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高句麗はツングース系の国家 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002世界＠名無史さん
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2017/07/18(火) 19:37:07.550
ツングース系諸民族は比較的近年勃興した民族であって、高句麗のような古い時代には活躍していなかった。
むしろ高句麗の「類倭語地名」に見られるように、南方系の血を引いている可能性が高い。
0003世界＠名無史さん
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2017/07/18(火) 19:55:46.600
ネトウヨ＆支那人が立てたスレニダ
偉大なるウリナラの一つである高句麗をエベンキ扱いは癇癪起こる！
0004世界＠名無史さん
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2017/07/18(火) 22:07:50.980
日本人の先祖だものな
0005世界＠名無史さん
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2017/07/18(火) 23:26:59.020
朱蒙は「善射（よく射る）」の意であるとされているが
朱蒙という字を当てられる発音のツングース語で「よく射る」などという意味の言葉はないだろ？
0008世界＠名無史さん
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2017/07/23(日) 12:28:00.890
韓国人の祖先がツングースだとしてそれが何故無関係という話になるのか
0013世界＠名無史さん
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2017/07/26(水) 00:19:17.200
高句麗は韓族の名門中の名門にあたる扶余族の国だよ
半島の扶余族がツングースの土人を支配していたんだろうな
だから高句麗は韓民族で間違いない
0014世界＠名無史さん
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2017/07/26(水) 00:57:09.460
>>13
チョンのお前が言うと説得力ある
0015世界＠名無史さん
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2017/07/26(水) 09:11:44.980
韓と言った時点で朝鮮半島南部の沿岸地帯しか指さないんだよアホ
0017世界＠名無史さん
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2017/08/02(水) 19:07:34.720
高句麗を満州系と言うのはウクライナをキプチャク系と言う様なもんだ
0018世界＠名無史さん
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2017/08/02(水) 23:37:10.170
高句麗は朝鮮系でもツングース系でもどっちでもないよ
高句麗語の他言語との比較統計では
ツングース語よりは朝鮮語のほうがややマシぐらい（僅差）で
どっちも高句麗語に似てない
高句麗語にいちばん近いのは日本語
朝鮮語は古語の資料が少ないので新羅語・高麗語・李朝語・現代韓国語まで
総動員したのに対し、日本語は古語に限定というハンデがついてたのに
日本語のほうが高句麗語との一致率がはるかに高かった
0019世界＠名無史さん
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2017/08/02(水) 23:39:21.290
高句麗はモンゴル系
扶余はモンゴルとも韓族ともまた違うが
0020世界＠名無史さん
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2017/08/02(水) 23:43:40.150
>>5
朱蒙は善射の意というのは「善射の武具」の意味で文字が誤脱したんじゃないのかと。
日本語の鞆（とも）
0021世界＠名無史さん
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2017/08/02(水) 23:48:26.310
>>19
なにを根拠に？
高句麗と夫余はどっちもワイ系なのは文献からあきらか（学界の定説）
（2chではワイをエベンキに同定して夫余と別だという与太話をふりまいてるアホがいるが）
高句麗と夫余のうち一方がモンゴル系なら両方ともモンゴル系のはず
つかそもそもモンゴル系の要素ないだろｗ
0022世界＠名無史さん
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2017/08/03(木) 00:02:52.560
扶余の後身の豆莫婁はモンゴル系の室韋・庫莫奚・契丹と言語が同じとあるがはたして
高句麗や新羅の言語がモンゴルに似てたりなんかしたかな？
0023世界＠名無史さん
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2017/08/03(木) 00:03:34.760
>>22
間違えた
×高句麗や新羅の言語が
〇高句麗や百済の言語が
0024世界＠名無史さん
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2017/08/03(木) 01:28:56.960
高句麗の言語は原モンゴル語だろうな
中国の史書によると、扶余の後身の豆莫婁は契丹や室韋と言葉が同じで女真と違い韓とも異なる

契丹も室韋も鮮卑の末裔で蒙古系
話は簡単だ

高句麗の支配民族であった扶余族は鮮卑の一支族で蒙古系
女真や韓を支配していた

以上
0025世界＠名無史さん
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2017/08/03(木) 02:36:12.340
で、モンゴル系の言語では上古漢語でいう
「朱蒙」「東明」「鄒牟」に近い音が「善射（よく射る）」
「位」に近い音が「相（〜に似る）」
の意味にとれるのか？
それが問題だ
0026世界＠名無史さん
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2017/08/03(木) 18:13:17.290
百済って王族と平民じゃ民族が違うんだろ
王族は扶余で平民は違う

新羅は上から下まで大体韓族
0027世界＠名無史さん
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2017/08/03(木) 19:58:50.340
新羅は倭人が王だった時もある
最初の宰相も倭人
0028世界＠名無史さん
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2017/08/03(木) 23:13:12.450
と、言われてるけど確たる証拠はない
あくまで推測レベルの話
0029世界＠名無史さん
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2017/08/04(金) 12:44:14.820
倭人と言われているのは四代目の昔脱解（脱解尼師今）という人物だろ
昔(ソク)氏期の新羅は倭人(日本人とは限らない)による征服王朝だったと思われる
彼が日本神話に出てくるスサノオだったのかもしれない
0030世界＠名無史さん
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2017/08/05(土) 14:15:33.710
>>24
もしくは北東アジアの古シベリア語族のような
孤立した系統かも
0031世界＠名無史さん
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2017/08/05(土) 14:51:57.930
>>26
三国史記だと王京六部人は朝鮮（史記の時代の朝鮮とは楽浪郡を指す）から来たという伝説が載っていて
実際に六部人には全員が漢人の一字姓を持っている
これについては後世の僭称だろうという説もあるけどよくわからない
0033世界＠名無史さん
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2017/08/06(日) 05:07:54.710
>>32
ちげーよバカ！
0035世界＠名無史さん
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2017/08/06(日) 07:37:02.660
百済は支配階級と被支配階級で言語が違ったからね。
王族階級や貴族階級が扶余族で、官僚階級が旧楽浪郡の漢人達。なお倭系官僚もいた模様。
韓族はシュードラでした。
0036世界＠名無史さん
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2017/08/06(日) 23:51:27.990
三国史記の地名や日本書紀の固有名詞に含まれてる韓系（朝鮮半島南部）の言語は現在の朝鮮語に繋がるものに見えるが
濊系（朝鮮半島北部）の言語とみられる語彙は朝鮮語では（ツングース語でも）解釈できないな
0037世界＠名無史さん
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2017/08/07(月) 00:21:21.350
脱解の出身地、倭国の多婆那ってひょっとして
いまの熊本県玉名市？
0038世界＠名無史さん
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2017/08/07(月) 01:45:26.820
倭国の北東なのにそれだと位置的におかしい
玉浦（たまのうら）＝九十九里浜の方がまだありえる
現実的には日本海側のどっかだろうけど
0039世界＠名無史さん
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2017/08/09(水) 20:27:02.820
新羅＝ヤマト朝廷
百済＝出雲
済州島＝琉球

高句麗＝アイヌ
0040世界＠名無史さん
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2017/08/10(木) 03:33:15.450
アイヌじゃなくて蝦夷だろ
0041世界＠名無史さん
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2017/08/10(木) 21:40:10.970
新羅から見れば高句麗は異民族だから
アイヌでいい
0042世界＠名無史さん
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2017/08/10(木) 21:45:34.920
古代にはアイヌの先祖はアイヌっていう名前じゃなかったし
0043世界＠名無史さん
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2017/08/10(木) 23:43:55.040
新羅がその後統一新羅になって高麗・朝鮮と続く今の韓国人の源流だということを
この人達は知らないのだろうか釣ってるのだろうか
0044世界＠名無史さん
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2017/08/10(木) 23:50:06.600
38度線に相当する文化の境界線は古代より半島に存在した
高句麗はツングースとは無関係だが韓国とも無関係
0045世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 00:53:54.250
高句麗の子孫は靺鞨と融合して渤海人に
渤海人は遼に取り込まれつつも
海陵王の母などを輩出しつつ元代までは
張礎（「元史」167）高ケイ（同169）任速哥（同184）攸哈剌抜都（同193）
のように渤海人意識を持っていたが
漢文化を強要する明代になって同化を余儀なくされて漢化
0047世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 01:17:20.710
チョンがなぜ高句麗をルーツにするかというと中国に侵略の口実を与えたくないから
0048世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 02:11:29.030
>>45
任速哥は女真っぽくて、攸哈剌抜都はモンゴルっぽい響きの名前だな
渤海人っても扶余系（高句麗要素）は消滅してもう完全に靺鞨系と置き換わったんじゃ？
0049世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 13:30:50.330
高句麗の建国伝説で呉から渡ってきたというのはないのけ？
高句麗の名は句呉からでしょ？
0050世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 14:54:31.360
完全に靺鞨もなにも渤海自体が元々は靺鞨で王族の大氏ももとは粟末靺鞨
実際に靺鞨文化と渤海に属する同仁文化は同質で違いは名称だけ
高句麗云々ってのはただの権威付けでしょ
ゲルマン諸侯連合が神聖ローマ帝国名乗ってるようなもの
0051世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 14:57:36.680
あと渤海を構成した靺鞨人は全員名前漢族風に変えてるので
民族オリジナルの名前は渤海時代に消滅してる
0052世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 17:35:39.160
>>49
当然扶余も高句麗も伝説上は呉の末裔だよ
だからこそ百済人が呉人を名乗るわけだから
0053世界＠名無史さん
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2017/08/11(金) 18:15:32.910
>>48
当時の王朝に合わせたんじゃなかろか
劉哈剌不花なんか江西の人だし
後代だけど湯若望や南懐仁なんて名前だけなら漢人っぽいし
0055世界＠名無史さん
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2017/08/12(土) 08:45:28.400
高句麗は満州から起こって中国に入ろうとして前燕にやられて朝鮮半島に逃げ込んだ国
どう考えてもモンゴルとかの仲間で朝鮮ではない
0056世界＠名無史さん
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2017/08/12(土) 13:56:06.270
1300年前に高句麗の王族一部は日本の埼玉に逃げてきたろ。
そのときに彼らが使っていた言語とか記録が残っていないのか？
0057世界＠名無史さん
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2017/08/12(土) 23:32:43.390
高麗はまだしも高句麗を北が理想王朝としてるのが謎
朝鮮系じゃないのに
0058世界＠名無史さん
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2017/08/13(日) 01:31:38.220
>>56
1000年も経てば日本化するよ
去年國學院で高麗神社の小規模企画展やってたけど
鎌倉期に子孫の別当が熊野で修行して以来修験道の道場になって
江戸時代は聖護院の末寺で別当が○○坊と名乗っていて
明治の神仏分離で神道に復帰して
戦後になって韓国風を混ぜ込んだ
0059世界＠名無史さん
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2017/08/14(月) 09:18:40.340
>>49
違うわ！
高句麗は高氏の城（句麗）という意味

「句麗 kuri」は三国志魏書高句麗伝にある「溝漊 kuru」に同じで
扶余系言語で「城」を意味する単語
三国史記の地名に頻出する接尾辞「忽 hor」の原型で
日本語の「城 kɨ」と同系とみられる言葉
0060世界＠名無史さん
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2017/08/14(月) 12:22:51.720
>>57
版図がかぶってるからじゃないの？
そして、今の北より微妙に大きいのもあるかもしれん
0061世界＠名無史さん
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2017/08/14(月) 19:54:52.850
いわゆる古朝鮮、つまり箕子朝鮮や衛満朝鮮がどういう民族構成だったのかがようわからんのがな
支配者層はシナ・チベット系だろうけど、日本海側や満州方面の住民は扶余系だろう
けど平壌周辺の本来の朝鮮と呼ばれる地域の原住民、これが問題だ
もし半島南部の辰国（のちの三韓）と同じ韓系ならば現在の朝鮮人と同じ言語系統の話者で、古朝鮮と新羅の連続性があるということになる
0062世界＠名無史さん
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2017/08/15(火) 08:03:38.560
シナに分があるね
満州がシナに取り込まれたから仕方ない
0064世界＠名無史さん
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2017/08/15(火) 18:31:59.350
間島は我が領土っていうのが南北問わず朝鮮ナショナリズムの主張だからな
0065世界＠名無史さん
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2017/08/15(火) 18:54:28.270
へたしたら黒竜江省の南東部も高句麗の版図だったぞ
0066世界＠名無史さん
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2017/08/15(火) 20:40:51.170
渤海を北朝
渤海と新羅時代を南北朝と言ってるから
韓国からすれば満州も韓国領土の一部
0067世界＠名無史さん
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2017/08/18(金) 21:31:57.670
モンゴル系国家
0068世界＠名無史さん
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2017/08/18(金) 22:30:36.550
>>66
南北朝ではなく南北国な
中国がそれに対し抗議しているらしい
勃海国は中国の王朝だということで
0069世界＠名無史さん
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2017/08/18(金) 23:33:44.400
高句麗+新羅+百済+伽耶→韓民族
0070世界＠名無史さん
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2017/08/18(金) 23:49:00.650
竹島は日本領
間島は韓国領
0072世界＠名無史さん
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2017/08/19(土) 00:44:51.000
百済新羅高句麗
これらは全て当時日本、日本人の国
0073世界＠名無史さん
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2017/08/19(土) 00:47:57.860
塾で働いてると最近は一体どこの国の歴史観なのか
最近は渤海や高句麗の領域がやたら北の方に伸びていて
サハのあたりまでぜんぶ広がっていることになっている教材が時々見られる
そりゃエヴェンキ族はその辺までいるけどさ
おかしいだろ
0074世界＠名無史さん
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2017/08/19(土) 04:53:22.850
マジで？
ホルホルウリナラファンタジーじゃなくて？
0075世界＠名無史さん
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2017/08/19(土) 08:22:40.830
朝鮮人はモンゴル人が王朝の国を崇めるの？
それともウリナラファンタジーで捏造するの？
0076世界＠名無史さん
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2017/08/19(土) 23:23:29.780
高句麗は普通に半島の歴史だろ
0078世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 01:27:37.810
現存しない系統の民族の歴史を現行の国家の所有物にしてしまう考え方がナンセンス
0079世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 02:15:30.940
ツングースとか、朝鮮系とか、
世界史上なんか影響力を及ぼした民族なの？
日本民族と大差ないくらい地味な響き。
0080世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 02:19:37.510
世界の四大文明に入ってないでしょ？
ツングースとか朝鮮とか日本とかインディアンとかアボリジニとか。
0081世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 03:11:44.300
>>80
なんでいきなり四大文明の話が出てくるんだよw
0082世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 03:24:07.640
>>81
ネタに決まってるだろ
0083世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 03:39:41.830
四大文明 笑
0084世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 03:55:21.130
メソポタミアってギリシャローマ文明の元ってことか？
0085世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 15:14:21.440
遼河文明を入れて五大文明という説もある
0086世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 15:52:55.350
しれっとデタラメいうなし！
0087世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 17:32:47.040
中華の金魚の糞の朝鮮がなぜここまで増長できるのかふしぎ
0089世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 21:00:06.920
>>87
まぁ実際は北東アジアの先進地域の一つなんだけどね。
0090世界＠名無史さん
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2017/08/20(日) 22:28:49.930
>>81
中共が提唱した説だから、中国共産党の工作員でしょ
0093世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 20:37:59.630
発祥は中国領の高句麗を半島の歴史とみるには無理がある
韓国人にとって高句麗は元侵略者、敵対民族の国
0094世界＠名無史さん
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2017/08/21(月) 22:24:12.920
…の筈なんだが、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ英語版の「高句麗」そして「渤海」の項目は
どちらも標準中国語のGaogouliやBohaiではなく(「句」は音注によりju4ではなくgou1と読む)
韓国式の朝鮮語ローマ字表記によるGoguryeoでありBalhaeなんだよなあ

どうも承服できんわｗ
0096世界＠名無史さん
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2017/08/24(木) 12:05:15.870
高句麗が韓半島を中国から再び独立させた偉大な国
高句麗は韓半島・韓民族の歴史の一部
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 12:36:32.860
中共「満州ガー」

自治区さえ作らない癖に
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 13:21:04.510
高句麗の生き残りが朝鮮民族でもある
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