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【英雄】ナポレオン・ボナパルト【皇帝】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2017/06/04(日) 06:12:52.820
ナポレオン・ボナパルト（1769年8月15日 - 1821年5月5日）は、革命期のフランスの軍人・政治家である。
ナポレオン1世（在位:1804年 - 1814年、1815年）として、フランス第一帝政の皇帝にも即位した。
フランス革命後の混乱を収拾して、軍事独裁政権を樹立した。
また、戦勝と婚姻政策によって、イギリス、ロシアとオスマン帝国の領土を除いたヨーロッパ大陸の大半を勢力下に置いた（これら一連の経過をナポレオン戦争という）が、最終的に敗北して失脚した。
日本において世界史上最も有名な人物の一人である。
0475世界＠名無史さん
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2018/12/12(水) 15:01:48.26O
アウステルリッツで戦史を飾る圧勝することで人生と帝国を棒に振った愚者
完勝したことで神聖ローマ帝国を解体し空いた隙間にフランスが出ていかざるをえなくなり詰んだ
ドイツなんかロシアやプロイセンやオーストリアに任せてなんか出てきたら
他の二つにフランスが助太刀して叩いていれば良かった

ドイツの覇権争いにフランスが出ていく時点で戦略的に致命的敗北
0477世界＠名無史さん
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2018/12/13(木) 10:34:07.680
まあ勝ちすぎた割に戦略のグランドデザインが稚拙だったよな
骨の髄から軍人脳って感じだわ
0478世界＠名無史さん
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2018/12/14(金) 01:33:36.430
ほお、どういうところが？
0479世界＠名無史さん
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2018/12/14(金) 01:40:41.560
具体的には答えられない雑魚なんだろう
0480世界＠名無史さん
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2018/12/14(金) 02:17:08.210
そもそもトラファルガーで負けた上に制海権も取れないから
アウステルリッツで大陸側だけ卓袱台返ししてるだけなんで
アウステルリッツで勝った事を起点として物を考えるのが間違ってる気がする
0481学術
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2018/12/14(金) 08:39:12.380
男の隊を編成して女性（女子・女児）一人を孤立させたアフォ。
0482学術
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2018/12/14(金) 08:40:13.600
男は炊事洗濯をしなくていいのもアフォ。戦争に現実逃避して。外も内も女性
が寡占している現実をしらない。
0483学術
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2018/12/14(金) 08:40:59.450
狩りや狩猟、死体拾い採集でも女性の能力が桁違いに群を抜く。
0484世界＠名無史さん
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2018/12/14(金) 20:33:47.230
>>480
まあ全体の戦略で言えば、トラファルガーの敗戦と
アウステルリッツの戦勝を秤にかけて
差し引きでは負けという感じがするわな。
0485世界＠名無史さん
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2018/12/15(土) 19:53:46.590
アウスがなかったら早々に崩壊してたかもしれないから不幸中の幸いって感じかも
0486世界＠名無史さん
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2019/01/03(木) 08:41:47.380
将軍・執政時代がキレキレで
皇帝になってから王冠で頭が絞め付けられ鈍っていったイメージ
0489世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 04:11:12.150
>>486
でもロシア遠征失敗後の劣勢での指揮はやっぱりキレキレだったりする
0490世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 06:11:08.500
即位直後からなんでデブの肖像画しかないんだ
即位前の絵でそんな徴候のもの一つもないんだが
0491世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 13:15:58.520
劣勢と言うよりも直率兵力が少ない時の気がする
>ロシア退却以降でのキレキレ
ベレジナ河、ハーナウ、1814年フランス戦役
いずれも直率兵力は4万以下だったかと
逆にライプツィヒでは20万近い兵力を集めたものの、会戦指揮には精彩を欠く事に

優れた総司令官と言うよりも、優れた軍団長なのかな？
>ナポレオン
キレキレに入る様に思えるドレスデン救援に向けての強行軍も、その指揮は優れた戦術指揮官の物
それよりも高位の指揮官の範疇であるドレスデン救援とその他の方面への兵力振り分け割合は誤りを指摘されてるし
0492世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 13:21:37.710
陸軍大臣としてなら、政府の命令は無視するけどそれなりに上手くやるだろう
首相になると軍事のことにオールインするからダメ！って感じしてる

まあそれを踏み台にしたから戦争は政治の問題解決法の一手段であって～って理論化されたんだろうけど
0494世界＠名無史さん
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2019/01/09(水) 11:50:55.160
結局、まともなのはリュシアン？
ナポレオンは｢カロリーヌが男だったら｣と言っていたらしいけど、もしもそうだったら兄弟一の問題児になってた気が･･･
0495世界＠名無史さん
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2019/01/09(水) 12:34:17.810
カロリーヌが男だったら、兄や弟以上の直接的な野心持ってるだろうし、もっと目の上のタンコブになってたとは思う
そこそこ有能でナポレオンに忠実だったのって結局ウジェーヌしかいない
0496世界＠名無史さん
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2019/01/28(月) 19:15:43.200
>>477
秀吉の伝記でもあったら読んでいた可能性はあるだろうな。
自身の地位をいかに安泰、磐石なものにする方法を学ぶ目的で。
0497世界＠名無史さん
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2019/02/02(土) 21:46:39.420
秀吉は失敗例ではないか
0499世界＠名無史さん
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2019/02/03(日) 21:23:11.940
ダブーは肖像画だと穏やかな顔してるようにも見えるが
あの漫画のせいであの顔しか浮かんでこない
0500世界＠名無史さん
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2019/02/04(月) 04:39:14.470
>>491
兵力配分のミスといえば、最後のワーテルローも。
プロイセン軍を追わせたグルーシーの3万3千がいかにも中途半端。
追撃の決断も手遅れになるほど遅いし冴えない指揮官ぶり。
0501世界＠名無史さん
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2019/02/05(火) 10:11:59.230
グルーシーはこの分遣隊でちゃんと勝って皇帝の命令果たしたんだよな
0502世界＠名無史さん
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2019/02/05(火) 14:45:34.670
ドイツ人が来る前に、ウェリントンくらい蹴散らしとかないと
0503世界＠名無史さん
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2019/02/06(水) 23:24:47.150
散々言われてるが、ダヴーとスーシェをワーテルロー戦に参加させてればおそらく勝てた
0504世界＠名無史さん
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2019/02/07(木) 14:40:23.390
ダヴーを嫌いだからか警戒してパリに残した説と
自分が敗れた後にパリまで落とされないため残した説と
一番信頼してる将軍だからパリ鎮圧とか色々のために残した説とかあるがどれが正しいんだ
0505世界＠名無史さん
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2019/02/07(木) 14:58:08.330
今までの功績と地位のバランスもあるし他の元帥との兼合いも大きいからな
ダヴーを連れてくなら新任元帥のグルーシーはともかくネイまで連れてけない
かと言ってネイは王政復古時は王国についてたし単独でパリに置いとくなんて考えにくい
ネイを活かすには自分の元に置いとくのが1番周りも納得する
0506世界＠名無史さん
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2019/02/07(木) 23:34:37.160
パリの王党派の抑えにダヴー、アルプス方面のオーストリア軍の抑えにスーシェを派遣したのは理解できる。15年戦役時、独自の判断で戦略を立て軍を指揮できるのは上記二人とスールトぐらいだから
しかしあくまで主敵はフランドルの英蘭軍とプロシア軍であって、この2軍が合流するまでに各個撃破する事が最優先なのは明らか
であればダヴーとスーシェはフランドル戦線に連れてくべきだった
後、ネイの一見無謀な騎兵突撃もプロシア軍が迫ってた状況では一か八かで致し方ないわ
グルシーは弁護出来ない、砲声聞こえたらその場所へ真っ先に行けよ
ダヴーやスーシェならそうしてる
0507世界＠名無史さん
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2019/02/10(日) 00:01:03.520
そもそもネイは独立した軍を率いる能力がない
ダヴーは最初の退位の前にドイツでやらかしてるわけで

人選は妥当だったんだよ
足りないのは兵力と装備と練度
0508世界＠名無史さん
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2019/02/10(日) 22:59:30.310
ネイの能力については同感
1814年戦役でダヴーがやらかした？
ハンブルグの件なら軍指令官としての資質を問題視するようなものじゃない
後年散々言われてるけど、グルーシーじゃなくダヴーかスーシェならおそらく勝てた
尤も例えワーテルローで勝っても、全てにおいて枯渇した大陸軍には英蘭普軍を追撃撃滅する余力はないから、いずれはライプツィヒの二の舞になってただろうが
0509世界＠名無史さん
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2019/02/10(日) 23:12:42.880
英蘭普だけなら十分なんとかなるよ
墺は講和しやすいし露は祖国戦争で消耗しすぎてるから勝ち目はある
0510世界＠名無史さん
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2019/02/12(火) 11:00:28.270
メッテルニヒは反革命･旧体制回復の中心人物だし、墺が対仏同盟から離脱するとは思えない
ナポがエルバに島流しになった時にマリー･ルイーズを別れさせて姻戚関係解消させてるし
確かに外交革命以降、墺が警戒してるのは仏じゃなく普だから
仏が普を凹ってる間は日和ってたりしたけどね

露もまだ回復途上だろうけど、ライプツィヒ戦時よりも兵は動員できるはず

英は例え大陸で打ち負かしてもブリテン島に籠っちまうから追撃撃滅出来ない

ライン同盟諸国の多くも離反してしまって、ゼロではないにしろナポに勝ち目はほぼ無いわ
0511世界＠名無史さん
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2019/02/21(木) 16:01:20.660
今日買った本

中公新書
「ナポレオン四代
　二人のフランス皇帝と悲運の後継者たち」野村啓介 著
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2019/02/102529.html

18世紀末、コルシカ島出身の一軍人から皇帝にのぼった英雄ナポレオン。
父帝に憧れ軍功を焦るが、病のため夭折した２世。
二月革命を経て大統領に当選、その後クーデタで皇帝となった甥の３世。
帝政復興の期待を背負うも、英兵として赴いた戦地で落命した４世。
二組の父子、そして一族は栄華と没落という数奇な運命を辿る。
革命と激変の時代に「ナポレオン」はどう生き、民衆に求められたか。
ボナパルト家から近代史を読む。

※今、別の本を読んでる最中なので、そのあとに読む。
0512世界＠名無史さん
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2019/02/24(日) 08:45:55.670
ナポレオン4世、イギリスの学校でいじめられたりしなかったのですか？
0514世界＠名無史さん
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2019/02/25(月) 22:17:08.090
オレの爺さんはナポレオン戦争で死んだんだが、
と上級生にすごまれる
とかありそうだが
0515世界＠名無史さん
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2019/02/27(水) 17:48:37.560
フランスからナポレオンとドゴールを取ったら、イタリアとそうかわらん。
0516世界＠名無史さん
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2019/02/27(水) 20:47:02.280
>>515
学校の歴史で啓蒙主義時代を学び損ねた人か
0517世界＠名無史さん
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2019/02/27(水) 22:12:32.900
いかにも近代以前について無知そうな発言だわな
イタリアなんかそもそも統一したのが1870年頃である意味超新興国だし
0519世界＠名無史さん
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2019/03/03(日) 09:16:38.100
ナポレオンさえ居なければ、フランスはイギリスと肩を並べる強国だったのにな。
奴が大負けこいたおかげで、イギリスに差を付けられてしまった。
0520世界＠名無史さん
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2019/03/03(日) 10:40:10.670
ナポレオンの男系子孫ってコロンナ＝ヴァレフスキ家として地味に続いてるんだな。
ナポレオン3世はDNA鑑定でボナパルト家との血縁関係がない可能性が高くなったらしい。
ナポレオンはハプスブルク家のマリー・ルイーズではなくロマノフ家のアンナと結婚してれば良かった。
0521世界＠名無史さん
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2019/03/03(日) 10:55:31.510
でもアレクサンドルもロマノフ家から嫁出す気無かったやろ
ブルボン家あたりから嫁もらって地盤固めた方が良かったんじゃね
0522世界＠名無史さん
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2019/03/03(日) 11:47:46.530
アンギャン公処刑事件が無ければ、他の王家とも折り合いを付けていくこともできたが、
ルイ・アントワーヌ処刑で駄目になった
0523世界＠名無史さん
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2019/03/04(月) 01:58:03.220
ナポレオンが出る前から戦争はやってたし
向こうから売られた喧嘩を買っただけのことも多い
弱腰を見せれば国民の支持を失いかねない
ナポレオンはどこでどう落とし所を見つけるのがベストだったのか
0524世界＠名無史さん
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2019/03/04(月) 08:43:05.700
ロシア遠征すると終わりだから大陸封鎖令解除
ということはエゲレスと和解するしかねえな
スペインからも手を引く
0525世界＠名無史さん
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2019/03/05(火) 08:00:55.790
>>520
しかし、フランツ2世も成り上がり者によく娘を嫁がせたな。家柄に差がありすぎる。
0526世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 02:52:25.230
>>524
封鎖令は維持でいいでしょ
問題はモスクワまで行った事

北側はサンクトペテルブルクまで抑えて終わりでいいと思うんだよ
それでロシアと和解の道を探る
0527世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 08:08:10.130
>>526
サンクトペテルブルクもモスクワ同様に寒いのですがそれは
0528世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 11:46:57.210
WW2のときレニングラードで包囲されたドイツ軍がどうなったか知らないのか
0532世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 22:18:19.620
>>527
そんでもまだバルト海で補給線が繋がる

モスクワへの補給線って東からは河川で繋がり易いけど
ポーランド経由で西からだと陸路多めになって冬の影響モロに受け易い

サンクトペテルブルク抑えてれば冬場使い難いアルハンゲリスク側に
イギリス向け交易を半減させることが出来るので封鎖令的にもかなり効果はある
0533世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 22:34:41.620
イギリスと海戦になったらどうせまた負けるだろ
0534世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 22:50:27.130
いくらイギリス海軍が強くてもベルトやエーレスンドぶった切ってバルト海侵入して
フランス軍の補給阻害ってできるもんかね
0535世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 22:53:10.680
>>89
そのルート選ばざるを得なかったんじゃないの？
退却時には戦力激減してたんだからコサックやらなんやらで誘導してさ
0536世界＠名無史さん
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2019/03/08(金) 14:41:34.110
>>491
というか、例えばモーリス・ド・サックスは「戦場で統率できる軍勢の数は５万が限界」と述べてるように
戦場において将帥直率で自在に運用できる兵数には限界がある
ナポレオン戦争ではそれを優に上回る軍勢が動き回ったけど、その規模の軍団を動かすには
参謀本部かそれに準ずる作戦司令部が必要になるし
それでも当時の通信技術ではしばしば齟齬をきたしていた

ナポレオンに限らす、当時の技術では軍勢をさながら手足のように動かして
個人的将才を十全に発揮するのはそれくらいの規模がちょうどいいんだろう
0537世界＠名無史さん
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2019/03/09(土) 00:42:27.120
そもそもロシア遠征してた頃ってロイヤルネイビーに海上封鎖されてなかった？
0538世界＠名無史さん
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2019/03/09(土) 02:01:41.470
海上封鎖しようとはしてたけど完全にはされてなかった
制海権は取られてたけど封鎖って程にイギリス海軍が圧倒してたわけでもない
フランス海軍及びフランス私掠船は世界の海上、植民地港湾なんかで暴れてたし

イギリスの制海権ってイギリス海峡からビスケー湾、そこに接続する大西洋はガッツリしてたけど
地中海、バルト海側は相当微妙
0539世界＠名無史さん
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2019/03/09(土) 08:39:14.810
それだとフランス本国から増援・補給を送れないから同じことだよ。
0540世界＠名無史さん
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2019/03/09(土) 08:55:29.040
だから制海権は取られてるけど封鎖は完全じゃないってのは正しいじゃん
0541世界＠名無史さん
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2019/03/09(土) 14:10:07.060
WWⅠまでの欧州列強なんて
舐められたら終わりで、メンツや威信のために平気で戦争してたんじゃないの？
成り上がり皇帝が、ちょうどいい着地点めざして、負けてもないのに譲歩したり弱腰だと思われたら
内外からフルボッコにされそう
0542世界＠名無史さん
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2019/03/10(日) 00:21:06.130
>>539
バルト海内部での運輸に問題なければいい

フランスからライン同盟経由でメクレンブルクまで陸路
メクレンブルクからバルト海へ出れば十分でしょ？
0543世界＠名無史さん
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2019/03/10(日) 08:23:45.340
>>541
成り上がり者の皇帝がハプスブルク家の皇女と結婚して箔つけられたんだから
戦争に負けない限り当分ボナパルト王朝は安泰
そこが満足する着地点だったと思うな
0544世界＠名無史さん
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2019/03/10(日) 09:13:43.600
>>542
当時の輸送手段で陸送する距離が長いと
目的地に着くまでのロスが酷い。
とはいえ史実よりましにはなるだろう。
0546世界＠名無史さん
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2019/03/11(月) 17:04:58.950
>>545
アッコン攻撃の時にイギリス海軍を舐めて重砲を奪われてるからな
だからこちらの制海権が確立できない限り海は使えない
0547世界＠名無史さん
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2019/03/11(月) 18:17:23.980
ロシア遠征の時点ではもうネルソンおらんしワンチャン行けるかも
0548世界＠名無史さん
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2019/03/11(月) 19:27:20.000
そもそもバルト海はデンマークがフランス同盟国だからイギリスは割と末期まで手を焼いてる
デンマーク海軍の主力は叩き潰したけど陸上砲台と小型艦艇が嫌がらせしてくる
0549世界＠名無史さん
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2019/03/11(月) 20:45:03.280
>>548
ネルソンの片目片腕片足のどれか２つくらいは対デンマーク戦で失ってるんだよな
0550世界＠名無史さん
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2019/03/11(月) 21:44:55.410
コペンハーゲン強襲には最新兵器も投入してるしね
1801年はベーカーライフル
1807年はコングリーヴロケット
0551世界＠名無史さん
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2019/03/16(土) 22:05:10.290
現在のボナパルト家は断絶の危機
0552世界＠名無史さん
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2019/03/16(土) 22:54:21.710
英国のEU離脱が合意無しになった場合、ある意味プチ大陸封鎖令だよね
0554世界＠名無史さん
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2019/03/17(日) 09:39:29.570
かつてオスマンやロマノフ朝を欧州ラインで防いでいたハプスブルクの精鋭はもういない･･･

厳しいね
0558世界＠名無史さん
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2019/03/19(火) 09:31:21.950
ハプスブルクの精鋭っていつもナポレオンに負かされてるイメージしかない
0559世界＠名無史さん
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2019/03/19(火) 16:47:35.870
オーストリア･ハプスブルク家って、窮地になるとハンガリー･プロイセン･ポーランドに泣きつくイメージしか無いが
0560世界＠名無史さん
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2019/03/19(火) 17:23:24.550
少なくともこの頃はどれもあんまり頼りにならんだろ
ハンガリーは合体してるしプロイセンは脳筋だしポーランドは分割されて消滅したし
0561世界＠名無史さん
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2019/03/19(火) 19:09:54.220
毎回ナポにボロ負けしては復活する執念と体力はすごいと思いましたまる
0562世界＠名無史さん
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2019/03/19(火) 20:58:34.530
>>561
戦役で勝ったのは1813年と1814年戦役のみ
それも対仏同盟軍で依って集ってやっと
1815年戦役ではナポレオン軍に会戦レベルでの最後の勝利を与えているし･･･
でも、戦後はどや顔で色々とかっ攫ってる
0563世界＠名無史さん
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2019/03/19(火) 22:26:51.960
オーストリアでそれを言うとどこも戦勝国面はできなくなるだろうがな
0565世界＠名無史さん
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2019/03/20(水) 10:49:33.560
勝ってないよ
そもそも弱小陸軍しか持ってないでしょ
海軍以外は自慢できるレベルじゃない
少なくともオーストリアやプロイセンやロシアとは肩を並べるだけで1段上に位置するような感じとは言えない
0566世界＠名無史さん
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2019/03/20(水) 13:09:19.470
半島戦役は自慢出来ると思うけど･･･
>イギリス
ワーテルロー戦役は過剰評価かな？
てか、ブリュヒャーのプロシア軍が過小評価されてるの方が近いかも？
0567世界＠名無史さん
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2019/03/20(水) 14:03:20.680
映画ワーテルローの後半で配色濃厚なときのウェリントンの表情が印象深い
終盤の勝利後の悲しげな顔も
0569世界＠名無史さん
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2019/03/20(水) 19:34:43.990
名将マッセナやスールトをスペインで叩きのめしているんだからそれだけでOK
0570世界＠名無史さん
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2019/03/20(水) 19:47:09.510
半島戦争の主力はスペイン軍でイギリス軍の10倍くらいの戦力がある
死者もイギリス軍の10倍くらい出しててイギリス軍任せにして戦ってたわけでもない
0572世界＠名無史さん
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2019/03/20(水) 21:40:02.810
>>570
現地で味方勢力を募って、その現地軍を主勢力として戦わせる。
英国の常套手段だわな。
0573世界＠名無史さん
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2019/03/21(木) 03:51:39.320
ナポレオンのオスマン制服を阻止したのもイギリス
デンマーク帝国を崩壊させたのもイギリス
イギリス上陸を阻止したのもイギリス
セントヘレナへの船を出したのもイギリスだ
0574世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 12:07:48.050
｢平時には神に祈り、戦時には海軍に祈れ｣が伝統の国だからね
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