月革命のときマルモンはシャルル10世へ暴動じゃなく革命ですと報告してるけど、これバスティーユ襲撃のときのルイ16世とリアンクール公の逸話を踏まえてのことだよね

[0384 世界＠名無史さん 2018/07/25(水) 19:54:18.74 0]

>>382
全集の14巻ですか？

[0385 世界＠名無史さん 2018/07/25(水) 20:43:57.91 0]

>>384
そうだな

[0386 世界＠名無史さん 2018/07/26(木) 03:39:36.78 0]

>>383
暴動と革命の違いが分からん。暴力革命というようにその二つは同じものではないのか。

[0387 世界＠名無史さん 2018/07/26(木) 09:00:08.30 0]

成功したら革命、失敗したら暴動

[0388 世界＠名無史さん 2018/07/26(木) 12:20:47.87 0]

>>382>>384
世界の歴史まんが全集ですか？

[0389 世界＠名無史さん 2018/07/26(木) 14:10:35.74 0]

19世紀の政治・経済・軍事・外交を語る上で外せないマルクス・エンゲルス全集

[0390 世界＠名無史さん 2018/07/26(木) 15:19:20.52 0]

全集にベルティエの項目が有った事を覚えて無い･･･
ブリュッハーの項目の充実っぷりが印象的過ぎて

[0391 世界＠名無史さん 2018/07/27(金) 00:11:58.95 0]

＞単なる裏切り者だろ
オマエは無知無知ギャルか？

[0392 世界＠名無史さん 2018/07/27(金) 16:25:39.14 0]

>>386
暴動←鎮圧可能
革命←もう無理、退位して亡命してどうぞ

[0393 世界＠名無史さん 2018/07/27(金) 21:00:05.49 0]

成功した暴動の事を革命と言うわけだ

[0394 世界＠名無史さん 2018/07/27(金) 22:12:49.81 0]

>>387に書いてある事を何故グダグダ繰り返す

[0395 世界＠名無史さん 2018/07/27(金) 22:49:31.81 0]

この話になった元はルイ16世とシャルル10世が暴動が始まったのかって聞いて
お付きのものがこれは革命が始まったのですって返す逸話なんだから結果論で変わる話は根本的に理解してないと思うけど

[0396 世界＠名無史さん 2018/07/27(金) 23:17:31.27 0]

逸話というのは結果を知った上で生み出されていくもの

[0397 世界＠名無史さん 2018/07/28(土) 07:49:40.18 0]

シャルル10世もなのか
知らんかった

[0398 世界＠名無史さん 2018/07/31(火) 23:33:28.29 0]

>>374
そんなん言うなら、元ジャコバンのくせに皇帝になりおおせた
ナポレオンだってヘンさ加減で似たようなもの。

[0399 世界＠名無史さん 2018/07/31(火) 23:49:31.59 0]

>>398
何事も学び、何事も忘れるのがフランス人

[0400 世界＠名無史さん 2018/08/01(水) 00:42:56.34 0]

>>398
ナポレオンはジャコバン以前にコルシカ独立主義だから今更だろ

[0401 世界＠名無史さん 2018/08/04(土) 09:37:46.66 0]

アミアン和約破綻以後は保身のために延々戦争してるイメージしかない

[0402 世界＠名無史さん 2018/08/04(土) 17:44:15.38 0]

保身で戦争してるで言えば対仏大同盟側には敵わないと思う

[0403 世界＠名無史さん 2018/08/12(日) 12:54:10.35 0]

対仏大同盟側にしてみれば、侵略者を追い出すのだから正義は我にあり、だろう。

[0404 世界＠名無史さん 2018/08/14(火) 23:00:26.40 0]

戦争で成り上がった奴は戦争し続ける以外に無いのさ

[0405 世界＠名無史さん 2018/08/15(水) 10:28:46.34 0]

ナポレオンから戦争を取ったら何が残るの？

[0406 世界＠名無史さん 2018/08/24(金) 23:49:34.50 0]

ナポレオンは実はユダヤ人だったという説
どこまで信憑性があるのだろう

[0407 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 15:57:32.95 0]

ユダヤ教信じてなければユダヤ人じゃない
名より実を取るのはユダヤ的だと言えるが、ユダヤ人の専売特許でもない

[0408 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 23:32:08.55 0]

とんでもねぇ
あたしゃユダヤだよ

[0409 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 20:29:38.29 0]

>>31
世界史上ただひとり、敵(英国)に命乞いした女々しくて情けない指導者はナポレオンしか類例がない。
あ、日本にも石田三成がいたけど。

ナポレオンがワーテルローで敗走したとき、チェーザレ-ボルジアのように戦って潔く戦死していれば、あるいは自決して果てていたら..
フランスはもっと早く平和を取り戻していたかも知れない。

現在大河ドラマの主人公の西郷隆盛はナポレオンを尊敬していたというが
西郷はそのいまわの際に於いても決して官軍に屈せず、命乞いなどしなかった。
その武士道精神が多くの日本人に尊敬されて止まない所以であろう。

指導者はいかなる窮地に立たされたときにも、すべてを墓場に持って行く覚悟を決めておかねばならないのだ。

[0410 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 21:22:48.99 0]

ワーテルローから退位まで4日間しかないのにそれが戦死ならもっと早く平和をって頭おかしいのか
西郷が凄くてナポレオンは駄目敗戦したら絶対に戦死か自決しろという身勝手で感情的な結論から逆説的に都合の良い歴史を語ってるからこういう知性の感じられない演説になる

[0411 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 21:23:24.74 0]

西郷はただの野人で小勢力の頭目にすぎない
ナポレオンはれっきとした皇帝
同じ価値観でくくるのは低能の極み

[0412 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 22:12:04.84 0]

>>409
>西郷はそのいまわの際に於いても決して官軍に屈せず、命乞いなどしなかった。
一人だけ助かろうと逃げ出したところを桐野に射殺された説もあるみたいだが

[0413 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 01:29:28.09 0]

ナポレオンが左利きで
しかも右側通行はそのせいだという
いかにも俗説な話の真贋はいかに

[0414 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 10:25:03.92 0]

>>375
終生スウェーデン語を話せなかった無能のなにがすごいんだか

[0415 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 10:28:23.14 0]

ナポレオンに外国の王や公爵にしてもらった親族、元帥の中で
現地語マスターしたやつってどれくらいいるのか

[0416 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 11:17:04.37 0]

>>414
だから、運だけ男

[0417 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 14:03:05.24 0]

スペイン王の兄貴はスペイン語話せるだろ

[0418 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 14:44:34.84 0]

>>417
ホセ１世が？さあ、聞いたことがないなあ

[0419 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 14:54:28.00 0]

>>418
なんで調べたこともないのにそんな言い方するの？

[0420 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 16:57:22.48 0]

歴史系板の住人って基本、自分が一番頭が良いと思い込んでいて他人の話を聞かないから

[0421 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 17:56:45.02 0]

ウィキペディアにはしぶしぶ勉強したって書いてあるね
ここから逆に言うと他の奴らも自分の領地の言葉は最低限勉強してたんじゃないの

[0422 世界＠名無史さん 2018/09/01(土) 11:10:19.07 0]

日立 世界ふしぎ発見！｜TBSテレビ

次回の放送は、9月1日夜9時から
第1486回
秘島セントヘレナ
ナポレオンが伝説になった島
ミステリーハンター：比嘉 バービィ（ひが ばーびぃ）

http://www.tbs.co.jp/f-hakken/

[0423 世界＠名無史さん 2018/09/01(土) 13:18:21.15 0]

まあコルシカ語もスペイン語もイタリア語の方言みたいなもんだから
かなり習得しやすかったはずだ

[0424 世界＠名無史さん 2018/09/05(水) 19:29:35.18 0]

タレイランをことを終生タイユランって呼び続けたの割と有名だけど
そもそもタレイランの名前の語源がタイユ・ラン(戦列に切り込む)って言葉なんだな
ある意味由緒正しい呼び方らしい

[0425 世界＠名無史さん 2018/09/17(月) 02:52:34.22 0]

>>424
ドラクロワはタレイランの「隠し子」っていうのはやっぱりガセだったんだね。

[0426 世界＠名無史さん 2018/09/17(月) 05:06:20.94 0]

>>425
新発見でもあったの？
まあ、フランス政府の厚遇とか、状況証拠ではあったけど。

[0427 世界＠名無史さん 2018/09/29(土) 00:41:29.23 0]

返信も無いし>>425がガセか

[0428 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 11:29:17.77 0]

戸籍上の父親が遺伝上の父親でないことは立証済み
タレーランが遺伝上の父親だと強く示唆される

そもそもこの程度でしょ

[0429 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 12:31:04.27 0]

ナポレオンとドゴールだとフランス人はどっちが好きなの？

[0430 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 21:46:20.40 0]

ジャンヌ・ダルクが好き

[0431 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 22:02:24.35 0]

ドゴールってなんであんな名前使われてんだろ

[0432 世界＠名無史さん 2018/10/13(土) 02:21:45.13 0]

>>431
プロパガンダ

ドゴールって今だとフランス復興の立役者だけど
WW2終わった時点だとまだまだヴィシー政権の関係者とか
他にも色々な「正統なフランス政府」を作りたい人が色々いたし
70年代くらいまでは割とその辺危機感あったみたいよ

[0433 世界＠名無史さん 2018/10/13(土) 07:44:02.03 0]

安全なロンドンから、戦えー！と呼びかけていたひとより、フランス各地でレジスタンスやってた共産党など左派の方が支持されてたかもな

[0434 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 03:01:03.76 0]

ナポレオン格好いいよな

[0435 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 06:35:30.89 0]

特に兵士を置き去りにして自分だけ逃げるのがクール

[0436 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 07:50:32.50 0]

オワコンのラファイエットにトドメ刺されたのは草

[0437 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 11:42:14.56 0]

>>435
お前は戦場で真っ先に殺されるタイプだな

[0438 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 12:11:08.30 0]

吉田照美×適菜収「松本人志がつまらなくなった？　安倍政権下で炙り出されたメッキが剥がれた人たち」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539656984/l50

[0439 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 14:42:26.74 0]

おまえらナポレオン馬鹿にしすぎだろ
短いけど天下とった英雄なの分かってるわけ

[0440 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 17:52:07.54 0]

本人も一番の功績は法典と言っとる

[0441 世界＠名無史さん 2018/10/25(木) 11:54:17.84 0]

学歴社会もナポレオンらしい

[0442 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 19:10:28.21 0]

>>440
そりゃそうだ。
戦争には負けたのだから全てパア。
息子に皇位を継がせる目論見も全てオジャン。
ああ、でもオレは何とか言う法典を作ったっけ・・・

[0443 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 19:45:52.19 0]

ナポレオンの一番の功績は歴史に名を刻んだ名声である

[0444 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 03:04:53.15 0]

だけどナポレオンって法律の勉強をしたわけでもないよね。
法典を編纂したのは結局専門家たちだよね。

[0445 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 04:46:40.07 0]

滅茶苦茶詳しかった
ルソーが革命前に"コルシカ憲法草案"なんてのを書いてたのもあってその方面の知識は貪欲に読み漁ってた
ミラボーやネッケルの本も読んでた
むしろ絶対王政時代からの系統だった教育と外れた独学なのはナポレオン法典みたいのにはプラスだったかもしれない

[0446 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 14:18:52.32 0]

リーダーが作らせて、それを守るように国家を持って行かないとただの文章で終わっちゃうからね

[0447 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 19:52:25.16 0]

うそぉん。フランス民法典の制定にあたって
カンバセレスをはじめとする優秀な法律家たちの足を
ナポレオンが引っ張ったという話なら聞くが。

以下ウィキペディアより引用・・・
制定時のナポレオン民法典はナポレオン個人の思想とも相まって、
封建時代の残滓ともいうべき不平等の規定も有しており、
外国人の人権の制限、非嫡出子の差別的取り扱いを規定していたばかりでなく、
妻の夫への従属の明文化、夫による居所指定権、妻の一般的無能力制度による
財産行為の包括的制限など、一応男女平等を原則としながらも、婚姻時には
他の近代法典と比べても異例といえるほどの夫権・父権優位の家父長制を採用していた。

[0448 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 20:39:16.27 0]

カンバセレスや他の起草委員がナポレオンより革新的な民法を目指してたなんて話あったかな
ナポレオンはフランス民法典の審議にほとんど参加してたと思うし
革命から後退した不平等的な規定はだいたいローマ法からの慣習法として容易く変えられる物ではなかった分野だったし
慣習法の発展的な部分が多かったからこそ多くの国も影響を受けやすかった

一応女性の権利は革命前と比べると脱宗教化して離婚が簡単になった時点で遥かに増してると言われてるよ
そして民法典の半分以上はどちらかと言うとわかりやすい私権だの国籍だの家族だのでなく
財産権や所有権に関する具体的な説明が長々と続く物でこういう規定には大勢の参加者が必要になるのは当然でしょ

だからナポレオンが全然編纂に参加してないとかナポレオンが他の委員の足を引っ張って民法典を改悪させたみたいな考えはあまり真に受けられない
ナポレオンがローマ法に詳しかった事はユスティニアヌス法典をそらで読み上げた有名なエピソードで明らかだし
その勉強をしたのは主に1785年から1792年までの暇だった駐屯地生活時代だと言うのもはっきりしてる

[0449 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 21:32:53.06 0]

ソースがウィキペディアの時点でお察し・・・

[0450 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 21:45:48.08 0]

コルシカは家父長制が強い田舎だから仕方ない

[0451 世界＠名無史さん 2018/11/01(木) 20:56:42.38 0]

『世界大百科事典』　平凡社
フランスでは、大革命のときに、O.deグージュが〈女性と女市民の権利宣言〉(1791)を
発表し、女性たちはパンを要求して行進をしたり、独自の革命運動の組織もつくった。
だがその後に成立したナポレオン法典によって女性の地位は低くおさえられ、
革命のときに撤廃された姦通罪は1810年に、離婚の禁止は16年に復活した。

[0452 世界＠名無史さん 2018/11/01(木) 21:03:25.42 0]

女性の権利を現代や大革命真っ最中を基準に見るのは流石に厳しすぎるだろ
ナポレオンの良さは国を一体にして革命の混乱を緩和した事にもあるんだから
反動的な部分がいくつかあるのは仕方ない

[0453 世界＠名無史さん 2018/11/05(月) 09:18:34.55 0]

ヴェルサイユ行進は権利の要求というより生存権の確認でしかないわけだが

[0454 世界＠名無史さん 2018/11/08(木) 23:05:41.81 0]

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとある闘技場」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポレオン」を注文する。
数分後、ナポレオンがくる。私はナイフとフォークを構える。
……なんか変だ。強い。変に強い。剣で叩かれ頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません出し直します。御代も結構です。」
数分後、ナポレオン二世がくる。私は闘う。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとある闘技場……
人気メニューは……ナポレオン

[0455 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 20:27:36.54 0]

ナポレオンて名称のお酒があるがあれはナポレオンとどんな関わりがあるんだろ？ナポレオンが好きだったとか美味しいと言ったとか

[0456 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 21:27:56.88 0]

ブランデーの貯蔵年数の古いものにつける表示記号。
フランス皇帝ナポレオン1世に待望の男子が生まれた1811年はブドウの豊作で、優良なワイン、ブランデーが得られたため、その名が高級ブランデーの呼称となったという。
現在コニャックの品質表示にこの称があり、法律的には5年以上の貯蔵を義務づけているが、商習慣では熟成と品質の目安として30〜40年間貯蔵のブランデーを一部混和した品質優良なものという意味で用いている。
原産地呼称法では、アルメニャックにもこの呼称がある。
ほかのブランデーにもナポレオンの表示があるが、これは国が保証するものではなく、個々の企業が製品の目安としているものである。

[0457 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 00:27:37.72 0]

ココマイスターのナポレオンカーフとか意味不明

[0458 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 00:33:32.03 0]

大阪でナポレオンの絵や彫刻がいくつか見られるようだが
アングルかダヴィッド持ってこいよ
一度、生で見てみたいもんだわ
お前らはどのナポレオン像が好き？

[0459 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 00:52:16.20 0]

日本でナポレオン見るなら東京富士美術館がいい
俺は関東だから一々関西まで行きたくない
ちなみにこの絵が1番好きだな
https://static01.nyt.com/images/2015/12/09/arts/09artsbeat-forbes1/09artsbeat-forbes1-blog480.jpg
3世だけど

[0460 世界＠名無史さん 2018/11/11(日) 09:58:18.56 0]

ダヴィッドの絵だとアメリカいくかヨーロッパいくしかないか

[0461 世界＠名無史さん 2018/11/11(日) 12:28:23.01 0]

>>460
ダヴィット工房版のサン=ベルナール越えが八王子の富士美術館に有った筈だよ
何度かナポレオン展もやってる
ナポレオンのワーテルローの二角帽と剣やウエリントンの軍服の揃いが来たことも有るし
ネイ元帥所有の地図セットとかも
ジョミニが触ったのかも･･･とか妄想してたw

[0462 世界＠名無史さん 2018/11/12(月) 11:05:04.06 0]

>>461
ありがとう
時間作って見にいくか

[0463 世界＠名無史さん 2018/11/13(火) 23:02:43.55 0]

結局、フランス人権宣言といっても本当の目的は貴族、資本家が王族からの財産権の保護を正当化するためなんだよな
庶民をダシに既得権益層に潜り込む方便でしかない
市民革命という言葉は欺瞞に満ちている

[0464 世界＠名無史さん 2018/11/13(火) 23:04:59.13 0]

で？

[0465 世界＠名無史さん 2018/11/14(水) 09:07:15.87 0]

既得権益をいいだすとみんな既得権益で食べているのだ

[0466 世界＠名無史さん 2018/11/14(水) 16:17:32.04 0]

>>458
オレはこのナポレオンが一番好き
高価なのが難点
https://i.imgur.com/9ABepeJ.jpg

[0467 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 00:39:50.12 0]

行き過ぎた変革には大きな反動が来る。
貴族を復活させたナポレオン程度まで後退するなら
あれだけ革命で血を流すこともなかった。

[0468 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 01:09:15.31 0]

功績をあげた実力ある人間を貴族にしてるから元の制度とは根本的に違う
権威主義的なのは同じだが同時に共和主義的
これはナポレオン帝国自体の性質

[0469 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 10:09:10.72 0]

ローマの元老院みたいなもんか

[0470 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 10:51:44.12 0]

ミュラやスールトが貴族になれる制度でお察し

[0471 世界＠名無史さん 2018/11/15(木) 12:51:07.46 0]

新貴族を作ろうってのはどこの国も一緒だと思うけどな
徳川貴族体制を潰して薩長中心の貴族体制を作ろうって
現代の貴族階級も既にかしこで生まれてきてるしな

[0472 世界＠名無史さん 2018/11/16(金) 21:30:19.43 0]

>>468
王国時代の貴族だって先祖が立てた功績でその身分を得た
たいして違わねーよ

[0473 世界＠名無史さん 2018/11/17(土) 13:01:47.66 0]

戦争で多く貴族の成立した多い国はそう言えたんだけどね

[0474 世界＠名無史さん 2018/11/20(火) 21:29:49.41 0]

ナポレオンのサーベル、オークションで7億8000万円！
https://mnsatlas.com/?p=41647

ナポレオン関係のオークションといえば、過去に彼のペニスが
最低落札価格230万円で誰も買わなかったということがあった。
あの世で複雑な気分であろう。

[0475 世界＠名無史さん 2018/12/12(水) 15:01:48.26 O]

アウステルリッツで戦史を飾る圧勝することで人生と帝国を棒に振った愚者
完勝したことで神聖ローマ帝国を解体し空いた隙間にフランスが出ていかざるをえなくなり詰んだ
ドイツなんかロシアやプロイセンやオーストリアに任せてなんか出てきたら
他の二つにフランスが助太刀して叩いていれば良かった

ドイツの覇権争いにフランスが出ていく時点で戦略的に致命的敗北

[0476 世界＠名無史さん 2018/12/12(水) 17:57:05.09 0]

アスペっぽい文章

[0477 世界＠名無史さん 2018/12/13(木) 10:34:07.68 0]

まあ勝ちすぎた割に戦略のグランドデザインが稚拙だったよな
骨の髄から軍人脳って感じだわ

[0478 世界＠名無史さん 2018/12/14(金) 01:33:36.43 0]

ほお、どういうところが？

[0479 世界＠名無史さん 2018/12/14(金) 01:40:41.56 0]

具体的には答えられない雑魚なんだろう

[0480 世界＠名無史さん 2018/12/14(金) 02:17:08.21 0]

そもそもトラファルガーで負けた上に制海権も取れないから
アウステルリッツで大陸側だけ卓袱台返ししてるだけなんで
アウステルリッツで勝った事を起点として物を考えるのが間違ってる気がする

[0481 学術 2018/12/14(金) 08:39:12.38 0]

男の隊を編成して女性（女子・女児）一人を孤立させたアフォ。

[0482 学術 2018/12/14(金) 08:40:13.60 0]

男は炊事洗濯をしなくていいのもアフォ。戦争に現実逃避して。外も内も女性
が寡占している現実をしらない。

[0483 学術 2018/12/14(金) 08:40:59.45 0]

狩りや狩猟、死体拾い採集でも女性の能力が桁違いに群を抜く。

[0484 世界＠名無史さん 2018/12/14(金) 20:33:47.23 0]

>>480
まあ全体の戦略で言えば、トラファルガーの敗戦と
アウステルリッツの戦勝を秤にかけて
差し引きでは負けという感じがするわな。

[0485 世界＠名無史さん 2018/12/15(土) 19:53:46.59 0]

アウスがなかったら早々に崩壊してたかもしれないから不幸中の幸いって感じかも

[0486 世界＠名無史さん 2019/01/03(木) 08:41:47.38 0]

将軍・執政時代がキレキレで
皇帝になってから王冠で頭が絞め付けられ鈍っていったイメージ

[0487 世界＠名無史さん 2019/01/03(木) 12:46:22.79 0]

世襲考えだした時にはもう…って感じ

[0488 世界＠名無史さん 2019/01/03(木) 13:41:22.38 0]

あげまんと離婚したからなあw

[0489 世界＠名無史さん 2019/01/04(金) 04:11:12.15 0]

>>486
でもロシア遠征失敗後の劣勢での指揮はやっぱりキレキレだったりする

[0490 世界＠名無史さん 2019/01/04(金) 06:11:08.50 0]

即位直後からなんでデブの肖像画しかないんだ
即位前の絵でそんな徴候のもの一つもないんだが

[0491 世界＠名無史さん 2019/01/04(金) 13:15:58.52 0]

劣勢と言うよりも直率兵力が少ない時の気がする
>ロシア退却以降でのキレキレ
ベレジナ河、ハーナウ、1814年フランス戦役
いずれも直率兵力は4万以下だったかと
逆にライプツィヒでは20万近い兵力を集めたものの、会戦指揮には精彩を欠く事に

優れた総司令官と言うよりも、優れた軍団長なのかな？
>ナポレオン
キレキレに入る様に思えるドレスデン救援に向けての強行軍も、その指揮は優れた戦術指揮官の物
それよりも高位の指揮官の範疇であるドレスデン救援とその他の方面への兵力振り分け割合は誤りを指摘されてるし

[0492 世界＠名無史さん 2019/01/04(金) 13:21:37.71 0]

陸軍大臣としてなら、政府の命令は無視するけどそれなりに上手くやるだろう
首相になると軍事のことにオールインするからダメ！って感じしてる

まあそれを踏み台にしたから戦争は政治の問題解決法の一手段であって〜って理論化されたんだろうけど

[0493 粉砕、玉砕、大爆死 2019/01/05(土) 14:49:24.92 0]

でも兄を重役につけたのはヤバかった

[0494 世界＠名無史さん 2019/01/09(水) 11:50:55.16 0]

結局、まともなのはリュシアン？
ナポレオンは｢カロリーヌが男だったら｣と言っていたらしいけど、もしもそうだったら兄弟一の問題児になってた気が･･･

[0495 世界＠名無史さん 2019/01/09(水) 12:34:17.81 0]

カロリーヌが男だったら、兄や弟以上の直接的な野心持ってるだろうし、もっと目の上のタンコブになってたとは思う
そこそこ有能でナポレオンに忠実だったのって結局ウジェーヌしかいない

[0496 世界＠名無史さん 2019/01/28(月) 19:15:43.20 0]

>>477
秀吉の伝記でもあったら読んでいた可能性はあるだろうな。
自身の地位をいかに安泰、磐石なものにする方法を学ぶ目的で。

[0497 世界＠名無史さん 2019/02/02(土) 21:46:39.42 0]

秀吉は失敗例ではないか

[0498 世界＠名無史さん 2019/02/03(日) 21:18:59.39 0]

女子大生殺人の若ハゲ犯人見てダヴーが頭に浮かんだ

[0499 世界＠名無史さん 2019/02/03(日) 21:23:11.94 0]

ダブーは肖像画だと穏やかな顔してるようにも見えるが
あの漫画のせいであの顔しか浮かんでこない

[0500 世界＠名無史さん 2019/02/04(月) 04:39:14.47 0]

>>491
兵力配分のミスといえば、最後のワーテルローも。
プロイセン軍を追わせたグルーシーの3万3千がいかにも中途半端。
追撃の決断も手遅れになるほど遅いし冴えない指揮官ぶり。

[0501 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 10:11:59.23 0]

グルーシーはこの分遣隊でちゃんと勝って皇帝の命令果たしたんだよな

[0502 世界＠名無史さん 2019/02/05(火) 14:45:34.67 0]

ドイツ人が来る前に、ウェリントンくらい蹴散らしとかないと

[0503 世界＠名無史さん 2019/02/06(水) 23:24:47.15 0]

散々言われてるが、ダヴーとスーシェをワーテルロー戦に参加させてればおそらく勝てた

[0504 世界＠名無史さん 2019/02/07(木) 14:40:23.39 0]

ダヴーを嫌いだからか警戒してパリに残した説と
自分が敗れた後にパリまで落とされないため残した説と
一番信頼してる将軍だからパリ鎮圧とか色々のために残した説とかあるがどれが正しいんだ

[0505 世界＠名無史さん 2019/02/07(木) 14:58:08.33 0]

今までの功績と地位のバランスもあるし他の元帥との兼合いも大きいからな
ダヴーを連れてくなら新任元帥のグルーシーはともかくネイまで連れてけない
かと言ってネイは王政復古時は王国についてたし単独でパリに置いとくなんて考えにくい
ネイを活かすには自分の元に置いとくのが1番周りも納得する

[0506 世界＠名無史さん 2019/02/07(木) 23:34:37.16 0]

パリの王党派の抑えにダヴー、アルプス方面のオーストリア軍の抑えにスーシェを派遣したのは理解できる。15年戦役時、独自の判断で戦略を立て軍を指揮できるのは上記二人とスールトぐらいだから
しかしあくまで主敵はフランドルの英蘭軍とプロシア軍であって、この2軍が合流するまでに各個撃破する事が最優先なのは明らか
であればダヴーとスーシェはフランドル戦線に連れてくべきだった
後、ネイの一見無謀な騎兵突撃もプロシア軍が迫ってた状況では一か八かで致し方ないわ
グルシーは弁護出来ない、砲声聞こえたらその場所へ真っ先に行けよ
ダヴーやスーシェならそうしてる

[0507 世界＠名無史さん 2019/02/10(日) 00:01:03.52 0]

そもそもネイは独立した軍を率いる能力がない
ダヴーは最初の退位の前にドイツでやらかしてるわけで

人選は妥当だったんだよ
足りないのは兵力と装備と練度

[0508 世界＠名無史さん 2019/02/10(日) 22:59:30.31 0]

ネイの能力については同感
1814年戦役でダヴーがやらかした？
ハンブルグの件なら軍指令官としての資質を問題視するようなものじゃない
後年散々言われてるけど、グルーシーじゃなくダヴーかスーシェならおそらく勝てた
尤も例えワーテルローで勝っても、全てにおいて枯渇した大陸軍には英蘭普軍を追撃撃滅する余力はないから、いずれはライプツィヒの二の舞になってただろうが

[0509 世界＠名無史さん 2019/02/10(日) 23:12:42.88 0]

英蘭普だけなら十分なんとかなるよ
墺は講和しやすいし露は祖国戦争で消耗しすぎてるから勝ち目はある

[0510 世界＠名無史さん 2019/02/12(火) 11:00:28.27 0]

メッテルニヒは反革命･旧体制回復の中心人物だし、墺が対仏同盟から離脱するとは思えない
ナポがエルバに島流しになった時にマリー･ルイーズを別れさせて姻戚関係解消させてるし
確かに外交革命以降、墺が警戒してるのは仏じゃなく普だから
仏が普を凹ってる間は日和ってたりしたけどね

露もまだ回復途上だろうけど、ライプツィヒ戦時よりも兵は動員できるはず

英は例え大陸で打ち負かしてもブリテン島に籠っちまうから追撃撃滅出来ない

ライン同盟諸国の多くも離反してしまって、ゼロではないにしろナポに勝ち目はほぼ無いわ

[0511 世界＠名無史さん 2019/02/21(木) 16:01:20.66 0]

今日買った本

中公新書
「ナポレオン四代
　二人のフランス皇帝と悲運の後継者たち」野村啓介 著
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2019/02/102529.html

18世紀末、コルシカ島出身の一軍人から皇帝にのぼった英雄ナポレオン。
父帝に憧れ軍功を焦るが、病のため夭折した２世。
二月革命を経て大統領に当選、その後クーデタで皇帝となった甥の３世。
帝政復興の期待を背負うも、英兵として赴いた戦地で落命した４世。
二組の父子、そして一族は栄華と没落という数奇な運命を辿る。
革命と激変の時代に「ナポレオン」はどう生き、民衆に求められたか。
ボナパルト家から近代史を読む。

※今、別の本を読んでる最中なので、そのあとに読む。

[0512 世界＠名無史さん 2019/02/24(日) 08:45:55.67 0]

ナポレオン4世、イギリスの学校でいじめられたりしなかったのですか？

[0513 世界＠名無史さん 2019/02/24(日) 12:39:47.93 0]

クリミア戦争で同盟国だったんだが

[0514 世界＠名無史さん 2019/02/25(月) 22:17:08.09 0]

オレの爺さんはナポレオン戦争で死んだんだが、
と上級生にすごまれる
とかありそうだが

[0515 世界＠名無史さん 2019/02/27(水) 17:48:37.56 0]

フランスからナポレオンとドゴールを取ったら、イタリアとそうかわらん。

[0516 世界＠名無史さん 2019/02/27(水) 20:47:02.28 0]

>>515
学校の歴史で啓蒙主義時代を学び損ねた人か

[0517 世界＠名無史さん 2019/02/27(水) 22:12:32.90 0]

いかにも近代以前について無知そうな発言だわな
イタリアなんかそもそも統一したのが1870年頃である意味超新興国だし

[0518 世界＠名無史さん 2019/02/28(木) 21:22:56.82 0]

おフランス好き杉ｗ

[0519 世界＠名無史さん 2019/03/03(日) 09:16:38.10 0]

ナポレオンさえ居なければ、フランスはイギリスと肩を並べる強国だったのにな。
奴が大負けこいたおかげで、イギリスに差を付けられてしまった。

[0520 世界＠名無史さん 2019/03/03(日) 10:40:10.67 0]

ナポレオンの男系子孫ってコロンナ＝ヴァレフスキ家として地味に続いてるんだな。
ナポレオン3世はDNA鑑定でボナパルト家との血縁関係がない可能性が高くなったらしい。
ナポレオンはハプスブルク家のマリー・ルイーズではなくロマノフ家のアンナと結婚してれば良かった。

[0521 世界＠名無史さん 2019/03/03(日) 10:55:31.51 0]

でもアレクサンドルもロマノフ家から嫁出す気無かったやろ
ブルボン家あたりから嫁もらって地盤固めた方が良かったんじゃね

[0522 世界＠名無史さん 2019/03/03(日) 11:47:46.53 0]

アンギャン公処刑事件が無ければ、他の王家とも折り合いを付けていくこともできたが、
ルイ・アントワーヌ処刑で駄目になった

[0523 世界＠名無史さん 2019/03/04(月) 01:58:03.22 0]

ナポレオンが出る前から戦争はやってたし
向こうから売られた喧嘩を買っただけのことも多い
弱腰を見せれば国民の支持を失いかねない
ナポレオンはどこでどう落とし所を見つけるのがベストだったのか

[0524 世界＠名無史さん 2019/03/04(月) 08:43:05.70 0]

ロシア遠征すると終わりだから大陸封鎖令解除
ということはエゲレスと和解するしかねえな
スペインからも手を引く

[0525 世界＠名無史さん 2019/03/05(火) 08:00:55.79 0]

>>520
しかし、フランツ2世も成り上がり者によく娘を嫁がせたな。家柄に差がありすぎる。

[0526 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 02:52:25.23 0]

>>524
封鎖令は維持でいいでしょ
問題はモスクワまで行った事

北側はサンクトペテルブルクまで抑えて終わりでいいと思うんだよ
それでロシアと和解の道を探る

[0527 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 08:08:10.13 0]

>>526
サンクトペテルブルクもモスクワ同様に寒いのですがそれは

[0528 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 11:46:57.21 0]

WW2のときレニングラードで包囲されたドイツ軍がどうなったか知らないのか

[0529 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 12:05:37.03 0]

レニングラードでドイツ軍は包囲されてないだろ

[0530 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 12:20:31.69 0]

まあスターリンもレーニンも似たようなもんだ

[0531 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 22:10:36.85 0]

>>519
海軍力の差だわな

[0532 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 22:18:19.62 0]

>>527
そんでもまだバルト海で補給線が繋がる

モスクワへの補給線って東からは河川で繋がり易いけど
ポーランド経由で西からだと陸路多めになって冬の影響モロに受け易い

サンクトペテルブルク抑えてれば冬場使い難いアルハンゲリスク側に
イギリス向け交易を半減させることが出来るので封鎖令的にもかなり効果はある

[0533 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 22:34:41.62 0]

イギリスと海戦になったらどうせまた負けるだろ

[0534 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 22:50:27.13 0]

いくらイギリス海軍が強くてもベルトやエーレスンドぶった切ってバルト海侵入して
フランス軍の補給阻害ってできるもんかね

[0535 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 22:53:10.68 0]

>>89
そのルート選ばざるを得なかったんじゃないの？
退却時には戦力激減してたんだからコサックやらなんやらで誘導してさ

[0536 世界＠名無史さん 2019/03/08(金) 14:41:34.11 0]

>>491
というか、例えばモーリス・ド・サックスは「戦場で統率できる軍勢の数は５万が限界」と述べてるように
戦場において将帥直率で自在に運用できる兵数には限界がある
ナポレオン戦争ではそれを優に上回る軍勢が動き回ったけど、その規模の軍団を動かすには
参謀本部かそれに準ずる作戦司令部が必要になるし
それでも当時の通信技術ではしばしば齟齬をきたしていた

ナポレオンに限らす、当時の技術では軍勢をさながら手足のように動かして
個人的将才を十全に発揮するのはそれくらいの規模がちょうどいいんだろう

[0537 世界＠名無史さん 2019/03/09(土) 00:42:27.12 0]

そもそもロシア遠征してた頃ってロイヤルネイビーに海上封鎖されてなかった？

[0538 世界＠名無史さん 2019/03/09(土) 02:01:41.47 0]

海上封鎖しようとはしてたけど完全にはされてなかった
制海権は取られてたけど封鎖って程にイギリス海軍が圧倒してたわけでもない
フランス海軍及びフランス私掠船は世界の海上、植民地港湾なんかで暴れてたし

イギリスの制海権ってイギリス海峡からビスケー湾、そこに接続する大西洋はガッツリしてたけど
地中海、バルト海側は相当微妙

[0539 世界＠名無史さん 2019/03/09(土) 08:39:14.81 0]

それだとフランス本国から増援・補給を送れないから同じことだよ。

[0540 世界＠名無史さん 2019/03/09(土) 08:55:29.04 0]

だから制海権は取られてるけど封鎖は完全じゃないってのは正しいじゃん

[0541 世界＠名無史さん 2019/03/09(土) 14:10:07.06 0]

WW�Tまでの欧州列強なんて
舐められたら終わりで、メンツや威信のために平気で戦争してたんじゃないの？
成り上がり皇帝が、ちょうどいい着地点めざして、負けてもないのに譲歩したり弱腰だと思われたら
内外からフルボッコにされそう

[0542 世界＠名無史さん 2019/03/10(日) 00:21:06.13 0]

>>539
バルト海内部での運輸に問題なければいい

フランスからライン同盟経由でメクレンブルクまで陸路
メクレンブルクからバルト海へ出れば十分でしょ？

[0543 世界＠名無史さん 2019/03/10(日) 08:23:45.34 0]

>>541
成り上がり者の皇帝がハプスブルク家の皇女と結婚して箔つけられたんだから
戦争に負けない限り当分ボナパルト王朝は安泰
そこが満足する着地点だったと思うな

[0544 世界＠名無史さん 2019/03/10(日) 09:13:43.60 0]

>>542
当時の輸送手段で陸送する距離が長いと
目的地に着くまでのロスが酷い。
とはいえ史実よりましにはなるだろう。

[0545 世界＠名無史さん 2019/03/10(日) 19:29:55.53 0]

>>544
史実はほぼ全部陸路やからなぁ

[0546 世界＠名無史さん 2019/03/11(月) 17:04:58.95 0]

>>545
アッコン攻撃の時にイギリス海軍を舐めて重砲を奪われてるからな
だからこちらの制海権が確立できない限り海は使えない

[0547 世界＠名無史さん 2019/03/11(月) 18:17:23.98 0]

ロシア遠征の時点ではもうネルソンおらんしワンチャン行けるかも

[0548 世界＠名無史さん 2019/03/11(月) 19:27:20.00 0]

そもそもバルト海はデンマークがフランス同盟国だからイギリスは割と末期まで手を焼いてる
デンマーク海軍の主力は叩き潰したけど陸上砲台と小型艦艇が嫌がらせしてくる

[0549 世界＠名無史さん 2019/03/11(月) 20:45:03.28 0]

>>548
ネルソンの片目片腕片足のどれか２つくらいは対デンマーク戦で失ってるんだよな

[0550 世界＠名無史さん 2019/03/11(月) 21:44:55.41 0]

コペンハーゲン強襲には最新兵器も投入してるしね
1801年はベーカーライフル
1807年はコングリーヴロケット

[0551 世界＠名無史さん 2019/03/16(土) 22:05:10.29 0]

現在のボナパルト家は断絶の危機

[0552 世界＠名無史さん 2019/03/16(土) 22:54:21.71 0]

英国のEU離脱が合意無しになった場合、ある意味プチ大陸封鎖令だよね

[0553 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 07:29:05.51 0]

ロシアがまた出てくるのかこ

[0554 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 09:39:29.57 0]

かつてオスマンやロマノフ朝を欧州ラインで防いでいたハプスブルクの精鋭はもういない･･･

厳しいね

[0555 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 10:23:56.29 0]

今回は自分から出ていったわけだし
セルフ大陸封鎖令

[0556 世界＠名無史さん 2019/03/17(日) 10:37:52.19 0]

>>553
歴史的に見れば、やっぱ英国とロシアが接近するよね

[0557 世界＠名無史さん 2019/03/18(月) 22:16:37.11 0]

世界が大英帝国から孤立したわけですよ

[0558 世界＠名無史さん 2019/03/19(火) 09:31:21.95 0]

ハプスブルクの精鋭っていつもナポレオンに負かされてるイメージしかない

[0559 世界＠名無史さん 2019/03/19(火) 16:47:35.87 0]

オーストリア･ハプスブルク家って、窮地になるとハンガリー･プロイセン･ポーランドに泣きつくイメージしか無いが

[0560 世界＠名無史さん 2019/03/19(火) 17:23:24.55 0]

少なくともこの頃はどれもあんまり頼りにならんだろ
ハンガリーは合体してるしプロイセンは脳筋だしポーランドは分割されて消滅したし

[0561 世界＠名無史さん 2019/03/19(火) 19:09:54.22 0]

毎回ナポにボロ負けしては復活する執念と体力はすごいと思いましたまる

[0562 世界＠名無史さん 2019/03/19(火) 20:58:34.53 0]

>>561
戦役で勝ったのは1813年と1814年戦役のみ
それも対仏同盟軍で依って集ってやっと
1815年戦役ではナポレオン軍に会戦レベルでの最後の勝利を与えているし･･･
でも、戦後はどや顔で色々とかっ攫ってる

[0563 世界＠名無史さん 2019/03/19(火) 22:26:51.96 0]

オーストリアでそれを言うとどこも戦勝国面はできなくなるだろうがな

[0564 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 10:00:19.33 0]

イギリス「俺は結構勝ってるぞ」

[0565 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 10:49:33.56 0]

勝ってないよ
そもそも弱小陸軍しか持ってないでしょ
海軍以外は自慢できるレベルじゃない
少なくともオーストリアやプロイセンやロシアとは肩を並べるだけで1段上に位置するような感じとは言えない

[0566 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 13:09:19.47 0]

半島戦役は自慢出来ると思うけど･･･
>イギリス
ワーテルロー戦役は過剰評価かな？
てか、ブリュヒャーのプロシア軍が過小評価されてるの方が近いかも？

[0567 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 14:03:20.68 0]

映画ワーテルローの後半で配色濃厚なときのウェリントンの表情が印象深い
終盤の勝利後の悲しげな顔も

[0568 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 14:43:03.66 0]

>>567
死体の山の前で乾杯するのが彼のキャラなんだがなあ

[0569 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 19:34:43.99 0]

名将マッセナやスールトをスペインで叩きのめしているんだからそれだけでOK

[0570 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 19:47:09.51 0]

半島戦争の主力はスペイン軍でイギリス軍の10倍くらいの戦力がある
死者もイギリス軍の10倍くらい出しててイギリス軍任せにして戦ってたわけでもない

[0571 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 21:38:02.93 0]

スペイン時代のマッセナは。。

[0572 世界＠名無史さん 2019/03/20(水) 21:40:02.81 0]

>>570
現地で味方勢力を募って、その現地軍を主勢力として戦わせる。
英国の常套手段だわな。

[0573 世界＠名無史さん 2019/03/21(木) 03:51:39.32 0]

ナポレオンのオスマン制服を阻止したのもイギリス
デンマーク帝国を崩壊させたのもイギリス
イギリス上陸を阻止したのもイギリス
セントヘレナへの船を出したのもイギリスだ

[0574 世界＠名無史さん 2019/03/22(金) 12:07:48.05 0]

｢平時には神に祈り、戦時には海軍に祈れ｣が伝統の国だからね

[0575 世界＠名無史さん 2019/03/25(月) 18:40:18.98 0]

>>567
この前BSでやってたの観たけどすごい良い作品だった。

[0576 世界＠名無史さん 2019/03/25(月) 22:29:38.22 0]

>>568
でも
>勝利後の悲しげな顔
のウェリントンは絵画や銅版画でも有りますね
陥落後のバダホース（シウダ・ロドリーゴだったかも？）の戦死者で溢れる突破口
見方の喝采を浴びつつ沈痛な表情で立つウェリントン･･･とか

[0577 世界＠名無史さん 2019/03/26(火) 00:40:35.97 0]

>>575
あの映画で興味を持って色々調べた。
ピクトンはいつもああいう格好で指揮してるのではなく、急に召集されて軍服が間に合わなかったとか、舞踏会で、戦死する婚約者ヘイと踊ってた公爵令嬢は、婚約者が時計をあげたサマセットと結婚したとか、なかなか面白かった。

[0578 世界＠名無史さん 2019/03/26(火) 00:56:55.03 0]

ワーテルローの4時間版をBSプレミアムで流さないかなあ

[0579 世界＠名無史さん 2019/03/28(木) 20:16:49.66 0]

4時間版のフィルムの行方は判ったのかな？
>ワーテルロー

[0580 世界＠名無史さん 2019/04/03(水) 17:59:00.36 0]

>>536
ナポレオンが軍事面で後世に遺した遺産といえば
せいぜい手旗信号くらいなものか？

ジャミングなどで通信機が使用不能なときは
多少なりとも役に立ったかもしれないが
濃霧などの天候不良のときは使えずお手上げ…。

[0581 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 00:13:45.89 0]

缶詰

[0582 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 00:33:27.99 0]

>>580
腕木通信は1793年にクロード・シャップが発明し、ラザール・カルノーが整備を推進。
ナポレオンが台頭したときには、すでにオーストリア国境方面の通信網は出来上がっていたみたい。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Reseau_chappe77.png

[0583 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 00:46:06.61 0]

ジャアアアアップ

[0584 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 02:54:55.19 0]

何もかもカルノーの功績だな
ナポレオンにとってのフィリッポス二世

[0585 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 07:23:34.66 0]

そのカルノーもデュボワ＝クランセの功績横取りしただけ

[0586 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 07:49:12.11 0]

>>582
>>584
>>585
カルノーも凱旋門に名前が刻まれなかったら
長男が4サイクル行程発見の業績のおかげで
かろうじてその名を留めたまでだったかもね。

[0587 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 09:58:00.24 0]

あんまり総合的に見て評価できるやつがいなかったから持ち上げられすぎではあるかもしれないが充分名は残る活躍はしただろ
どっちにしろ年表に名前が載るレベルではあるよ

[0588 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 10:31:06.12 0]

直卒の戦争には戦術レベルではほぼ負けなしだけど
危ない場面はいくらでもあったしな
戦略レベルでも天才だったら欧州連合つくれてた
ただしナポレオン死んだあとディアドコイ戦争起きてたかもしれん

[0589 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 21:09:39.85 0]

>>587
スマソ、もう一つカルノーの次男イポリットは第二共和制時の大統領だったんだよね。
忘れてた。

長男レオナールも切望された科学者だったのに
1832年のコレラのパンデミックで夭逝した…。
ラマルク将軍ら第一帝政時代の軍人もあのパンデミックで犠牲になった。

七月革命後のフランスも大きな歴史の津波が続々押し寄せて止まなかった。

[0590 世界＠名無史さん 2019/04/16(火) 09:23:31.30 0]

ああ　おれが皇帝になったら戴冠式はあそこでしようと思っていtなおに・・・・

[0591 世界＠名無史さん 2019/04/16(火) 11:39:09.18 0]

コルティッツの空気読みも虚しく

[0592 世界＠名無史さん 2019/04/18(木) 17:34:07.63 0]

パリは燃えているか

[0593 世界＠名無史さん 2019/04/29(月) 03:45:05.62 0]

小ピットのwiki見たら天才すぎて笑えてしまう

[0594 世界＠名無史さん 2019/05/17(金) 22:53:48.72 0]

ナポレオンって本当に英雄だったのですか？

[0595 世界＠名無史さん 2019/05/17(金) 22:57:58.61 0]

英雄という言葉自体が社会的に病的な概念

[0596 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 06:30:57.05 0]

重度のパラノイアであることは確かです。

[0597 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 23:12:01.78 0]

自分が皇帝になったらあかん

[0598 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 23:13:47.34 0]

じゃあ誰を皇帝に据えるべきだったんだろ？皇帝なしではどうもならなかっただろう

[0599 世界＠名無史さん 2019/05/19(日) 00:24:54.77 0]

終身統領で満足しなさい

[0600 世界＠名無史さん 2019/05/19(日) 08:16:58.19 0]

>>598
皇帝のない立憲王政議会制民主主義のイギリスの方が発展した。
皇帝のいたフランスは無駄な戦争で無駄に人死にを出した。

[0601 世界＠名無史さん 2019/05/19(日) 21:49:19.67 0]

フランス革命がやがて軍事的専制者の支配に陥ることは
バークが予言したことでもあった。

[0602 世界＠名無史さん 2019/05/19(日) 22:09:10.10 O]

革命の輸出なんかしたら…そら…周りの国は反発するだろう…

[0603 世界＠名無史さん 2019/05/20(月) 18:03:31.34 0]

革命の輸出といいながら侵略戦争なんかしたら…そら…攻められた国は激怒するだろう…

[0604 佐久本和広 2019/05/20(月) 20:59:29.71 0]

>>594
ローマ法王の後ろ盾であった「神聖ローマ帝国（第一ドイツ帝国）」を滅ぼし
ナポレオン戦争後オーストリアの「ウイーン会議」で各国王国は復活したが

「神聖ローマ帝国（第一ドイツ帝国）」は復活しなかった為
ローマ法王は最後の後ろ盾を失い孤立した
（ちなみに属国アメリカは南米諸国を独立させ、南米はすっかり英米の虜になった）

フランス、オーストリアがイギリスの属国であったと考えるとイギリスの先導は明白
イギリスは属国アメリカ、フランス、オランダと共に50年後日本に牙を向けたといわれている（明治維新につづく）

[0605 世界＠名無史さん 2019/05/22(水) 06:23:23.98 0]

フランス革命を終わらせて退いていたら本当の英雄だったのにね

[0606 世界＠名無史さん 2019/05/22(水) 19:33:22.24 0]

働くだけ働いた後は報酬対価も要求せずすぐ消えろというのはいかにも日本人らしいねｗ

[0607 世界＠名無史さん 2019/05/22(水) 19:39:15.49 0]

まあワシントンもそれなりのところで隠居してるからな
ナポレオンは身を引くには若すぎた

[0608 世界＠名無史さん 2019/05/22(水) 19:58:04.89 0]

>>607
ライプチヒの後のメッテルニヒ案、ライン、ピレネー、アルプスの自然国境を受け入れてれば、だが。

[0609 世界＠名無史さん 2019/05/23(木) 05:33:17.01 0]

人間引き際が大事

[0610 世界＠名無史さん 2019/05/23(木) 06:34:43.07 0]

ベルギーをオランダが併合する案のどこが自然国境なんだよ

[0611 世界＠名無史さん 2019/05/24(金) 20:21:47.03 0]

ジョージ・オーウェルはナポレオンのファンだったのだろうか。
彼のことをリスペクトする作品を書いているが。

[0612 世界＠名無史さん 2019/05/24(金) 21:03:03.61 0]

動物農場のナポレオンはリスペクトしてるわけじゃないだろ
ただ豚のナポレオンのモデルのスターリンに関してはオーウェルの書簡で
「モスクワ攻防戦で逃亡しなかったので勇敢な豚にしたい」と言ってるのでそういう人物に対してのリスペクトはあるだろうけれど

[0613 世界＠名無史さん 2019/05/24(金) 23:12:14.99 0]

ナポレオンオタって龍馬オタに通じるところがあるよな

[0614 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 00:06:26.50 0]

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

[0615 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 00:09:26.64 0]

>>613
どういうところが？

[0616 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 03:10:29.73 0]

ナポレオンと竜馬って何か共通点あるん？
アスペの考えることは難解やわあ

[0617 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 04:25:18.31 0]

自分はナポレオン時代は好きだけど、ナポレオンは好きじゃ無いなぁ
同時代なら少なくとも自分の国にや隣国には居て欲しく無い
遠く影響の無い所から見ていたい

[0618 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 22:27:58.48 0]

ナポレオンも龍馬もユダヤ・フリーメーソンに駒として使われただけなのに
何故か英雄視されてるところ

[0619 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 22:39:11.00 0]

ナポレオンと龍馬じゃスケールが違う

[0620 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 22:50:33.91 0]

ワーテルロー敗戦はやっぱグルーシーが戦犯だわ

[0621 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 23:02:23.56 0]

ウェリントンが凄かった

[0622 世界＠名無史さん 2019/05/25(土) 23:10:53.54 0]

ウィリントンは堅実に防衛してただけで全く平凡
俺だったらプロイセン軍と連携して猛烈な機動と攻撃で即座にナポレオン軍を撃破してた

[0623 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 00:59:38.29 0]

すげえな俺

[0624 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 01:01:34.38 0]

言うだけだったら何とでも言える

[0625 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 02:08:05.41 0]

いや法螺吹くなって思ったけどそれだけ自信あるならマジなんだろう
俺は俺を信じるよ

[0626 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 02:14:41.92 0]

ナポレオンは欧州の諸王家を倒すのに利用されただけで
用済みになったらポイ捨てされた

[0627 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 12:45:05.26 0]

ブリュッヒャーが継戦持続してくれなかったら違っていた

[0628 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 15:07:28.29 0]

お前はオレを信じなさい♪ホレ信じなさい♪ホレ信じなさい♪

お前はお前を信じなさい♪ホレ信じなさい♪ホレ信じなさい♪

お前は神を信じなさい♪ホレ信じなさい♪ホレ信じなさい♪

[0629 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 19:22:52.52 0]

>>620
元帥任命はグルーシーよりラップの方が相応しかったのでは？

少々脳筋に見られがちだが
ナポレオンの信頼も厚く、ダヴーに劣らぬほどの采配や判断力に長けていたと思う。

グルーシーは生真面目過ぎる性格が仇になった。

[0630 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 19:30:24.42 0]

>>615
最期というか
正確な死因がいずれも十分定かでない点は
なんか似てるね。

日仏それぞれの国民もその死の真相をあまり
なるべく知りたくないみたいな反応も似てる。

[0631 世界＠名無史さん 2019/05/26(日) 20:17:55.61 0]

ナポレオンにいくら将才があろうと軍資金をストップされたら
勝てないということ

[0632 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 01:08:06.27 0]

>>629
序列を無視してワーテルローに参加した将軍クラスでも良いなら、ラップ、ケレルマン(息子)、ヴァンダム辺りは、砲声が聞こえたら速攻ナポレオンの元に戻るわな。
つーか、大半の司令官なら戻ると思うわ。
グルーシーの行動は取りようによっては敵前逃亡だもん。

[0633 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 05:14:19.08 O]

>>629
ド・グルーシー侯爵が元帥に任命された理由は、忠誠心の高さと経歴から絶対に王党派に転ばないからだったとか

[0634 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 06:29:42.99 0]

騎兵将校出身だったから追撃を優先したのかな？
それとも忠誠心の高さが災したか･･･
とは言え、砲声への転進？で有名なマレンゴでのドゼーもナポレオンからの伝令に従った結果だし
伝令に備えて途中に道案内を配置する等の配慮は怠らなかったけど

[0635 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 09:19:33.60 0]

>砲声が聞こえたら速攻ナポレオンの元に戻るわな。
あはは、安物のゲーム盤じゃないんだからww
昼に砲声を聞いたグルーシーの位置からでは、
いくら急いでもワーテルローの戦場には間に合わない。
早朝からワーテルローに向かったプロイセン軍でもようやく夕方到着したのに。

[0636 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 09:51:35.21 O]

>>634
忠誠心の高さと愚直さが災いしたといっていい
ド・グルーシー侯爵にとってナポレオンの命令は絶対に守らないといけないものだった
あれだけナポレオンにボロくそに言われたのに、遺体の帰還に真っ先に駆けつけたんだから、もう崇拝者レベルの高さだよ

[0637 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 11:07:22.10 0]

>>635
グルーシーが非難されるとしたらワーテルローに向かわなかった事では無く、プロシア軍のワーテルローへの移動を阻止出来なかった事かと
確かにワーブル付近では善戦したけど･･･

ワーテルローからの退却戦では自らの分遺隊の損害を押さえつつナポレオンの本隊の殿を上手く勤めてる
そのおかげでパリ防衛軍に纏まった戦力を与える事が出来た
革命戦争では一時期参謀将校として勤務していたし、ナポレオン戦争の前半戦では竜騎兵師団の師団長として活躍してる
決して無能では無いと思うけど、忠誠心が災したか、ナポレオンの失策を押し付けられたのか

[0638 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 12:16:05.65 0]

>>637
グルーシーは早くプロイセン軍を追撃すべきだと言ったが、ナポレオンの決断が
遅く結局は手遅れになった。
プロイセンは戦意を失って敗走中という勝手な誤認、それを追わせる決断の逡巡は
いずれもナポレオンの失敗なのに、ただ任務を忠実に果たしたグルーシーに
敗戦の責を負わせるナポレオン。まあオレも昔はグルーシーが敗戦の責任者という
通俗本の説明を鵜呑みにしていたが・・・今となれば赤面だ。

[0639 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 14:22:50.34 0]

>>63
アンペルールに即位だからフランス人も容認したんだろうな
ロワに即位するとか言い出したら猛反対が起きただろう
そのへんはオクタウィアヌスがレークスにならずにインペラートルで済ましたのと似ている

[0640 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 14:24:36.61 0]

アンペルールやインペラートルはロワやレークスに比べて共和制と本質的に矛盾しないと見做されやすかったんだろう

[0641 世界＠名無史さん 2019/05/27(月) 15:56:11.86 0]

>>638
自分もグルーシーは必要以上に責めを負わされていると思いますね
ワーテルロー戦役では無いけれどベルナドットも
グルーシーはナポレオンの崇拝者故（同種の人間としてはサヴァリも）
ベルナドットは元ライバル故
それぞれ体良く押し付けられた？
探せばこの手の人間と出来事は出て来るかも

>>639
「ナポレオン戦争従軍記」の著者はナポレオンの事を革命の簒奪者と呼んでいましたね
でも、戦場では熱狂的に皇帝万歳を叫びナポレオンの身辺に危機が及ぶと青ざめる
兵士とナポレオンの関係は一筋縄では行かない複雑な物の様です
両角氏が「反ナポレオン考」の中でも述べていますが

[0642 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 00:50:29.36 0]

11時のワーテルロー開戦時、グルーシー軍はナポ本軍から20km離れてた。
当時の行軍速度は強行軍で時速4km。当日の泥濘状態を勘案し騎兵歩兵は時速3kmで行軍したとして(砲兵は更に遅れるだろうが)、それでも砲声聴いて直ぐに行軍開始すればの18時にはワーテルローに到着可能。
一方無傷のプロイセン軍の第4軍団は16時にワーテルロー到着だが、リニー戦で損害受けた第１、第２軍団は軍を再編しながらの行軍で速度が遅く18時到着。
フランス軍総崩れ前にはグルーシー軍はワーテルロー到着可能だったかもと思うわ
まぁ何にせよ、英蘭軍との主決戦前に、ナポ本軍から20kmも離れて遊軍になる事自体馬鹿だわ

[0643 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 06:34:58.03 0]

>>642
まず平坦な道幅のある街道と、農民が普段使う細道では軍隊の行軍速度は
まるで違うね。早起きしたプロイセン軍も精一杯急いだが、街道を行く
ような速度では移動できなかった。
移動距離はほぼ同じだから、グルーシーのフランス軍が半日かけ夕方に
ワーテルローに到着できるイージーモードの世界なら、プロイセン軍も
半日すなわち昼間に戦場に到着できて兵数でフランス軍を圧倒、夕方には
ナポレオンは敗走済みということになる。

[0644 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 07:09:08.39 0]

＞ナポ本軍から20kmも離れて遊軍になる事自体馬鹿だわ
馬鹿とかいうレベルの話をするなら、そういう遊軍を作ってしまった
ナポレオンの指揮ぶりが拙かったという話にならざるを得ない。
グルーシーにプロイセン軍追撃を命じた時点でナポレオンは
プロイセン軍の撤退方向をナミュール方面と読み違えていて、
（そう思いたいという願望が戦況の判断に影響するほど
能力的に衰えていたとも考えられるが）
その読み通りにグルーシーが軍を移動させていたなら、さらに
ワーテルローから離れることになっていたろう。

[0645 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 14:35:30.63 0]

まープロイセン軍を撃滅できてれば（少なくともその日のうちに再結集できなければ）
仕事はしてたわけだが、見事に無力化されてしまっただけなのが悲しいところ

[0646 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 14:46:10.28 0]

プロシア軍をワーブル近辺に拘束出来ていればなぁ
本格的な戦闘はナポレオンがワーテルローでイギリス軍を破ってからで良いので

[0647 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 15:13:56.53 0]

新兵の寄せ集めじゃ昔のような進軍は不可能

[0648 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 19:07:56.81 0]

リニーの戦いの後、プロイセン軍を追わせるならすぐしなければ
追いついてその動きを止めることはできない。手遅れになってから
追わせても、自分の兵力を分散するだけで目的は果たせない。
もうナポレオンはその判断ができないほどボケが進んでいた。
そしてワーテルローで負けると、自分の責任は頬かむりして、
そっくりグルーシーのせいにしてしまった。

[0649 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 19:54:53.12 0]

つまりリニーで負けたプロイセンは痴呆以下の知的障害者

[0650 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 22:07:17.62 0]

>>647
この戦役では将校は歴戦でも兵卒達の殆どは新兵だったと
フランス軍だけでは無くオランダ･イギリス連合軍やプロシア軍も同じく
書名は忘れたけれどイギリス軍について
｢半島戦役の熟練兵達は除隊していて、従軍している兵卒は新兵ばかりだった｣
みたい書き方が

グルーシーに付いてレスが伸びているけど、この数年に出たグルーシー本

Grouchy's Waterloo: The Battles of Ligny and Wavre

Napoleon and Grouchy: The Last Great Waterloo Mystery Unravelled

この辺りを読んだ人はいますか？

[0651 世界＠名無史さん 2019/05/30(木) 01:16:56.54 0]

>>650
読んでない。
因みにワーテルロー戦に於けるグルーシーについてはどう解説されてるの
1冊目はリニーとワーブルの戦いとあるし(ワーテルローの戦いとは無い)
2冊目はミステリーとあるし

やっぱグルーシーの動きは不可解なんだろうな

[0652 世界＠名無史さん 2019/05/30(木) 14:13:20.50 0]

>>651
有り難う御座います
私は
Grouchy's Waterloo (Andrew Field)
Napoleon and Grouchy (Paul L. Dawson)
の2冊共に未購入でして･･･
このスレは詳しい人が多いから読んでいる人がいたら感想を聞いてみたかったのです

両著者共にワーテルロー200周年頃からワーテルロー戦役に関係した書籍を複数著しています
共にフランス語史料の再検証や発掘を売り？にしています

Andrew Field はフランス軍視点
（多くの書名に The French Perspective の副題が）
Paul L. Dawson は実は〇〇では無かった系の記述が多いと
（例えばゲラード将軍からグルーシー元帥への砲声に向けて転進の進言は無かった）

フランス語史料による記述に興味は有るのですが、ちょっと迷います

[0653 世界＠名無史さん 2019/05/30(木) 22:22:25.27 0]

ナポレオン関係に詳しいブログ「祖国は危機にあり 関連blog」に、
昼休みに読むのにちょうどいい長さのグルーシーの記事があったが、
グルーシーがワーテルローに間に合う想定は、現実的にあり得ないとしているね。
「グルーシーの２日間」
https://blogs.yahoo.co.jp/desaixjp/55957614.html

となれば、ワーテルローの敗戦はグルーシーの不決断のせいという
ナポレオンの強弁は、恥の上塗りということになっちまうな・・・・

[0654 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 14:40:05.48 0]

>>653
｢大陸軍　その虚像と実像｣の方にグルーシーの話が無いと思ったら、ブログの方に有ったんですね

映画｢ワーテルロー｣のDVD、在庫切れが続いていたけど、6月に廉価版（スペシャル・プライス）が出るみたい
画質とか落ちるのかな？

[0655 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 14:47:01.68 0]

落ちねーだろ
生産方式が変わるなら円盤の耐久性は変わってるかも知れんけど
こういう場合どっちが上かは環境によって違うからなんとも言えない

[0656 世界＠名無史さん 2019/06/02(日) 20:57:20.74 0]

映画ワーテルローは賑やかな歌合戦という面もあって軍服の華やかさも相まってお祭り気分になれるな
スコッツグレイ突撃シーンとかを劇場の大画面で見てみたい

[0657 世界＠名無史さん 2019/06/03(月) 16:11:46.27 0]

今流行りの応援鑑賞にもうってつけ

[0658 世界＠名無史さん 2019/06/03(月) 17:02:45.57 0]

応援と言うと
ヴィヴ・ランプルール
パパ・ブリュッヒャー
あと一つウェリントンは？

[0659 世界＠名無史さん 2019/06/03(月) 19:33:57.21 0]

ナポレオンの最後の後継者がボカサ大帝だったというのはトホホすぎる。

[0660 世界＠名無史さん 2019/06/03(月) 23:09:44.98 0]

まだ最後と決まったわけではないさ
例えば東方の島国で恩知らずな土民による拘禁から逃れた呉ーんが
資金力によってレバノンに帝国を樹立することもあるかもしれん

[0661 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 06:43:25.76 0]

｢ナポレオン四代｣って本が出てたなぁ
未だ買ってもいないけど･･･

[0662 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 14:05:35.58 0]

ナポレオンがナポレオンって呼ばれるの嫌だったっての面白い
国主になる前はボナパルトって名字で呼ばれるのに、皇帝になったらナポレオンって呼ばれる

国王なんかは名前で呼ばれるものだが、ナポは育ちが下級貴族だったから慣れてないみたいなの

[0663 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 12:47:36.52 0]

ワーテルロー敗因はナポの判断ミス、判断遅延みたいな流れみたいだが
最大の原因はグルーシーに決まってるわ

[0664 世界＠名無史さん 2019/06/19(水) 21:29:26.21 0]

・プロシア軍が予想以上に出来る子だった
・オランダ軍が本気で戦うとは･･･
こんなのも有るかもね

[0665 世界＠名無史さん 2019/06/19(水) 22:06:58.93 0]

ネイのバカ！もう知らない！

[0666 世界＠名無史さん 2019/06/20(木) 14:21:22.70 0]

ネイちゃあああああん！

[0667 世界＠名無史さん 2019/06/20(木) 16:46:48.49 0]

ネイ！ちゃんとしようよ

[0668 世界＠名無史さん 2019/06/21(金) 19:20:13.61 0]

>>663
ワーテルローの敗戦は駑馬にも劣るようになった
ナポレオンの判断力低下。
終わったコンテンツが無理に返り咲こうとするから
哀しいことになる。

[0669 世界＠名無史さん 2019/06/23(日) 07:14:23.15 0]

ナポレオンは人のいう事を聞かないからな。
幕僚の言を容れて戦略を変更したことなんてなかったろ。

[0670 世界＠名無史さん 2019/06/23(日) 12:29:02.57 0]

追撃任務受けたのがグルーシーじゃなくて、ドゼーだったら帰ってきてただろうか？

[0671 世界＠名無史さん 2019/06/23(日) 14:48:23.30 0]

>>670
率いていたのが誰であろうと、遅れてプロイセン軍を追わせた別動隊が
ワーテルローに着くのは夜、つまりナポレオンが遁走した後になるだろう。
前方は戦場を占めるイギリス・プロイセン軍、後ろからはティールマンの
プロイセン軍に挟撃される事になり、フランス軍3万数千の別動隊も
夜明けを待たず全滅するだろう。

[0672 世界＠名無史さん 2019/06/23(日) 21:53:37.12 0]

ざっくり言えば、グルーシーの感覚が正常なんだよな。
砲兵まで指揮下部隊に組み入れられているから、迅速には動けない。
選択肢は

�@与えられた命令に沿って行動しプロイセン軍を攻撃
�A命令違反をしてワーテルローに転進するが間に合わない

グルーシーはどちらからしか選べないのだから、当然�@を選ぶ。

[0673 世界＠名無史さん 2019/06/23(日) 22:24:58.20 0]

騎兵だけで急行すればいい

[0674 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 06:44:36.37 0]

>>673
ヒント：兵力分割は危険

[0675 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 07:24:00.12 0]

>>674
反論になってないな

[0676 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 07:45:03.92 0]

ナポレオンと戦わせてみたい人物
vs.プリンツ・オイゲン
vs.フリードリヒ2世
vs.カール公子
vs.上杉謙信

[0677 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 09:30:13.78 0]

ワーヴルからワーテルローに向かうにしても間にはプロシア軍が居るからなぁ
騎兵先行とか色々やっても結局は�@になってしまう気が･･･
それでも�@を完遂出来ていれば良かったけど、リニー戦後に追撃の初動が遅れたのが悔やまれるかと
後は16日中遊兵と化していた第1軍団とか

>>676
お約束過ぎるけど
vs.ダヴー
も入れて

[0678 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 19:50:41.07 0]

>>675
プロイセン軍の総数はグレーシー分遣隊のそれに倍する。
この敵の位置が掴めないのに自らの部隊を細分するのは正気の判断ではないだろ。
軍事のイロハってやつ。

[0679 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 21:11:03.86 0]

騎兵だけが突出しても、ワーテルローのネイのように返り討ちにされちゃう(´；ω；`)ｳｯ…

[0680 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 21:11:13.98 0]

騎兵だけが突出しても、ワーテルローのネイのように返り討ちにされちゃう(´；ω；`)ｳｯ…

[0681 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 23:25:44.79 0]

プロイセン軍の到着をせめて遅らせることができれば良かったんだけどなぁ

[0682 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 00:29:11.96 0]

プロイセン軍が到着すれば相手の戦力が倍になることくらい普通に予測できるのにな。その前に決戦しなかったのはアホ。

[0683 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 06:25:32.36 0]

ナポレオンはプロイセン軍が逃げたと思い込んでいた。
もしくは、そうであってほしいという願望が判断を狂わせた。

[0684 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 13:11:16.61 0]

誰かの邸宅なのに本人より家の方がはるかに有名なウーグモンの館

[0685 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 13:40:01.65 0]

>>676
カール公子って誰?

[0686 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 15:25:03.43 0]

>>685
オーストリアのカール大公なら何度となく戦ってるから（1勝20敗くらい？）、別の誰かか、勘違いか？

[0687 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 18:18:21.13 0]

>>685
カール・アレクサンダー・フォン・ロートリンゲン（Prinz Karl Alexander von Lothringen und Bar, 1712年12月12日 - 1780年7月4日）は、ロートリンゲン公（ロレーヌ公）レオポルトの息子で神聖ローマ皇帝フランツ1世の弟。
オーストリアで軍司令官、およびネーデルラント総督を務めた。またドイツ騎士団総長でもあった。
フランス語名はシャルル・アレクサンドル・ド・ロレーヌ（Charles Alexandre de Lorraine）。日本ではカール公子と呼ばれることもある。

[0688 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 18:28:30.91 0]

>>676
スヴォーロフ（エジプト行ってる頃まで生きてたのに）
シャルンホルスト（直接対決してたっけ？）

[0689 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 18:34:21.90 0]

ワーテルローの古戦場は現在はほとんど住宅街になっている。
ストリートビューで見るとびっくり。
住民の皆さん幽霊とか怖くないんですか。

[0690 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 18:40:31.70 0]

庭掘ると古参近衛兵とかが出てくるんやろうか

[0691 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 18:43:33.67 0]

>>674
ナポレオン時代よりだいぶ前だが、リュッツェンの戦いでパッペンハイムはそれをやって
一時戦勢を挽回したから、手段としてはありっちゃありだと思うんだが

[0692 世界＠名無史さん 2019/06/26(水) 14:07:48.59 0]

>>689
ウーグモン邸ってまだあるの？

[0693 世界＠名無史さん 2019/06/26(水) 21:42:52.73 0]

>>692
ウーグモン邸は近年修復されて一般公開されている。
ホームページまである。
https://projecthougoumont.com/

[0694 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 00:07:55.65 0]

博識な人が多いですね。

[0695 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 00:13:37.39 0]

ダブーは日本では評価が高いですが、ナポレオン本人のコメントでは、
そうでもないのですよね。

[0696 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 00:14:55.26 0]

ナポレオンの読書ってどんな風にやっていたのかな
ルソーに共感して燃えるのはわかるけど、軍事を書物で学んだり過去の戦闘を研究した話だったり
特別な頭の中の手続き、手法は何かあったんだろうか

[0697 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 10:30:17.59 0]

別に思想的に誰かに影響を受けたという感じもしないな。
そもそもルソーを信奉しているなら専制君主にはならない。
自分が権力を握りたかっただけじゃね。

[0698 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 11:56:19.55 0]

ただ力だけが彼を支えていたのだから、ただ力だけが彼を倒させる。
万事はこのように自然の秩序に従って行われる。
　　　　 ルソー『人間不平等起原論』


まあナポレオンはその通りになったが・・・サル山と同レベルｗｗ

[0699 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 12:35:02.12 0]

>>695
ナポレオンが評価する将領はたいていが自分より早く死んだ奴だから
自分が追放されたあとも生き残ってる奴には辛い
例外はスーシェくらいだが、そもそもナポレオンの直接指揮下で戦ったことはあんま無いというね

[0700 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 13:38:30.59 O]

>>699
スーシェを冷遇したことをセントヘレナで後悔してたんだよな
「余はスーシェをあれだけ冷遇した。なのに、彼はいつでも黙ってついてきてくれた。本当にかわいそうなことをした」と

[0701 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 13:45:14.39 0]

スーシェとウディノは、ワーレンとルッツ以上に区別がつかないなw

[0702 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 14:46:57.99 0]

ナポレオンって本当に有能な人に対しては半ば嫉妬心を持っていた印象なんだよなー負けん気の強さというか
先に死んだ人にはもう対抗心ないから手放しでほめるけど
ダヴーとかまで生きてる人には対抗してたんじゃないかね

逆に対抗心なくてあまり評価していなかったのなら、節穴だし

[0703 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 15:02:44.03 0]

>>702
見下しているヤツには妙に甘くて。
ベルナドットとかアレクサンドルとか。

[0704 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 17:39:12.10 0]

＞ベルナドットとかアレクサンドル
ナポレオンも、自分を負かした強者には本能的に媚びるのだ。

[0705 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 18:23:00.68 0]

>>704
いや、回想録じゃなくて、現役時代にナポレオンが舐めプしてたってこと。

[0706 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 19:50:49.52 0]

ユーゼフ・ポニャトフスキ将軍はどうでしょうか

[0707 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 20:22:06.25 O]

>>701
スーシェ
司令官だけでなく行政官としても極めて優秀だった
管轄下のアラゴン地方は例外的に平穏であり、住民とフランス軍が協力して治安維持に当たっていた
また、略奪を嫌う性格だったので、略奪を厳禁にする命令を出している
死後、アラゴン地方のサラゴサ市民は彼のために追悼ミサを挙げている
ただし、世渡りが下手くそであり、冷遇される原因になった

ウディノ
食事後、火のついたろうそくを銃でぶっ放すのが趣味だった
極めて勇敢な擲弾兵であり、他の元帥の代役が目立った
ナポレオンのウディノ評はグルーシーがましに思えるぐらいボロくそである
あいつは金をやたらせびってきてしかもアホときてる、あんなアホ元帥にするんじゃなかった！と
ちなみに、百日天下でナポレオンへの帰参を断ったという説が流布してるけど、真っ赤な嘘だった
帰参を希望したけど、ナポレオンからあいつアホだからヤダと断られたのが真相だった
ダヴーやスーシェにとりなしてくれるように頼み込んだ手紙が発見されて判明した

[0708 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 20:29:49.93 0]

>>707
やはり、あまり区別がつかないw

[0709 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 21:26:17.25 0]

光栄のゲーム『ランペルール』に登場するスーシェってなぜか無能の雑魚武将だったな

[0710 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 22:13:02.36 0]

>>700
｢スーシェが二人いたらスペインを平定出来ていただろう｣的な事も言っていたね

[0711 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 23:43:14.64 0]

>>702
ちょっと手塚治虫っぽい

[0712 世界＠名無史さん 2019/06/28(金) 12:23:26.91 0]

>>702
＞ダヴーとかまで生きてる人には対抗してたんじゃないかね
確か、ナポレオン本人の評価としては、
「ダヴーはフランス最高の将軍だった事は一度もないよ。良い将軍ではあったけどね。」
「私が知る最高の将軍はドゼーとクレベール。その次がマッセナ。」
的な感じで、
マッセナは確かこの時にも生きてませんでしたかね。

[0713 世界＠名無史さん 2019/06/28(金) 13:13:55.24 0]

>>712
マッセナはウェリントンからも高評価
ドゼーはスーシェと同じく占領地民からも慕われていましたね
正義のスルタンだっけ？
ダヴーはハンブルク市民からは忌み嫌われて･･･
まぁ、あんな籠城戦をしたら仕方が無いけど

[0714 世界＠名無史さん 2019/06/28(金) 20:18:58.30 0]

マッセナはその当時すでに名声失墜してなかった？
自分が認める三人の名将の末席にでも入ってたら
是が非でも百日天下の際に自軍に加えるように動くだろ

それをしなかったってことは、既に終わった人と見てたんだと思うが

[0715 世界＠名無史さん 2019/06/28(金) 21:05:36.13 0]

名声が失墜してるんじゃなくてジジイすぎるだけ

[0716 世界＠名無史さん 2019/06/29(土) 10:13:44.03 0]

1817年没ですからね
最盛期は革命戦争中のイタリア・スイス戦役かな？

[0717 世界＠名無史さん 2019/06/29(土) 12:36:21.89 O]

マッセナはナポレオンより10歳ぐらい年上だからねえ
スペイン戦役ですでにボケが入ってたのではという説もあるし

むしろ、マッセナより年上で元帥たちの中では６番目の高齢者なのにもかかわらず、常に前線で戦い続けたルフェーヴルが異常
ナポレオンによるルフェーヴル評は「彼は常に真正面から戦うことしか考えない。死を全く恐れない。何かに憑かれてるかのようだ」だそう
そんなバーサーカー気質の老将を心配したのか、ナポレオンは自重するよう諭している

[0718 世界＠名無史さん 2019/06/29(土) 15:25:08.43 0]

マッセナが半島に行ったの50くらいの時だよな
それくらいで耄碌するもんなのかね

[0719 世界＠名無史さん 2019/06/29(土) 19:28:35.81 0]

耄碌するというか疲れる
スペインとかロシアみたいな過酷な環境じゃなければともかく
何ヶ月も持久して指揮を取り続ける体力があるかっていう単純な問題だよ
クトゥーゾフなんか死んでもいいと思って祖国戦争で指揮を取り続けて実際に勝利して病死したけど
マッセナはスペインでそこまでの気力は無かっただろ

[0720 世界＠名無史さん 2019/06/29(土) 20:14:25.82 O]

つーか、ロートルの部類なのに最前線に立ち続けたルフェーヴルが異常すぎるんだよな

[0721 世界＠名無史さん 2019/06/30(日) 15:35:27.72 0]

すいません、>>712の者ですが、調べてみた所、
＞「私が知る最高の将軍はドゼーとクレベール。その次がマッセナ。」
の方を修正させていただきます。
ナポレオンの評価としては、どうやら、
「ドゼーが最良、クレベールがその次、三番はランヌ。」という感じで、
１８１７年の時に、誰が第一の将軍か、と聞かれた時には、
「難しいけど、おそらくはスーシェ。マッセナはかってはそうだった。」
的な感じで、
ナポレオン的な評価としては、現役時代のマッセナは第４位だったようですね。

[0722 世界＠名無史さん 2019/06/30(日) 16:58:40.89 O]

セントヘレナでグールゴーがダヴーを忠臣だと誉めた
ナポレオンは即座に「ダヴーは忠臣などではない。裏切り者だ。グールゴー、君は若いから分かってないのだ。ダヴーを忠臣だと考えてるようだと、君の見識を疑われるぞ」と否定したとある
ナポレオンはダヴーを忠臣だと思ってなかったということか？

[0723 世界＠名無史さん 2019/06/30(日) 17:40:47.16 0]

ナポレオンの将軍評価は結構変わるみたい

[0724 世界＠名無史さん 2019/06/30(日) 19:08:09.19 0]

最高の三将軍も頻繁に入れ替わるからな
ベシェールがノミネートされたこともある

[0725 世界＠名無史さん 2019/07/01(月) 13:57:07.47 0]

ナポレオンはじっくり考えて一定の評価出すのに致命的に向いてないよな
その瞬間の印象で評価変わるから

[0726 世界＠名無史さん 2019/07/01(月) 14:35:42.77 0]

>>725
その場の判断が割と正しかったから成功したのかもな。
ゲスの知恵は後からというし。

[0727 世界＠名無史さん 2019/07/01(月) 15:59:24.50 0]

ナポレオンは考古学マニアでエジプト遠征した時に考古学者も連れて行ってロゼッタ・ストーンを発見した

[0728 世界＠名無史さん 2019/07/01(月) 17:24:23.36 0]

>>727
遠征じゃなくて征服のつもりだったからな

[0729 世界＠名無史さん 2019/07/01(月) 17:40:18.37 0]

>>722
ナポレオン自身がダヴーの戦績の優秀さにかねてから嫉妬していたって見方も多いみたいだな。

わざとワーテルローに参加させなかったって見る向きもある。

なのに1804年組の元帥中最年少の34歳で任命されたのもなんか不可解だな。
ナポレオン自身の側近だったマルモンを任命しなかったのに…。

[0730 世界＠名無史さん 2019/07/02(火) 02:01:48.18 0]

>>725
ナポレオンはADHAだった説もあるからな

[0731 世界＠名無史さん 2019/07/03(水) 06:32:19.10 0]

一方、ダヴーはAGAなんて生易しいもんじゃねぇし

[0732 世界＠名無史さん 2019/07/03(水) 14:44:20.18 0]

ワーテルローでのネイは赤毛のカッパ

[0733 世界＠名無史さん 2019/07/10(水) 19:59:33.37 0]

ナポレオン時代の仏将軍の遺体、遠征先のロシアで発見
2019年7月10日　15時29分

［モスクワ　９日　ロイター］ - フランスの皇帝ナポレオンが重用していた将軍の１人、シャルル・エティエンヌ・ギュダン将軍とみられる遺体が６日、モスクワの西４００キロにあるロシアのスモレンスクで２００年以上ぶりに発掘された。

フランスとロシアの考古学者チームが発表したもので、遺体はこれまで行方が分からなくなっていた。ダンスフロアの土台の下にあった公園に埋められていたという。

ギュダン将軍は、ナポレオンのロシア侵攻中に被弾し、１８１２年８月２２日に４４歳で死去した。その名はパリの凱旋門に刻まれている。

当時の記録によると、将軍は戦場でのけがで左足を切断、右足も負傷していた。考古学者によると、棺の中で発見された遺体の状態は記録と一致しており、「高い確率で」将軍のものだと考えられるという。

ギュダン将軍はナポレオンと個人的な知り合いで、尊敬されていた。死後、心臓がパリに運ばれペール・ラシェーズ墓地にある礼拝堂に安置された。パリには将軍の名前を冠した通りもある。

発掘にかかわったロシアの軍事史協会は、この発見が確認されれば大反響を呼ぶとみている。学会は「ＤＮＡ鑑定で身元を確認しなければならない可能性もある。鑑定には数カ月から１年かかるかもしれない」とした上で、「将軍の子孫はその知らせを待っている」と述べた。

https://mainichi.jp/articles/20190710/reu/00m/030/004000c

[0734 世界＠名無史さん 2019/07/12(金) 19:48:54.03 0]

ヨーロッパロシアからポーランド平原、ドイツ平原、フランス北部の間は地中に人骨埋まりまくってる

[0735 世界＠名無史さん 2019/07/12(金) 21:25:23.93 0]

そりゃ土葬の文化圏やしな

[0736 世界＠名無史さん 2019/07/13(土) 15:23:47.19 0]

>>733
ダヴー配下｢不滅の三人衆｣の一人か

アウエルシュタットで一番最初にプロシア軍と接敵
後続の到着まで一個師団で交戦
三人の中で一番優秀と言われてた
ナポレオンからも｢勇敢にして高潔の人｣の評価を
もっとも、ナポレオンは｢高潔の人｣を乱発してるけど･･･
まぁ、高潔じゃ無い人が周りに多そうだからw

フランス国内に埋葬されていたと思っていたけど、心臓だけが埋葬されていたんだね

[0737 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 07:39:41.33 0]

蒸気機関でモニターとメリマックみたいな装甲艦つくって英仏海峡確保できんかったんやろか

[0738 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 08:38:46.93 0]

装甲艦だから敵を沈めまくれるわけじゃないし
輸送艦がやられたら意味ないし
大量の兵を送り込める装甲輸送艦なんか非現実的だし

[0739 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 08:45:52.94 0]

装甲騎兵ボトムズを前線で使えばいいんだ

[0740 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 16:33:01.41 0]

>>738
気球を使った空輸？とどちらが現実的かな？
>装甲輸送艦
何れにしろチート装備使わない限りイギリス上陸は無理って事か

[0741 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 21:44:41.27 0]

>>736
「不滅の三人」のあと二人も凱旋門に名が刻まれている。
生没年のあとはコミューン（列番号）で記する
フリアン（1758―1829）8―4、モラン（1771―1835）
ギュダン将軍は弟ピエール・セザール（1775―1855）も将軍だった、兄29―5、弟15―7
他に兄弟で凱旋門に名が刻まれた将軍は
ベシェール元帥（1768―1813）13―11、弟ベルトラン・ベシェール将軍（1773―1855）29―3
コランクール兄、宮廷大元帥、馬事総監（1773―1827）31―6、弟オーギュスト将軍、ボロディノの戦いで戦死（1777―1812）18―6
スールト兄、帝国元帥（1769―1853）33―11弟ピエール・ベノワ将軍（1770―1843）22―2

父子で名が刻まれているのはケレルマンのみ。
父ヴァルミー公（1735―1820）3―4、子フランソワ将軍（1770―1835）21―1。

[0742 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 03:15:31.41 0]

>>737
操鑑して闘うのは所詮フランス人だし、英国艦隊には勝てないだろ

[0743 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 06:56:54.90 0]

フランス側が艦隊保全策をとらず積極攻勢に出れば互角に戦える。
第3次カーナティック戦争では3度英仏艦隊が戦っていずれも引き分けた。

[0744 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 09:26:36.03 0]

http://www.welovecayce.com/astronomy/wakuseitaizai.htm

[0745 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 12:18:27.87 0]

>>743
革命前と革命後では全然違う
革命前は士官は全員貴族だったので、革命後は大半はいなくなった。

陸軍は数年でも士官は育つが、海軍の士官育成は10年20年かかるので、
革命後は新米士官ばかりでまともに戦える状態ではない。

[0746 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 13:29:26.16 0]

艦隊保全して欧州大陸制覇後の大陸封鎖で大艦隊つくれば
艦数では圧倒できた説あるな
なお操艦技術・・・

[0747 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 15:35:52.25 0]

古代ローマじゃ、陸軍国ローマの海軍が、海軍国カルタゴの海軍を倒してたけど
近世じゃ無理だったか

[0748 世界＠名無史さん 2019/07/22(月) 05:23:58.15 0]

支配下に置いたオランダやイタリアの艦隊を吸収できたのではないか？

[0749 世界＠名無史さん 2019/07/22(月) 07:24:35.45 0]

イタリアに大した艦はない
オランダはそこそこ有力ではあるけどイギリスに対して本国を防衛するのに使えるレベルで
攻撃に出られるほどの用意はしてない
フランスやスペインに比べるとかなり小さい
他にはそこそこ大きいデンマーク海軍が味方したがこれはただちに英海軍に封じ込められてた
英海軍側も損害は受けてたが参戦直後の緒戦で敗北してあまり活躍は出来なかった

[0750 世界＠名無史さん 2019/07/22(月) 16:49:42.91 0]

この時代のイタリアはめちゃめちゃ弱いぞ。今も弱いけど。

[0751 世界＠名無史さん 2019/07/22(月) 22:28:26.49 0]

バハマあたりにまで艦隊を送り込んだのは英本土をガチガチに守る英艦隊を引きはがして
その隙にゼーレヴェかます心づもりであったでOKなの？
なんか第一次大戦のドイツの春季攻勢における敵の予備戦力を拘束するために
囮となる攻勢を各所で仕掛けたのを連想させるな

[0752 世界＠名無史さん 2019/07/26(金) 07:46:48.46 0]

そもそもイタリアって統一国家じゃなかっただろこの時代

[0753 世界＠名無史さん 2019/07/26(金) 09:31:49.21 0]

イタリアに負けたオーストリアはヨーロッパ最弱？

[0754 世界＠名無史さん 2019/07/31(水) 22:12:05.08 0]

ナポレオンもガリバルディみたいな引き際ならカッコよかったんだけどな

[0755 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 00:35:52.63 0]

ライプチヒの後でメッテルニヒの案に乗れば良かっただけ

[0756 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 01:20:04.00 0]

ロシア遠征はほどほどのところで撤退するべきだったな
深入りするのは負けフラグじゃないか

[0757 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 01:38:38.07 0]

モスクワ落とせば（当時は首都じゃないけど）降伏すると思ったんでしょ。
某国が南京落とせば終わると思ったように。
なにせフランスはパリ落とせば必ず降伏するしなあw

[0758 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 06:55:43.11 0]

>>757
国民国家かそうでないかの違いだな
どっちがいい悪いじゃなくて、国家経営のルールが違うんだ
自分の常識を相手にも当てはめてしまうという人間の宿痾からはナポレオンすら逃れられなかった

[0759 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 20:16:26.49 0]

まぁドイツは第一次大戦では自国の領土を全く占領されてないにも関わらず降伏したけどな

[0760 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 20:46:06.45 0]

モスクワもロシアの心臓部なのは確かだし
そもそも数年がかりだった計画を大急ぎでやったからしくじっただけ

[0761 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 21:02:25.57 0]

＞数年がかり
とてもそんな時間はかけられない。パリを長い事留守にするのは怖い。

[0762 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 21:21:55.81 0]

>>760
もともとモスクワ占領は1813年夏の予定でしたからね
1812年は戦役途上で越冬して

戦役途上での越冬は1806年プロシア戦役から1807年ポーランド戦役に掛けて行ってるから珍しくは無いし
まぁネイ元帥の先行で越冬どころか冬季戦役になってしまいましたが･･･
>1807年ポーランド戦役の初戦

[0763 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 21:30:02.73 0]

リュッツェンとバウツェンの戦いの後じゃなくてか？

[0764 763 2019/08/01(木) 21:30:42.73 0]

>>763は>>755へのレスね

[0765 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 22:00:11.77 0]

>>763
あの時点だと同盟側も和平の意欲が乏しかったでしょ。

[0766 世界＠名無史さん 2019/08/01(木) 22:09:49.96 0]

>>765
あれを飲んでいたら、少なくともオーストリアは中立だったぞ

[0767 世界＠名無史さん 2019/08/02(金) 18:10:02.82 0]

ナポレオン3世はDNA鑑定でボナパルト家とは血縁関係がないという結果がでた。

[0768 学術 2019/08/02(金) 19:14:57.08 0]

男の兵隊を余らさ無くなったらいいのに。

[0769 世界＠名無史さん 2019/08/02(金) 19:58:47.58 O]

>>767
当時からナポレオン三世は不義の子の噂が絶えなかった
三世の両親は離婚するんだけど、父親のルイは他の兄弟を引き取ってさっさと出ていっちゃった
三世自身もナポレオンに似てないから気にしてたようだね

ちなみに、ナポレオンがポーランド妻に産ませた庶子は父親に激似だった
声と口調までそっくりだから、会う人みんながナポレオンの生き写しだと驚いたとか

[0770 世界＠名無史さん 2019/08/02(金) 21:49:54.03 0]

逆にコロンナ＝ヴァレフスキ家はナポレオンの男系子孫ということがDNA鑑定で確定した

[0771 世界＠名無史さん 2019/08/03(土) 02:28:18.30 0]

ブリテンに意地悪するためロシアを攻めるなんて本末転倒
ロシア戦役に70万も動員できるんだったら、その半分でもスペインに増員すれば半島からブリテン駆逐できたろうし
それから時間をかけてあんな島始末すれば良い
何にしてもロシア遠征する意味が解らん

[0772 世界＠名無史さん 2019/08/03(土) 08:25:35.35 0]

派手に勝ち続けないと権力が維持できなかったのかもね
人って得意なことで身を立て続けようとするから

[0773 世界＠名無史さん 2019/08/03(土) 12:06:15.79 0]

>>771
ジブラルタル制圧して地中海をフランスの内海にするという発想はなかったみたいだね
やっぱり発想が陸式の人なんだろう

[0774 世界＠名無史さん 2019/08/03(土) 13:09:44.81 0]

>>773
長らくフランス海軍の下級乗組員は海軍と契約した水夫
（船員組合を通した強制でしたが･･･）
1808年、ナポレオンは徴兵による軍人である水兵に格上げ？しました
その時、全水兵にマスケット銃と背嚢を支給
更に戦列歩兵としての訓練まで課したと
（戦列歩兵として半島戦役等に投入された隊も）
そして、海軍砲兵にまで戦列歩兵の訓練を
（最終的には戦列歩兵連隊に改編され1813年ライプツヒ戦役に･･･）

[0775 世界＠名無史さん 2019/08/03(土) 19:02:26.00 0]

空軍野戦師団みたいでなんだかカッコいいな！

[0776 世界＠名無史さん 2019/08/05(月) 15:30:40.81 0]

＞何にしてもロシア遠征する意味が解らん
（やりたかったこと）次代への権力継承を見越して、ロシアの脅威を予め取り除こうと思った。
（実際にやれたこと）空前絶後の戦略的ヘマをやらかして敗北し、自分自身が島流しにされた。

[0777 世界＠名無史さん 2019/08/05(月) 15:45:30.10 0]

ボナパルト家は田舎貴族

[0778 世界＠名無史さん 2019/08/05(月) 16:19:18.68 0]

晩節汚し気味だけど、成し遂げたことが巨大だから、豊臣氏と同様に名門だよ

[0779 世界＠名無史さん 2019/08/05(月) 20:32:04.46 0]

ナポレオンがロシア遠征を成功させ
ポーランドが国として続いていれば
ナポレオンはポーランドで英雄扱い
だったろうにな。

[0780 世界＠名無史さん 2019/08/05(月) 20:52:33.05 0]

すでに英雄だろ
ポーランド国歌に出てくるし
完全独立まで行ってたら今以上だったのは確かだけどさ

[0781 世界＠名無史さん 2019/08/05(月) 22:44:28.37 0]

[番組ch(教育)] NHK教育を見て58224倍賢く戦争論 　ロジェ　カイヨワ

[0782 世界＠名無史さん 2019/08/06(火) 14:52:21.16 0]

ナポレオンはポーランドをロシアの支配から解放したからな

[0783 世界＠名無史さん 2019/08/06(火) 20:58:20.00 0]

＞ナポレオンはポーランドをロシアの支配から解放した
一瞬だけなww
どちらかというと、ナポレオンが居たおかげで
最終的なポーランド分割におけるロシアの取り分は
増えたという。

[0784 世界＠名無史さん 2019/08/06(火) 21:37:38.56 0]

ロシアの取り分がどうこうはあんまり関係ないだろ
プロイセンの取り分が多い方が良いとかオーストリアの取り分が多い方が良いとかポーランドにとっては別に無いし

[0785 世界＠名無史さん 2019/08/06(火) 23:32:10.05 0]

>>784
ロシア支配下でポーランドがどんな目にあったか知ってて言ってるのか

[0786 世界＠名無史さん 2019/08/06(火) 23:52:32.87 0]

>>785
プロイセン併合地域でもオーストリア併合地域でもロシア併合地域と同じ様に弾圧されてる
君の無知自慢に付き合いたくない

[0787 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 06:01:37.02 0]

ナポレオンがプロイセンから奪って建てたワルシャワ公国が
ナポレオンが自滅したおかげでほとんどがロシアの物になったんだっけ。

[0788 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 06:41:21.77 0]

ナポレオンはなあ…
統治戦略さえしっかりしていれば、没落せずに済んだかも知れないのにな

ただあの時代だからのし上がれたとも言えるが、なにせ政権基盤も弱過ぎなのに過信したりするから身を滅ぼしたとも言える

後はフランスにとってはタレイランGJ外交でしたね

[0789 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 10:49:42.78 0]

負けても負けても領土が減らないフランス
世界大戦に勝つ度に落ちぶれるイギリス

[0790 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 12:06:48.55 0]

発達障害か何かで、たまたま奇跡のバランスで天才将軍として成立できてたのに
歳取って腰が重くなったり、脳で考える最適の行動に身体がついていかなくなったり
のし上がるためのチャンス（命を賭けるに値する）から、王位を維持するための消化試合になったりしてるしな

衰えてきてるのに自分が指揮する以外の勝ち方を知らなかったのが痛い
ずっとマシーンみたいに正確に命令を実行する駒を求めて、優遇してきたから次世代のナポレオンが育ってなかったのもね

実際ロシア遠征やワーテルローで勝ってもナポレオンが戦争の指揮をとれなくなったら終わりだっただろう

[0791 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 19:53:39.15 0]

フライボードだと２２分で渡れるんだよなドーバー海峡
泳いで渡った人もいるくらいだし
ナポレオンは無理でもヒトラーはもうちょっと工夫の余地あったんでないの

[0792 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 20:40:14.46 0]

イギリスはフランスに10個師団のみを送り100個師団を持つフランス軍に150個師団を持つドイツ軍の相手をほとんど任せた
その一方でイギリス本土には50個師団の守備隊がいた
もしダンケルクで残らずイギリス軍を殲滅しててもドイツがイギリスを打倒するには少なく見積もっても30個師団の上陸と安定した補給が必要である

[0793 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 21:36:34.12 0]

　
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[0794 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 23:19:03.80 0]

>>786
同じ？ドイツやオーストリア支配下のポーランド人もシベリア送りにされたのか。
へぇ、そいつは知らなかった。
どの文献に載ってます？

[0795 世界＠名無史さん 2019/08/07(水) 23:22:22.73 0]

>>794
まぁ他人を「無知」と罵る奴は大概が自己紹介だ

[0796 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 00:17:29.47 0]

>>794
シベリア送りされてるかされてないかしか判断材料はないのか

[0797 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 06:37:53.84 0]

シベリアに送られたポーランド人は１５〜２０万人、その多数が餓死または凍死している訳だが
ドイツやオーストリアがロシアと同じくらいポーランドに対して酷い扱いをしていたソースは？
弾圧はしてがそのレベルがドイツオーストリアとロシアでは全く違うものだ、という話の趣旨は理解してる？
独立後もシベリア出兵で日本がポーランド人を救出するまでは孤立していたことは知ってる？

[0798 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 07:05:55.37 0]

>>797
まず併合された土地の割合を無視して人数の大小の話にしようとしてる所がナンセンスだな
ポーランドを構成した地域の大部分はロシアに併合された事からして犠牲者の人数自体がロシアで増えるのは当然
それを弾圧のレベルが違うという結論に結び付けようと言うのは全く論理的じゃない
それで弾圧の話だったな
1846年前後にいくらでもあるから少しは自分で調べろ
大好きなロシアの話ばかり調べてないで

[0799 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 07:39:34.73 0]

はい、いつもの「自分で調べろ」入りました。
賢いふりした馬鹿の常套句。

[0800 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 07:46:54.53 0]

年まで教えてるのにそれでは話にならないと言われるのが普通だぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Galician_slaughter
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Poland_uprising_(1846)
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Poland_uprising_(1848)
それで俺はどこまで丁寧に教育を施さないと罵倒され続けるんだ？生徒君？

[0801 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 11:08:12.10 0]

雑誌「歴史群像」筆者の古峰文三氏のツィート

Bunzo@Kominebunzo
最近、ファンの間でライン・インファントリーのつもりで「戦列歩兵」という用語が好んで使われるけれども
19世紀の歩兵戦術を扱う際にこの「戦列歩兵」は適切とは言えない。
歩兵と散兵はもう別の兵種では無く密集横隊を組む歩兵も戦況に応じて散兵となるので
「戦列歩兵」という独立した存在は無い。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1159215937196707840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0802 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 12:37:14.85 0]

細かい点にいちゃもんつけて、ソースを出せ、根拠は？
って相手にばっかり無限のリソースを要求するのがネット上でのマウントの取り方だからな

そんな常識レベルのこといちいちソース出してられるかめんどくさいって言うと
「やっぱソースないんだｗじゃあ俺の勝ちねｗ」
これがネット上では一般的だから困る

[0803 世界＠名無史さん 2019/08/08(木) 18:40:08.05 0]

>>801
19世紀を一括りにするとは乱暴な･･･

[0804 世界＠名無史さん 2019/08/09(金) 17:30:58.79 0]

戦列歩兵って遥か昔から使われてる含蓄のある言葉だろ？
件のツイの場合、戦列歩兵の実際の運用方法が問題になるわけで
戦列歩兵って呼び名そのものは議論の対象にならんだろ

[0805 世界＠名無史さん 2019/08/09(金) 21:57:06.80 0]

オンラインＦＰＳの初心者サーバだと全員が棒立ちになってライフルやらサブマシンガン連射してバタバタ倒れて戦列歩兵感あるわ

[0806 世界＠名無史さん 2019/08/10(土) 23:55:32.94 0]

>>774
当時はまだ戦列艦隊同士の同航砲撃戦だけでは決着つかなくて、最終的に接舷しての白兵戦で決着つけたりしてたし
砲撃戦も至近距離でマスケット銃含めて大小火器総出で撃ちあってるから
水兵に戦列歩兵としての射撃や銃剣訓練させるのは理にかなってる

[0807 世界＠名無史さん 2019/08/11(日) 14:13:34.48 0]

当時の海戦は相手の船を沈めるんじゃなくて、砲撃でマストを折って、乗員を殺傷して、相手の心をへし折って勝つ戦
だから砲撃戦だけじゃなくて、近距離での射撃戦も重要な戦闘の1パートだったのだ

[0808 世界＠名無史さん 2019/08/12(月) 13:54:33.94 0]

＞ポーランドで英雄扱い
ぶっちゃけ、ポーランドという国名もポーランド人という名前も
歴史の舞台から抹消するとナポレオン当人は言い切っているわけだがな。
毎度当てにすべきでないものを当てにしてしまうのはポーランド人の不幸だね。

[0809 世界＠名無史さん 2019/08/12(月) 15:25:17.76 0]

>>808
ナポレオンはそんな風に考えていたのか
確かに
国名がワルシャワ公国だったり
国家元首？よりもフランス大使の権限が強かったり
外交権が無かったり
ポーランドを名乗れたのはフランス軍に従軍したポーランド人部隊の極一部だったり･･･

[0810 世界＠名無史さん 2019/08/12(月) 16:21:40.23 0]

フランスは共和制に憧れてフランス革命を起こしたのに、ナポレオンが皇帝になっちゃったら結局共和制じゃないってことだもんね

[0811 世界＠名無史さん 2019/08/12(月) 17:47:14.67 0]

別に共和制に憧れて革命を起こしたわけではなく、反王党派の貴族たちは王権を抑えて自分たちの権力を
増やそうとしただけだし、ブルジョアは立憲君主制にしようとしていた。

ルイ16世が革命に非協力的だったのと、党派争いが激化したため次第に過激になっていっただけ

[0812 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 00:40:13.02 0]

フランス革命の帰結が軍事独裁に陥ることは、革命の最初からバークが予言していた。
つまりナポレオンが流れ弾に当たって死んでも、次のナポレオンのような者が現れる。
そういう歴史的必然性があったということ。

[0813 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 06:08:48.48 0]

バークは"人権""平等""民主主義"等を否定した陶磁の価値観でも保守主義を通り越した狂信的権威主義者
その部分の予言があたったからと言って絶対視するほど彼を信奉する事は俺には出来ないな
君が"人権""平等""民主主義"が大嫌いなら彼を予言者と呼び信奉するのも仕方ないが

[0814 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 08:48:22.78 0]

＞"人権""平等""民主主義"等を否定した
わざわざバークを読んだことがないと白状せんでもいいよ
せっかくの夏休みだ図書館へ行ってみな

[0815 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 09:02:33.81 0]

図書館って…
君こそ邦訳された物しか読んでないの丸わかりじゃん
反ルソー主義の為に日本に持ち込まれたって時点で察して欲しい

[0816 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 09:47:36.92 0]

まあ言い訳はいいから読んでみろよ。目からウロコだぜ。

[0817 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 09:56:03.85 0]

こういう具体性のない方向に行く人って大抵読んでない

[0818 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 15:50:51.17 0]

「人権」「平等」「民主主義」を足蹴にしたのは
むしろジャコバン独裁の皆さんですよね。

[0819 世界＠名無史さん 2019/08/14(水) 18:22:42.19 0]

別にバークとジャコバンを対比してるとかそういう話はしてないからそういうのは意味ない
バークが否定してるのはジャコバンじゃなくフランス革命自体だしね

[0820 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 14:47:06.97 0]

王党派だと告発されただけで、弁護抜き裁判で即刻死刑だからな・・・
言論の自由を徹底的に奪い去ったのがフランス革命・・・

[0821 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 15:22:44.90 0]

いや奪われてはいないだろ
フランス革命の前に言論の自由は無いし
言論の自由が無い状態から無い状態になってるだけ

[0822 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 16:31:59.46 0]

確かルイ16世の時代は誰も言論ゆえに殺されなかったんだっけ。
みな好き放題言っていて王室批判もやりたい放題だった。
それが革命で一転して「反革命の疑いがある」っていうだけで処刑されるように。
容疑者の側に無実の証明責任を負わせるって、狂うにも程があるよね。

[0823 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 16:36:41.43 0]

平時と事実上の内戦状態を並べて比べられても
そもそも処刑が増えたのはヴァレンヌ事件以降だから最大のきっかけは王家の行動だよ
外国政府と通じて外国軍を連れてこようとしたら疑心暗鬼も拡大するに決まっている
ポーランド共和制はほとんど同時期に同じ理由で滅びた

[0824 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 16:48:05.42 0]

>>820
王党派って、元から国王万歳な人より、革命中のジャコバン派の所業に怒ってなった人も多いからな。

[0825 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 16:48:22.40 0]

>>823の頭のなかでは、内戦状態だったら言論弾圧で人を殺しても
構わないわけかw 見事なダブルスタンダードだなww

[0826 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 16:54:07.24 0]

>>825
構う構わないの話なんかしてないし
何と何を指してダブルスタンダードと表現してるんだ？

[0827 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 19:38:15.15 0]

何を言われたかはおろか、自分が何を言っているかの理解も怪しい>>826は放っておいて、
スレタイに話を戻すとしよう。
言論の自由といえば、新聞を統制下において言論を取り締まったナポレンの一面は
日本ではあまり知られていない。新聞の新規創刊は禁止し、既存の新聞は
政府の金をつぎ込んで御用新聞にしてしまった。のちのファシズムに通じる全面的な
言論統制はナポレオンがその元祖ではなかろうか。

[0828 世界＠名無史さん 2019/08/15(木) 19:53:26.95 0]

突然元祖とか言い出す人の大半は全くそれ以前の事例を調べてない人

[0829 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 00:47:43.19 0]

定説ですなまさに

[0830 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 10:49:15.16 0]

結局当時、みんなでマスメディア使ってプロパガンダ合戦やってたからなー
そこからいけば当然の帰結って感じだな

自分にそぐわない言論弾圧して、大本営発表するようにしたのを大々的にやったのはナポレオンが初なのかな？

[0831 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 16:49:09.15 0]

そもそも革命で一時期報道の自由が誕生してそれをまた元の状態に戻したのがナポレオンなだけで
元から報道の自由なんか無かった

[0832 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 16:55:13.06 0]

と、革命前の政治パンフレットの氾濫を知らない無知な人が言っています。

[0833 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 16:59:29.44 O]

>>831
シェイエスが著したパンフレット『第三身分とは何か』はフランス革命前に出版されたんだが
フランス革命の時点で三版が刊行されてベストセラーになったんだが

[0834 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 17:02:10.19 0]

報道の自由が法的にあったかという問題と事実上の頒布を分けてねーな
報道の自由なる権利は一貫してないというのが事実だろう
革命はたんなる無法地帯ってことでしょ

[0835 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 17:24:42.98 0]

自由にパンフレット出せるようになったのは三部会時代だろ
もう革命が始まりつつある時期じゃん
それ以前は自由な思想の発信は無いね

[0836 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 19:12:25.22 0]

恐怖政治時代に比べれば、王制時代の言論はお花だらけの天国だけどなｗ
ルイ15世時代の出版統制局長でルイ16世時代に大臣を務めたマルゼルブの言葉
「真理の発見のためには国民の自由な討論が不可欠であり、
その自由な討論のためには出版の自由が不可欠である」

[0837 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 19:32:36.07 0]

>>836
ナポレオンが聞いたら、鼻で笑いそう。

[0838 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 20:25:45.45 0]

その時代はそういう立場のかなり限られた人物達の表現の自由があっただけで
そもそも全く発信する手段を持たない人が大多数だったと思うし
そういう状態を持って表現の自由が確立されてると定義するのはだいぶ暴論だろうな

[0839 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 21:20:45.29 0]

発信する手段を持たない人？
革命軍が船に閉じこめたまま川に沈めて処刑した
大勢の名も無い農民たちのこと？

[0840 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 21:24:12.72 0]

反革命の人ってこういう会話が通じない人ばっかなの？

[0841 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 22:45:29.40 0]

ナポレオン
「下層の民衆運動をたたくのには、理屈ではだめで、砲兵を用いてつぶすに限る。」
https://meigennavi.net/word/035/035207.htm

いやはや、言論の全否定ですな・・・

[0842 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 22:58:30.21 0]

http://www.afpbb.com/articles/-/3240104
動画：ナポレオン生誕250年 出生地の仏コルシカ島で記念イベント
2019年8月16日 13:06　発信地：アジャクシオ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

【8月16日 AFP】フランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）が生まれた
仏コルシカ（Corsica）島アジャクシオ（Ajaccio）市では13日〜15日、
ナポレオンの生誕250年を祝う記念フェスティバルが開催された。

フェスティバルでは、市内の大通りで当時の兵士に扮（ふん）した人々が撃ち合いを演じたり、
ナポレオン率いるフランス軍がロシア・オーストリア連合軍を破った
1805年の「アウステルリッツの戦い（Battle of Austerlitz）」が大掛かりに再現されたりした。

地元の男性は、「ナポレオンは私たちの心に宿っている。
彼はここで生まれたし、私たちが彼を忘れることはない。彼は私たちのものだ」と語った。

映像は14日撮影。(c)AFP

[0843 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 23:11:45.02 0]

人を殺すような革命とは、すなわち言論の失敗に外ならぬ。

[0844 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 23:22:04.46 0]

>>841のような台詞からすると、
ナポレオンは、下層階級を自分の支持者層とは思っていなかった？

[0845 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 23:27:49.43 0]

>>844
その程度の理解力でよく歴史とかに口出しする気になるな

[0846 世界＠名無史さん 2019/08/16(金) 23:30:05.19 0]

>>844
その程度の理解力でよく歴史とかに口出しする気になるな

[0847 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 06:17:13.94 0]

>>839
女子供も含め古い船に閉じ込め、入り口をクギで打ち付けて
川の真ん中に沈め、これを「垂直的追放」と称した。
博愛とか理性とか啓蒙とか、いったいどこに消し飛んだのやら。
革命の大義に酔うと、人間の残酷さには歯止めが掛から
なくなるんよ。

[0848 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 06:24:27.74 0]

ヴァンデの反乱の初期の王党派の所業が同レベルだったんだから責任を革命だけに押し付けるのは歴史を知らないだけだよ

[0849 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 07:44:39.05 0]

>>848
王党派がこれに匹敵する残虐さを見せたと主張したいなら、
例を上げてみるといい。

[0850 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 08:21:46.85 0]

>>849
そもそもヴァンデの反乱の一番最初のイベントが王党派による共和派の虐殺だから
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Massacre_of_Machecoul

[0851 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 12:13:34.94 0]

啓蒙思想が革命を起こさせたっての誰でも知ってることだしなあ
だからエカチェリーナ2世とかすぐ転向したし

[0852 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 19:34:30.81 0]

>>850
革命派は女性はもちろん年寄も子供も虐殺したのだが、それと比較になると
思ったのかな。
君が出せる王党派側の「虐殺」というのは、農村から無理やり徴兵しようと
した革命派が返り討ちにあったというに過ぎないね。
比較してみれば、革命派が王党派をはるかに上回る残虐性を見せことの
傍証とはなるね。

[0853 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 19:48:58.74 0]

>>852
英語読めないなら無理するなよ

[0854 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 21:09:39.34 O]

>>853
革命政府によってヴァンデ地方に派遣された「地獄部隊」は数十万の住民を虐殺したと同時代の資料に載っているんだが
あまりの残虐さにフランス最大のタブーとされていて、辛うじて生き残った住民の子孫は決して革命を祝うことはない
では聞くけど、反革命派は「地獄部隊」より多く虐殺したのか？
反革命派が非道なら、なぜヴァンデの住民は反革命派を支持し続けた？

[0855 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 21:18:59.96 0]

>>854
殺された人数だけが君の残虐さの定義なら君はそれでいいよ

[0856 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 21:50:44.46 O]

>>855
もう一つの質問に答えてない
なぜヴァンデの住民は残虐行為をしたという反革命派を支持し続けたのか？

[0857 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 22:05:35.88 0]

>>856
内紛状態ではどこでもそうだが住民は基本的にその地域で優勢な勢力にある程度ついていかないと普通に暮らす事もできないんだよ
スペイン内戦で最初に政府軍優勢地区と反乱軍優勢地区が決まったら後は現地の大半のノンポリの農民はただ優勢な勢力に従った
ヴァンデ地方の住民は反乱全盛期は反革命軍と一緒に行動し続ける事でのみ生きていけたし
そのせいで反乱が鎮圧された時も反革命軍と同一視されて弾圧された

[0858 世界＠名無史さん 2019/08/18(日) 15:11:38.02 0]

あの革命啓蒙主義の時代って、正当教育を受けていないような一般人にも逆に厳しいのが特徴だよな
人権思想で貴族と市民を同格とみなした半面、貧民・農奴をも市民と同格の責任を要求する背景

だから、弱者はやらなきゃ生きて行けないような行動、強者に従う・日和見といったものを特別憎む時代でもあった

[0859 世界＠名無史さん 2019/08/18(日) 20:30:34.98 0]

http://www.afpbb.com/articles/-/3240308
ナポレオン生誕250年、子孫が出生地のコルシカ島を訪問
2019年8月18日 18:15　発信地：アジャクシオ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/c/1000x/img_6c13c9d801e08f0f63ce313f32988242162756.jpg
仏コルシカ島のアジャクシオの県議会議場で、ジャン・ギ・タラモニ議長（右）の説明を聞く
ジャン・クリストフ・ナポレオン公（中央）と婚約者のオリンピア・フォン・アルコツィネベルクさん（2019年8月14日撮影）。

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/5/1000x/img_d5092aa74ec85b04a4aeeec5aa6409a9106510.jpg
仏皇帝ナポレオンの生誕地コルシカ島のアジャクシオを訪れた、
子孫のジャン・クリストフ・ナポレオン公（2019年8月14日撮影）。

【8月18日 AFP】フランス皇帝ナポレオン・ボナパルト（Napoleon Bonaparte）生誕から15日で250年になるのに合わせ、
子孫のジャン・クリストフ・ナポレオン（Prince Jean Christophe Napoleon）公（33）が
ナポレオンの生誕地コルシカ（Corsica）島を訪問した。

ジャン・クリストフ公は婚約者のオリンピア・フォン・アルコツィネベルク（Olympia von Arco-Zinneberg）さんと共に
14日から同島を訪れ、ジャン・ギ・タラモニ（Jean Guy Talamoni）議長の案内で
アジャクシオ（Ajaccio）の県議会やナポレオンの像を見学した。

コルシカ島では12日からナポレオン生誕250年の記念行事が開かれており、
15日にはナポレオンの生家で上院議員による献花が行われた。

[0860 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 13:20:18.62 0]

>>804
>戦列歩兵という日本のマニア用語
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1163448729824665601

こんなことを言ってる歴史雑誌のライターもいますね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0861 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 13:25:56.23 0]

ナポレオン軍の斬新な点を、常備軍団制とかプレ・カレとか無視して
「歩兵戦術」限定ってのもなんだかなー

[0862 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 15:23:37.30 0]

＞ナポレオン軍の斬新な点は騎兵運用にある、と書いたある企業経営者の随筆を見て「なんだなー」と思う。
＞ナポレオン軍というか、フランス革命軍、または旧体制フランス陸軍が18世紀末にたどり着いたのは「柔軟な歩兵戦術」そのものではないか。違いますかね。

これか？
これ見て単純にこいつはマニア気取りの逆張り野郎なんだなって思った
木を見て森を見ず、浅学と見下してる相手に木を指さしてマウント取っていく
知識はあると思うけど、通説を違う事言って目立ちたいタイプだと思う

[0863 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 15:34:53.16 0]

砲兵の集中運用も無視かよｗ

[0864 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 15:45:57.13 0]

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549646335/347-348

[0865 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 15:46:18.47 0]

>>860
元からその人のツイートについて話してるんだけど

[0866 世界＠名無史さん 2019/08/21(水) 20:08:25.07 0]

>>859
何だこのブス

[0867 世界＠名無史さん 2019/09/17(火) 12:06:19.25 0]

ナポレオンって革命の守護者なのですか？それとも反革命の野心家なのですか？

[0868 世界＠名無史さん 2019/09/17(火) 12:35:29.71 0]

革命の精神を投げ捨てたから革命の守護者ではない
かと言ってアンシャンレジームに戻そうとしたわけでもない反革命でもない

革命を利用して成りあがった野心家で、
当時としては早すぎた思想を旧体制と合併させて軟着陸させた…といえるかもしれない
晩年に一般王族になろうとしてたのをどう見るかなー

[0869 世界＠名無史さん 2019/09/17(火) 21:12:17.52 0]

戦略を考える頭は無かったが、マスコミ操作の手腕はすばらしい

[0870 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 13:09:45.78 0]

ナポレオンは時代に遅れていると同時に、時代に先駆けてもいた

[0871 世界＠名無史さん 2019/09/19(木) 11:17:41.45 0]

ナポレオンは英雄にして戦犯であった

[0872 世界＠名無史さん 2019/09/20(金) 15:06:48.34 0]

ナポレオンは近代国家創建者にして専制君主であった

[0873 世界＠名無史さん 2019/09/24(火) 22:03:09.26 0]

ヒトラーは対ソ戦に手を出さなくても早晩敗北したろうが
ナポレオンはロシア遠征さえやらなきゃ没落しなかったろう

[0874 世界＠名無史さん 2019/09/25(水) 22:08:17.78 0]

英本土上陸できなきゃ早晩没落したんでないの
まぁロシア遠征で失った精兵が居続ければ欧州本土じゃ無敵だろうけど

[0875 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 18:40:57.86 0]

あの軍団を擁するフランス帝国相手にいっちょ攻め入ったろか！って勇気のある諸外国いないものな
平和的プランで行ければ、ローマ王が成人するまで凌げばオーストリア王室の看板付きの世襲皇帝誕生
混乱プランで行くなら、敵を作ってまとまれなかったフランス帝国で内乱発生、その隙を諸外国に突かれるって感じ

[0876 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 23:26:47.82 0]

ロシア遠征で80万人も溶かしちまったからな
一部は再編成できたろうが惨敗よ

[0877 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 23:28:26.15 0]

>>874
言ってる事が相反してるぞ

[0878 世界＠名無史さん 2019/09/27(金) 04:46:11.86 0]

ロシア遠征も遠因の一つはイギリスだからなぁ
イギリスが存在する限りナポレオンの帝国に未来は無かった？

[0879 世界＠名無史さん 2019/09/29(日) 09:14:19.45 0]

大陸封鎖令解除してイギリスと平和外交目指すべきだった
そもそもフランスはイギリスの工業製品の穴埋めできるほど産業国じゃないし
今度は内政に力入れてフランスでも産業革命起こせばボナパルト朝は続いただろう
まあナポレオン２世は病弱で早死したから王朝はどうせ長くは持たんかったかもしれんけど

[0880 世界＠名無史さん 2019/09/29(日) 10:21:44.19 0]

>>879
そうすると後は国境か
ライン同盟やワルシャワ大公国の扱い
ハノーファーが絡むし

[0881 世界＠名無史さん 2019/10/06(日) 17:18:13.34 0]

ナポレオンの二面性はいったいなにに起因しているのですか？

[0882 世界＠名無史さん 2019/10/06(日) 17:35:14.87 0]

フランスの主でありコルシカ人であること

[0883 世界＠名無史さん 2019/10/06(日) 19:53:36.74 0]

>>879
２人目以降が生まれなかったのは不思議だな。雌鳥家系ハプスブルク嫁なのに。

[0884 世界＠名無史さん 2019/10/07(月) 14:23:27.51 0]

戦いは最後の五分間にある

[0885 世界＠名無史さん 2019/10/07(月) 15:19:25.11 0]

>>884
ナポレオンの限界をよく表した台詞だと思う。
戦略家ならすでに外交の段階で勝敗は決していると観ずる。

[0886 世界＠名無史さん 2019/10/07(月) 17:00:26.51 0]

ナポレオンのいつの発言なの？

[0887 世界＠名無史さん 2019/10/10(木) 19:59:10.81 0]

ナポレオン　5分
を英語で検索してもヒットしないねえ。
そのセリフ、出典不明というか、
日本限定のデマじゃね？

[0888 世界＠名無史さん 2019/10/10(木) 20:37:25.16 0]

第一次世界大戦では最後の15分間を耐えた側が勝利するって標語が流行ったんだよね
塹壕戦が続いてその最後は両陣営とも力尽きる寸前になってから片方がついに諦めるような終戦を想像してたからそこから出てきた言葉なんだが
実際にはカイザーシュラハトが頓挫し100日攻勢で大きくドイツ軍戦線が崩壊して終戦したわけであまり当たらなかったと言える

[0889 世界＠名無史さん 2019/10/11(金) 13:26:30.33 0]

ようするに欲しがりません勝つまでは、一億総員火の玉だ、みたいなプロパガンダ標語か

[0890 世界＠名無史さん 2019/10/11(金) 14:40:53.91 0]

そんながまんくらべの戦勝では、勝利の果実は小さくてまずい。

[0891 世界＠名無史さん 2019/10/12(土) 14:28:25.56 0]

>>859
ダヴィッドの肖像画の1世に似ている？

[0892 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 02:08:19.15 0]

https://www.cnn.co.jp/fringe/35145122.html
ロシアで見つかった人骨、「ナポレオン直属の将軍」と研究者　ＤＮＡが一致
2019.11.08 Fri posted at 12:30 JST

（ＣＮＮ） 考古学者のチームがロシアで発掘した人骨について、
ナポレオンの部下だった将軍のものだとの見方が浮上している。
フランスの歴史家らが分析の結果として発表し、ロシアのプーチン大統領も関心を示しているという。

木製のひつぎに入った状態で見つかったこの人骨は今年７月、フランスとロシアの考古学者のチームが
モスクワから西へ約４００キロに位置するスモレンスクでの発掘作業中に発見した。
脚の骨が片方しかなく、年代は２００年前のものとみられる。

チームはこの人骨がナポレオンのロシア遠征に加わった部下の１人、
シャルルエチエンヌ・ギュダン将軍の遺骨である可能性があるとし、
大腿（だいたい）骨と歯の一部をフランスへ持ち帰って調べることにした。
発掘を指揮したピエール・マリコフスキ氏がＣＮＮに語ったところによると、
マルセイユの研究者がこれらのサンプルとギュダン将軍の母、兄弟、息子のＤＮＡの比較分析を行った結果、
１００パーセント一致することが分かったという。

[0893 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 02:08:43.24 0]

>>892

ギュダン将軍は１８１２年、失敗に終わったナポレオン軍のロシアへの侵攻に参加。
戦闘で片脚を失った後、壊疽（えそ）により死亡した。
マリコフスキ氏は、「ギュダン将軍が死んだとき、ナポレオンは涙を流したという。
遺体はスモレンスクに埋葬し、後からフランスへ帰還させるつもりでいたが、それはかなわなかった。
遠征で敗北を喫し、退却を余儀なくされたからだ」と説明した。

同氏によれば、パリにはギュダン将軍の名を冠した通りがあり、凱旋門にもその名が刻まれている。
今回の発掘は仏大統領府の要請で行われた。ＤＮＡ分析で本人と判明したことを受け、
遺骨は今後フランス国内に運ばれ、軍事博物館や記念碑などからなる
パリの歴史施設、廃兵院（オテル・デ・ザンヴァリッド）に埋葬されると、マリコフスキ氏はみている。

ロシア大統領府のペスコフ報道官はＣＮＮに対し、
「この話題については十分に関知している。両国の考古学者は素晴らしい仕事をした」と発掘を評価。
「プーチン大統領も状況は把握しており、フランスにその意向があるなら、
当然政府として（遺骨の返還に）協力する用意がある」と述べた。

[0894 世界＠名無史さん 2019/11/09(土) 09:03:23.62 0]

>>892
>>733の続報か
これで心臓以外もフランスに帰れるだな
>ギュダン将軍

[0895 世界＠名無史さん 2019/11/10(日) 14:01:25.93 0]

バックパックから女性の腕、ナポレオン研究の第一人者を逮捕 ロシア
2019年11月10日 12:58　発信地：サンクトペテルブルク/ロシア [ ロシア ロシア・CIS ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3253987
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/a/1000x/img_ba6b5dfaeeb02df3a58f50359a6f8cc5240109.jpg

[0896 世界＠名無史さん 2019/11/11(月) 09:06:18.53 0]

>>895
ロシアのドラマか何かでダヴー元帥やった人？

[0897 世界＠名無史さん 2019/11/13(水) 00:20:17.45 0]

>>895
https://www.bbc.com/japanese/50384790

BBCの詳細な記事です

[0898 世界＠名無史さん 2019/11/15(金) 07:56:44.91 0]

殺害した教え子をジョゼフィーヌと呼んでたんか

[0899 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 01:03:33.82 0]

6
https://i.imgur.com/BmJtmv8.jpg

[0900 世界＠名無史さん 2020/01/06(月) 02:38:57.31 0]

現代のアンギャン公殺害事件起こったな

[0901 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 17:32:00.11 0]

ナポレオンってさ
海外によくある数百億の宝くじ当てた後に
欲張って投資に失敗して散剤した奴っぽい

[0902 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 17:32:24.65 0]

散財な

[0903 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 17:00:53.12 0]

英国宰相ウィリアム・ピットのナポレオン評
「革命騒ぎの宝くじを最後に引き当てた男」

[0904 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 18:58:39.23 0]

ブリテン困らそうとロシアに手を出して破滅した、晩年に損得勘定が破綻した人

[0905 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 19:25:35.94 0]

日本がアメリカとだけは土下座しても喧嘩を避けるべきだったのと同じで、フランスはイギリスとだけは仲良くして内政に力を入れていればね。

[0906 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:23:18.99 0]

陸戦ではロシアにも勝てると思ってたんだろうな
ナポレオンは冬を甘く見てたかどうかが最終的に気になる

でも全般的に戦場の多様性に対する認識甘かったよな
エジプト、スペイン、ポーランドの泥、ロシアの冬

[0907 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:37:48.58 0]

>>906
甘くは見ていなかったと思う
当初は1812年中にはモスクワ迄は行かずヴィテプスク等の都市で越冬
翌1813年春からモスクワを目指す予定だった
しかしロシア軍に引き摺られる様に進軍してしまい･･･
もっとも冬以前に夏の行軍で消耗しまくってしまったけど

[0908 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 16:15:31.76 0]

小田原城を取り囲んだ秀吉みたいにすべきやった

[0909 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 21:33:59.82 0]

ロシア皇帝を甘く見ていたというか、その性格を見誤っていた。
会戦で派手に勝利すれば相手はビビって折れてくるだろう・・・
しかしどんどん引いていくロシア軍相手に決定的な勝利を収められないので
ロシア皇帝に売りつけられる勝利としてモスクワを占拠したものの、
まったくアレクサンドルは無反応。
これでもうナポレオンが思い描いていた対ロシア戦勝利の絵は瓦解してしまった。

[0910 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 21:24:26.63 0]

＞革命騒ぎの宝くじを最後に引き当てた男
宝くじの高額当選者の過半数が破産に至るというが、一度非常な幸運に恵まれると
情勢というか蓋然性の判断能力に重大な歪みを生じるのではなかろうか。
世界や他人が自分の都合の良いように動いてくれる、と思い込んでしまうのだろう。
それで身を亡ぼすに至るのであれば、そもそも最初に当たりくじを引いたことは
幸運と言えるのか。

[0911 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 21:40:31.36 0]

今週のアルキメデスの大戦でもヒトラーのこと自分をナポレオンと重ねてて夢と現実の区別がついてないって言われてたな

[0912 世界＠名無史さん 2020/01/21(火) 22:18:27.31 0]

その妄想の果てはアレクサンダーまでたどり着くな

[0913 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 00:58:27.82 0]

成り上がる前のナポレオンは少数の兵を熟考して使ってたかんじだけど、大軍を思い通りに動かせるようになってからは大軍でのゴリ押しの雑な戦いのように思える。
それはまるで大金を掴んだ人が湯水のように金を浪費するように兵を無駄遣いしていった。

[0914 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 01:38:19.92 0]

対仏大同盟の勝利もそうやって得た
つまりはそれが勝利への唯一の道だった

[0915 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 01:39:45.62 0]

戦線が増えたのに、ナポレオンは一人のままだし

[0916 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 08:07:33.86 0]

>>913
人間とはそのようなものです

[0917 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 09:22:52.23 0]

>>913
1809年のオーストリア戦役からそんな感じになりましたね
動員兵力の増加に胡座をかいたと言うよりも、対仏同盟軍の軍制改革が進んで来ていて軍事的な優位が危なくなりつつ有ったからに思えますが
>ごり押し

[0918 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 13:57:10.86 0]

イタリア遠征とかエジプト遠征とか、全部不幸が起こったら全滅して死んでたレベルだもんなあ
アウステルリッツだって結果を相手の行動に委ねる部分があるし
よほどの確信が無ければやりたくないのわかる

ゴリ押しで勝てるならゴリ押しが一番紛れが少ないもんな

[0919 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 16:03:09.38 0]

なぜスペイン戦役では数のゴリ押しを徹底しなかったのか
ロシア戦役に動員した半分でもスペインに増派すればブリテンをリベリア半島から駆逐できたものを

[0920 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 16:08:02.01 0]

ナポレオンのそういうところに人間味があって素敵

[0921 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 17:15:30.12 0]

ロシアのやつは相手が逃げることは度外視で
数で一気に瞬殺出来ると思っていたんだろうね。

[0922 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 19:45:48.59 0]

ロシアに送ったのはドイツ諸侯やポーランドやオーストリアの同盟国軍が全軍の半分を占める多国籍軍だった
スペインは長期間占領して反乱を警戒するのが目的の半分だからそんな任務に信用のおけない軍隊は使えない
ロシアならとにかく歩かせて会戦でロシア軍にぶつけるだけで役に立つし占領軍としてもそんなに長期間使うつもりもない

[0923 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 20:04:39.73 0]

イベリア半島なんて逃げ道の無い袋小路みたいな物、仮に反乱軍側が焦土作戦できてもフランスの隣国だから兵站面は対応可能
逃げ道の無い半島内だし数に物を言わせて反乱軍拠点をシラミ潰しにすれば良かったんだわ

少なくとも母国から遠方かつ極寒底無し沼の様なロシアの大地よりは戦い易かったはず

[0924 世界＠名無史さん 2020/01/23(木) 23:10:57.04 0]

その半島にすら手こずっている男がおそロシアに手をだすというのが
そもそもトンデモナイ話であった

[0925 世界＠名無史さん 2020/01/24(金) 12:24:15.24 0]

ゲリラっていうのは掃討してもなくならないから仕方ない

[0926 世界＠名無史さん 2020/01/26(日) 21:53:50.46 0]

戦勝しないと死んじゃうと思い込んじゃってる病

[0927 世界＠名無史さん 2020/01/27(月) 15:24:05.39 0]

>>919
フランス軍はピーク時に20万人もイベリア半島にいたんだぞ
それ以上増やしてもスペインの貧弱な農業基盤じゃ軍を維持できない
補給しようにも地中海から太平洋まで英海軍のバスタブ状態だし

[0928 世界＠名無史さん 2020/01/27(月) 15:24:35.54 0]

大西洋だった

[0929 世界＠名無史さん 2020/01/27(月) 15:41:38.49 0]

ロシアに大軍連れて行きすぎなんだよね

[0930 世界＠名無史さん 2020/01/27(月) 17:20:04.45 0]

>>927
スペインとフランスは隣国で陸続き、海上輸送に頼らなくても兵站に問題無いかと
ゲリラとの戦いは政治的に手なづけるのが良策だが、無理なら宗教戦争同様根絶やしだわ
ゲリラの拠点間の要線を遮断しつつ、1拠点毎にシラミ潰しに根絶やし
ロシア戦役で動員した半分の兵力増派で可能、形勢不利ならブリテンはすぐ海上逃亡するだろうし
つーか、逃場の無いイベリア半島でさえゲリラやブリテンを殲滅出来ないのによくも極寒底無し沼のロシアに手を出したわ

[0931 世界＠名無史さん 2020/01/27(月) 18:15:00.31 0]

ロシアは皇帝でまとまってるからアレキサンドルを落とせばいいだけ
ロシア戦役の半分の戦力をスペインに送るのは明らかに不可能
ロシア戦役の全軍の半分は各国同盟国軍でもう半分は"その同盟国を見張るフランス軍"なんだから
ロシア戦役の半分の軍隊をスペインに送るという事はヨーロッパの西半分をがら空きにしてプロイセンやオーストリアを自由にしてロシアの侵攻にはなんら対策を持たなくなるか
あるいは単独じゃ全然役に立たない同盟国軍をスペインに送って無駄に脱走兵を増やすだけの事
全然当時の情勢を読み込めてないから出直せ

[0932 世界＠名無史さん 2020/01/28(火) 00:09:11.16 0]

>>931の必死な意見を採用するなら結局ナポレオンの大敗だな。

[0933 世界＠名無史さん 2020/01/28(火) 00:17:33.63 0]

皇帝になる前は上杉謙信
皇帝になってからは平清盛

[0934 世界＠名無史さん 2020/01/28(火) 21:34:08.48 0]

>>931
相手がロシアだろうが、イベリア･ブリテンだろうが大陸軍の半分がアテになら無い同盟諸国軍なのは同じ
むしろイベリア半島に派遣した方が中･東欧の同盟諸国軍兵士の脱走は防げる(イベリア半島から祖国に帰還するにはフランスを抜けなければならない)
ロシアには70万送れるのに、スペインにはその半分も増派出来ないという理由が解らんね
距離も道路事情も気候もロシアに比べれば遥かに兵站を維持しやすいだろ
手薄になった中･東欧へのロシアの西進を警戒してるようだが、ロシア国内の防御戦では100万近く動員できても国外への遠征軍だとロシアの兵站力では20万がいいとこ
陣地に籠っての防御戦ではなく会戦ならロシア軍は怖れるに足りない

当時の情勢読み込んで、アレクサンドルは簡単に捕捉撃破出来ると読んだロシア戦役の結果があれか

[0935 世界＠名無史さん 2020/01/28(火) 21:48:46.33 0]

古今東西、戦力の分散と逐次投入は愚策だよ
自分から第二戦線作ってどうすんだ

[0936 世界＠名無史さん 2020/01/28(火) 23:40:50.95 0]

>>934
ロシアは短期間の会戦で決着をつけようとした戦いでスペインは長期間占領しながらゲリラと戦う事になるわけだからね
脱走兵が大変なのは当然後者だよ
ロシア戦役がどうにもならなかったようにスペインもどうにもならなかったが正解
現実には戦争ゲームみたいに自由に兵隊は動かせない

[0937 世界＠名無史さん 2020/01/29(水) 00:32:21.24 0]

ナポレオンは島で後悔しただろうな。
ロシア遠征とエルバ島脱出したこと。

[0938 世界＠名無史さん 2020/01/29(水) 10:46:59.59 0]

>>930
ピレネー山脈があるから海岸沿いの道しか使えないし、
そもそも当時の技術では陸上輸送じゃ何十万の軍隊の兵站は維持できねえよｗ
しかも半島ほぼ全域でゲリラが活動してて、史実じゃ兵站線どころか連絡線すら
維持に手一杯で、20万の軍隊を半島全域に分散配置せざるを得なかったのに
さらに10万規模の増援を派遣したところで早々に内部崩壊するわ
マッセナもスルトも補給に苦心して結局失敗したのに

[0939 世界＠名無史さん 2020/01/29(水) 12:42:46.17 0]

遠方の軍を指揮するにしても伝令の副官（ADC）が護衛ごとやられてしまう事も少なくなかったし
街道の要所には砦を作り通常よりも武装を強化した憲兵隊を配置したりもしたけど、兵站・連絡線を完全に確保したとは言えなかったし
マッセナのポルトガル遠征も兵站・連絡線がもっとしっかりしていればもう少しは真面な展開になったかもね
それでもトーレス・ヴェドラスを抜くのは無理だったと思うけど

[0940 世界＠名無史さん 2020/01/29(水) 14:11:37.48 0]

イベリア半島は地図の上では近いけど、フランスとはピレネーによってだいぶ別たれてる
それがレコンキスタ完遂までイベリアからイスラム勢を追いだせなかった要因でもあるし、フランスがイスラム化しなくて済んだ理由でもある

んで更には大西洋側も地中海側もイギリスが制海権を握ってたのが辛かったな

[0941 世界＠名無史さん 2020/01/29(水) 22:37:34.54 0]

確かにロシア戦役の最中でさえ20万以上の大陸軍がイベリア半島に駐屯していたが、分散配置した駐屯軍などゲリラの格好の的だわ

連絡線の確保が困難？
各地域の司令官は好き勝手やってるだけで最初から連係なんて取れてないし
ナポが居ないとアイツら纏まらない

スペイン派遣軍なんて他地域での戦役の都度戦力を削減され、ウェリントンが暴れだすと増派を受ける。その繰り返し

正に戦力の分散と逐次投入の6年間
大陸軍は無駄にダラダラ出血させられ続けてたんだよ

だから1808年の親征時と同様にナポ自らが30万を率いるんだ、そして今回はシラミ潰しに地域毎にゲリラを根絶やしにするんだよ

ゲリラの主体は旧守貴族･地主･聖職者らに煽動された農民やスペイン軍敗残兵
ある種宗教戦争の色を帯びた連中だからな、宗教戦争は根絶やしにするしかねぇよ
ゲリラは後世の陸戦法規でも見つけ次第問答無用で処刑OKだし
ゲリラは見分けつかないから疑いのある者でも構わないから根絶やしにすればええやろ
10万のゲリラを狩る為に100万のスペイン人を犠牲にするのは致し方ない
そしてその罪は一般市民に紛れ込むゲリラにある

兵站が維持出来ない？
乱暴に言えば100万人のスペイン人を殺せば100万人分の糧食が浮く、それで賄えばええやろ

以上だ、終わり

[0942 世界＠名無史さん 2020/01/29(水) 23:56:18.22 0]

いかにも典型的な名軍師気取りで見ていて気持ちいい

[0943 世界＠名無史さん 2020/01/30(木) 14:13:39.24 0]

まぁ、スペイン平定に必要だったのは優れた行政官だよね
ナポレオン自身が
｢スーシェが二人いたらスペインを平定出来ていただろう｣
と回想しているし

[0944 世界＠名無史さん 2020/01/30(木) 15:06:24.89 0]

中年のナポレオンは
老害と人材不足かな

[0945 世界＠名無史さん 2020/02/02(日) 05:46:05.03 0]

自分がなんにでも口を出して
後継者を育成できないワンマン社長みたい。

[0946 世界＠名無史さん 2020/02/02(日) 11:13:22.87 0]

天才も調子に乗ると破滅することを
ナポレオンは身をもって我々に教えてくれたんだよな。

[0947 世界＠名無史さん 2020/02/02(日) 11:28:53.43 0]

ナポレオンの下で一番有能な将軍はすでに議論されつくしているが、
ナポレオンの下で一番有能な行政官ってなると誰だろう？

[0948 世界＠名無史さん 2020/02/02(日) 15:22:24.50 0]

外交に限ればタレーラン、治安維持ならフーシェかもしれんが…

タレーランは間違いなく有能だけど、ナポレオン政権下で一番有能な外交家だったかと考えると疑問符がつくな
必ずしもナポレオン政権に忠実だったわけでもないし
行政全般となると誰だろう？

[0949 世界＠名無史さん 2020/02/02(日) 21:56:08.84 0]

カンバセレスは法制面でナポレオンの体制を支えた功績が大だな。
そして彼のような穏健派が法律の面倒を見てくれたおかげで、
統領制時代のような左右両派の果てしないいがみ合いを鎮めることができた。

[0950 世界＠名無史さん 2020/02/03(月) 17:35:43.53 0]

実はベルナドット
占領地の行政官として優秀だったり

[0951 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 23:09:52.86 0]

>>483
現代の中国文学者が中国語と漢文は関係ないって言ってるんだが

[0952 世界＠名無史さん 2020/02/09(日) 23:10:06.71 0]

誤爆

[0953 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 17:23:28.10 0]

パリの近代化を推し進めたのはナポレオン3世とオスマンだというが
そうするとナポレオン1世時代のパリは古いままだったのだろうか？

[0954 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 17:44:50.56 0]

よく整備されてたロンドンやアメリカの新しい都市に比べると大規模な都市改造や計画性で負けていただけで別にそこまで古いわけでは
産業革命が市民生活レベルにまで波及してきてやっと効果を現すものだしね

[0955 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 17:49:28.18 0]

戦争ばかりで在位期間短いからな

[0956 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 20:30:08.91 0]

IIIのほうですが質問よろしいでしょうか。

鹿島茂「馬車が買いたい！」p.234に
「ヴィクトリア女王がフランスを訪れた時の絵には、ナポレオン三世がこのカレーシュ（引用者註：馬車の一種）の補助席に同乗してパレードを行っている姿が残っている。」
との一文があります。
この絵のタイトルや作者、ｕｒｌなどお教えください。
https://www.rct.uk/collection/920053/napoleon-iii-and-the-empress-eugenie-riding-with-the-queen-in-a-military-review-in
は、ナポレオン３が訪英した時ですし彼は乗馬ですから異なります。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Napoleon_III_and_Eugenie_in_a_carriage.jpg
も違います。
うまく見つけられずにおります。

[0957 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 21:06:17.22 0]

>>956
こいつかな？
https://www.grosvenorprints.com/stock_detail.php?ref=15213

[0958 世界＠名無史さん 2020/02/12(水) 06:14:37.44 0]

ｔｈｘ！

[0959 世界＠名無史さん 2020/02/15(土) 08:34:12.13 0]

ナポレオン時代にはパリ市長は置かれなかったんだな。
野心家のやり手がパリ市長になったらフランスごと乗っ取られかねないからかな。

[0960 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 03:08:23.59 0]

フリードリヒからナポレオンまで１００年近く間があると勝手に思ってたが
すごく近くて同時代に存在した時間が１０年弱あったんだな
ってことはこの二人に会ったって人絶対いるよな

[0961 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 17:55:03.10 0]

大王とゲーテ面識あったっけ
ゲーテのケツを舐める作品批判してた気がするけど

[0962 世界＠名無史さん 2020/03/21(土) 01:27:30.46 0]

ゲーテは神童時代のモーツァルトの演奏会に行って演奏を聴いたことがある

[0963 世界＠名無史さん 2020/03/21(土) 04:11:24.91 0]

マリーアントワネッツだって聴いてるんだからまあそういう年代だろうな

[0964 世界＠名無史さん 2020/03/21(土) 06:21:00.55 0]

フリードリヒ・ヴィルヘルム3世は二人とも会ったことあるじゃろ

[0965 世界＠名無史さん 2020/03/22(日) 05:41:44.06 0]

マリー・アントワネットは演奏会の後に神童時代のモーツァルトからプロポーズされたことがある

[0966 世界＠名無史さん 2020/03/23(月) 01:15:03.78 0]

>>964
何故かちょっとすっきりしないけど、そうかｗ

○○と○○に会ったことがある人ゲームで言うならゴーテはいろんな人と繋がる大きいハブになりそうね

[0967 世界＠名無史さん 2020/03/23(月) 11:00:38.32 0]

ベーコン指数ならぬギョエテ指数か

[0968 世界＠名無史さん 2020/05/01(金) 17:08:09.65 0]

ナポレオンは本当に英雄だったのですか？

[0969 世界＠名無史さん 2020/05/02(土) 17:01:08.26 0]

エジプト遠征はかなり失敗してるのに
その後のスペインやロシア攻めを決断する当たり
エジプト遠征の失敗を全然顧みないタイプだったと考えざるを得ない

[0970 世界＠名無史さん 2020/05/02(土) 19:39:33.93 0]

自分の天才性を疑ったことがないんやろな

[0971 世界＠名無史さん 2020/05/02(土) 19:50:55.65 0]

>>969
エジプト遠征は、エジプト→シリア→イスタンブル→ウィーンと進撃して東から陸路パリに帰還する予定だったというのは本当なのか？

[0972 世界＠名無史さん 2020/05/02(土) 22:05:29.28 0]

ナポレオンはエジプト遠征でロゼッタ･ストーン発見したんだよな。それが今は大英博物館にあるっていう。

[0973 世界＠名無史さん 2020/05/14(木) 22:14:57.61 0]

ロシア遠征後のオーストリアが出した和平条件ってどういう内容だったんだろう？
佐藤賢一さんの小説ではイタリア王国とオランダ王国ヴェストファーレン王国の領有を認められていて、だいぶ寛大な気がする。
漫画だと革命で得た領土全てを返還になってるけど。

[0974 世界＠名無史さん 2020/05/14(木) 22:51:13.93 O]

>>951
日本人でさえ義務教育で教わる漢文を

当の､中国本土人の中高年世代は
何故か､教わってないんだよね

[0975 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 06:00:44.51 0]

>>973
1813年夏の休戦前の交渉で提示したのは1805年戦役以前のフランス国境に戻す
1814年フランス戦役中に提示したのは1791年以前のフランス国境に戻す
だったと思います
前者は革命戦争の結果は受け入れるが後者はそれさえも受け入れないと言う事かな？

[0976 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 06:16:12.44 0]

1813年夏の休戦交渉時の物はだいぶ甘い様に思われますね
それでもナポレオンには憤慨ものでしたが･･･

ロシア戦役で疲弊したフランス軍に対してロシア・プロシア同盟軍が戦争を仕掛けたもののリッツェンとバウンツェンで相次いで敗れ･･･
その敗戦の結果を受けてオーストリアが今後の動向を決定する為に提示した条件ですから甘いのかと
ナポレオンはこの条件を一蹴、オーストリアは第六次対仏大同盟に参加、やがて1813年秋季戦役の開始に

[0977 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 10:22:02.79 0]

975、976さん返信ありがとうございます。個人的に1813年のオーストリアの和平条件を呑めば良かったのにと思います。オーストリアが敵対することは致命的ですよね。ナポレオンなりに勝機があったのでしょうか？

[0978 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 10:22:19.04 0]

975、976さん返信ありがとうございます。個人的に1813年のオーストリアの和平条件を呑めば良かったのにと思います。オーストリアが敵対することは致命的ですよね。ナポレオンなりに勝機があったのでしょうか？

[0979 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 12:23:03.51 0]

和平しても対仏大同盟が出来るタイミングがズレるに過ぎない

[0980 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 13:39:25.61 0]

>>977
975と976は同じですw
紛らわしくてすみません

1805年以前の国境に戻す話は休戦中に行われたナポレオンとメッテルニヒの直接交渉の場でメッテルニヒが切り出した物です
ナポレオンは｢不名誉な条件は呑めない｣と激怒して交渉は決裂
勝機云々の話では無い様です
特にポーランドには執着していましたから
（1812年のロシア戦役を第二次ポーランド戦役と呼んだ位に）
書簡集に何か載っているかな？

勝機を感じていたのはメッテルニヒの方かと
会談か去る馬車の中で随行員に対して「アレは全てを失った男だ」と語ったと
いきなりドレスデンで冷水を浴びせられましたが

[0981 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 13:52:36.01 0]

返信ありがとうございます😊
なるほど。ナポレオンはポーランドにこだわっていたのですね。それでも同盟国のはずであるオーストリアを敵に回したのは外交ミスな気がします。

ナポレオンについて語り合うの楽しいです！

[0982 世界＠名無史さん 2020/05/15(金) 16:31:25.20 0]

まあ史実通りやとどうやっても負けるから
外交ミスと言えばミスですな

[0983 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 01:32:49.12 0]

まあセフレもポーランド人だしな、関係ねえか

[0984 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 03:15:46.91 0]

書簡集（アンドレ・マルロー編ナポレオン自伝）の1813年6月26日（メッテルニヒとの協議の日）には
メッテルニヒ「世界に平和をもたらすかもたらさないかは陛下次第です」
ナポレオン「まず何よりも私の名誉、そしてそれから平和だ」
とのやり取りが有ったと
やはり勝機云々とは別次元？の話の様です

しかし6月2日の書簡で不本意なが休戦を受け入れた理由の一つとして
「騎兵の不足、これで私には思い切った手が打てない」と
確かに騎兵、それも親衛隊や騎馬カラビニエと言った精鋭がロシアで壊滅していましたから･･･
その後、動員やスペイン方面からの転出等で騎兵の再編が進んだのかもしれませんね
想像ですがw

[0985 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 09:42:14.63 0]

なるほど。ナポレオンは名誉を一番に考えていたのですね。やはり、ナポレオンには敵が多すぎましたね。スペインは同盟国だったのに自分から敵にしてしまうし、、、。

[0986 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 17:44:21.20 0]

名誉って言うと聞こえが良すぎる
名誉って言うよりは、見栄とか面子とかもっとセルフィッシュなものだと思う

名誉ってのはもっとみんなの共通理解みたいな感じがあって、
それを重んじてるならもっと違う行動とるだろうなーってことが何回も

[0987 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 08:55:20.44 0]

皇帝なんだから見栄や面子じゃ留まらないだろう
見栄や面子でも自然と国威に繋がるのがナポレオンだと言う正確な認識をしていると思う

[0988 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 09:36:27.07 0]

なんてたって英雄の中の英雄だからなあ

[0989 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 09:45:58.90 0]

ナポレオンのカリスマ？は戦場での名誉（勝利）に裏打ちされた物ですからね
モスクワからの敗走の最中にナポレオンの健康に問題は無いとフランスに伝えられたけど反応は冷淡だったと
特に戦争未亡人や遺児の間で

後、会戦の戦果を同盟国の国王（ザクセンだったかな？）宛に自ら報告する時におもいっきり盛ったりとかも

血筋に依らない統治故の苦労かな？

[0990 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 10:38:07.75 0]

あのバランスオブパワーな欧州で、世界の帝王たらんとした御方だからなぁ
常にカリスマの中のカリスマ、超人でないと持たない…

[0991 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 13:41:33.56 0]

難しいですね。ナポレオン帝国に妥協は許されなかったのでしょうか。それと、マリアルイーザって酷い人だと思います。ナポレオン2世をほったらかして再婚し、面会の約束を破ったそうです

[0992 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 17:17:24.96 0]

>>991
それではさすがにマリー・ルイーズが可哀想

1814年のパリ攻囲直前に周りから退去を勧められた際には
「皇帝が留守のいま、パリに残るのは帝国皇后の務め
もし去ってしまったら王党派の復活を許してしまうかもしれない」
と拒否
ナポレオンから皇后とローマ王を逃がす様にとの指示が来るまで踏みとどまった

戦争後、そんなマリー・ルイーズをナポレオンとローマ王から引き離す為に暗躍したのが父親のマクシミリアン皇帝とメッテルニヒ
ローマ教皇に
｢ナポレオンとジョゼフィーヌの離婚の手続きに問題が有った為、成立していない
よってナポレオンとマリー・ルイーズの結婚は無効」
と宣言させます
つまりマリー・ルイーズは内縁の妻で有り、ローマ王は庶子で有ると

そんな傷心のマリー・ルイーズの元に手練の女ったらし？を護衛役に着けさせたのですから
しかもナポレオンとローマ王を忘れさせる為なら手段は問わないとのお墨付きで･･･
もう周りじゅうが鬼畜だらけ
さすがはハプスブルク家

[0993 世界＠名無史さん 2020/05/17(日) 18:19:12.66 0]

>>992
Χマクシミリアン皇帝
〇フランツ皇帝

ごめんなさい

[0994 世界＠名無史さん 2020/05/18(月) 11:00:02.38 0]

ローマ教皇も酷いことしますね。敗者には過酷な運命が待っているのですね

[0995 世界＠名無史さん 2020/05/18(月) 14:53:57.23 0]

次スレ

【英雄】ナポレオン・ボナパルト Part2【皇帝】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1589780678/

[0996 世界＠名無史さん 2020/05/18(月) 15:47:26.46 0]

ハプスブルク家は名門中の名門、一方のナポレオンはフランス皇帝とはいえ、ブオナパルテ家？なにそれ？ってレベル
オーストリアとフランスが交戦状態にあった時は、ナポレオンを蛇蝎のごとく嫌い、バカにしてたのに和平の条件として嫁に行けって言われた

こういう酷いスタートだった割には仲良くしてた方らしいんだよな

[0997 世界＠名無史さん 2020/05/19(火) 00:26:35.18 0]

まあ、なにそれレベルでも帝政志向な分まだ革命マンよりマシだから…

スレ立て乙

[0998 世界＠名無史さん 2020/05/19(火) 20:49:12.83 0]

ブルボンだってよほど仲悪かったし
マリー・アントワネットらだけが心残りだったに過ぎない
アントワネットが死んだらむしろ戦いの理由は革命政府に対する復讐だけになる
ナポレオンが革命政府の後継者なのかそうではないのか見極めが難しかっただけの事
マリー・テレーズの結婚はアントワネットよりよほどハードルは低かっただろう

[0999 世界＠名無史さん 2020/05/20(水) 14:01:22.22 0]

ルイ18世とかシャルル10世とか恥ずかしくないのかな？外国の力で数百万人の犠牲を出しながら王座に戻って、反動政治を行なって15年後には7月革命で追放されるし。

ルイ18世は中道政治だったらしいけど。

[1000 世界＠名無史さん 2020/05/20(水) 22:56:57.65 0]

＞ルイ18世とかシャルル10世

まあナポレオンほどフランスに迷惑はかけてないし