高句麗はツングース系の国家 [無断転載禁止]©2ch.net
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シナに分があるね
満州がシナに取り込まれたから仕方ない >>60
いまの中国吉林省や遼寧省の一部も高句麗だったんだっけか 間島は我が領土っていうのが南北問わず朝鮮ナショナリズムの主張だからな 渤海を北朝
渤海と新羅時代を南北朝と言ってるから
韓国からすれば満州も韓国領土の一部 >>66
南北朝ではなく南北国な
中国がそれに対し抗議しているらしい
勃海国は中国の王朝だということで >>66
それ言い出したら統一朝鮮王朝とか歴史上存在しなくなるぞ… 塾で働いてると最近は一体どこの国の歴史観なのか
最近は渤海や高句麗の領域がやたら北の方に伸びていて
サハのあたりまでぜんぶ広がっていることになっている教材が時々見られる
そりゃエヴェンキ族はその辺までいるけどさ
おかしいだろ マジで?
ホルホルウリナラファンタジーじゃなくて? 朝鮮人はモンゴル人が王朝の国を崇めるの?
それともウリナラファンタジーで捏造するの? 現存しない系統の民族の歴史を現行の国家の所有物にしてしまう考え方がナンセンス ツングースとか、朝鮮系とか、
世界史上なんか影響力を及ぼした民族なの?
日本民族と大差ないくらい地味な響き。 世界の四大文明に入ってないでしょ?
ツングースとか朝鮮とか日本とかインディアンとかアボリジニとか。 >>80
なんでいきなり四大文明の話が出てくるんだよw メソポタミアってギリシャローマ文明の元ってことか? 中華の金魚の糞の朝鮮がなぜここまで増長できるのかふしぎ >>87
まぁ実際は北東アジアの先進地域の一つなんだけどね。 >>81
中共が提唱した説だから、中国共産党の工作員でしょ 発祥は中国領の高句麗を半島の歴史とみるには無理がある
韓国人にとって高句麗は元侵略者、敵対民族の国 …の筈なんだが、Wikipedia英語版の「高句麗」そして「渤海」の項目は
どちらも標準中国語のGaogouliやBohaiではなく(「句」は音注によりju4ではなくgou1と読む)
韓国式の朝鮮語ローマ字表記によるGoguryeoでありBalhaeなんだよなあ
どうも承服できんわw 高句麗が韓半島を中国から再び独立させた偉大な国
高句麗は韓半島・韓民族の歴史の一部 >>98-99
高句麗に生き残りなどいない
扶余系民族は全滅して悉く漢人朝鮮人ツングース人と入れ替わった >103
埼玉の高麗川周辺に残ってるよ。
もう日本に同化してしまったか・・・・ >>104
あと、神奈川西部の大磯に高麗ってあるけど、ここもそうかな? 半島に残った高句麗人も韓国化(新羅化)
中国領に渡った高句麗人も渤海滅亡後漢化 高句麗に続き百済も「中国史」、中国の主張に韓国騒然…
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_190605/
自国の歴史まで歪曲しちゃってるから、そんな話で騒ぐんだよ。
高句麗史が支那史なら、同じ女真系の百済史はむろん支那史だし、
新羅史は漢人系なんだから、改めて支那史と言う必要すらないの。 なんで韓国政府はエベンギ族の話を
隠すの?
エベンギの穢族なんでしょ? 高句麗と百済は扶余
日本語と一番近いのは高句麗語
高句麗と百済の言葉は同じだが、新羅とは言葉が違ったと中国史書に書かれている
白村江の戦いは、日本・百済・高句麗 VS 唐・新羅
敗戦後、百済は滅亡し日本に亡命し帰化 そのすぐ後に、高句麗も滅亡し日本に亡命し帰化
新羅が半島統一 >>112 エベンギじゃなくて、エヴェンキ
エヴェンキ族と「韓国人」の同祖説は、隠すどころか韓国人の教授が新聞で発表した
ただしこの教授は比較言語学もアルタイ語研究もトゥングース語研究もまったくのド素人
たまたまサハ共和国に別の研究に行って知ったエヴェンキ族に惹かれてその説に至ったが、
彼が見たこともない満州語のほうがよっぽど朝鮮語と接触した時間が長く、
また彼がエヴェンキ語と朝鮮語の類似点として挙げた特徴はすべて満州語のほうがもっと当てはまるもので、
それ以外はただの他人の空似とわかる語呂合わせにすぎなかった
韓国人にもあまり知られずにこの説はその日の新聞記事とともに忘れられた
エンコリがあったころ、お前ら嫌韓厨が騒いでいたのは「穢便器」というくだらない語呂合わせと
女真人の遠い祖先かどうかもよくわからない「靺鞨」についての史書の記述に
「小便で顔を洗う」というのがあって(尿素の保湿作用を利用した当時の風習と思われる)
そこを引いてお前らはエンガチョとはしゃぐばかりで
あとは韓国人に理解不能な(件の新聞記事なんて誰も知らない)エベンキ連呼と、バカにしたコピペの連投
運営は「エベンキ」を「韓国人をバカにする表現」として認識し、荒らしを削除した これがお前らの起こした事の顛末 >>111
ここまでやったら確実に第3者の参入がある。日本が黙っていない。
高句麗ですら日本人は頭にきているからね。
高句麗も百済も日本人の同族だから、この発言は日本人を完全に
怒らせたと言って良い。日本史も中国史と言う気か、とね。
逆に、朝鮮、韓国はこの問題で日本を自陣営側に取り込む大チャンス。 >>111
ふざけすぎ
日本・百済・高句麗は言語を同じとする同族やぞ <丶`∀´>日本・百済・高句麗は言語を同じとする同族ニダ 日本列島・台湾・朝鮮半島・満州の全てが日本だからね プー様に舐められっぱなしのヤポンスキーw<丶`∀´> エヴェンキ人は善良で素朴な少数民族なのに変な濡れ衣を着せられてかわいそう イ・ホンギュ教授がウリ同胞ニダ!と認定しお前らをホルホルさせたのはサハのエヴェンキ人
中国領内にいて八旗に加わったりしたのは別の民族だよ
今いるエヴェンキ族とも違うしね
たびたび高麗・朝鮮の北を荒らして咸鏡北道を占有したりしていたのは
また別の民族でむしろ女真人に近いし、この女真人が朝鮮人の血統に入った可能性は大アリなんだが
お前らは聞く耳持たずエベンキだエベンキだと猿みたい
差別者は不勉強で何も知らない
偏見振りかざすだけの田舎者だからね 清朝は、国境地帯地域の防衛のために、すでに布特哈地域に落ち着いたエヴェンキ、ダフール、オロチョンとバラグ・モンゴルを、
この地域に住むモンゴルが南下したため、ほとんど無人地帯化したホロンバイル草原に派遣した エヴェンキは実在する少数民族
エベンキはバカが穢便器エベンキって連呼するためのバカ専用ハッピーワード >>133
以下を復唱しろよ
朝鮮人の血統に混ざったのはエヴェンキ人ではなく、女真人 >>135
女真族による三度の征服戦争で、エベンキの女性と子供は奴隷にされた 天皇の高句麗神社訪問は、天皇なりの北へのアピールなんだろーな 確かに。
高句麗のように滅びて日本に帰化せざるを得なくなるぞっていう脅しかな。
半端ネーナ >>136
エベンキは下等民族なので、国家を樹立する意思も能力も欠落している トゥングースという名称はエヴェンキ人,エヴェン人の旧称で、
もともとヤクート人がエヴェンキ人をトングースと呼んでいたことに由来する
だから高句麗がツングース系の国家と言うならばエヴェンキ人の国と言うことになる ちなみにエヴェンキ人のY染色体はハプログループN1でこれは日本にもいる
調査では青森県で26人中2人が該当している、つまりこの人たちの先祖はエヴェンキ系と言うことになる
もしかしたら高句麗からの難民かもしれないな >>140
トゥングースも過去の狭い呼称から系統を表す概念に援用された
両者は混同してはならない
トゥングース「系」民族・言語をエヴェンキの語だけで表現するのは
シベリア出兵などの戦前の文献を読みすぎて学術用語の変遷を知らない軍ヲタのネトウヨだけ ネトウヨ連呼の臭い奴キモいぞーwwwwwwwwwwwwwwww
エヴェンキだろうがツングースだろーが変わったところでチョンはエベンキの子孫という語句に込められた意味はな〜んも変化しねーんだ
いちいちそういうのに拘るのは知的障害者かアスペだゾ!(正論)
まっ
俺は高句麗含む扶余系民族の言語がツングースだとは絶対に思わないけどなwwww
板橋義三の論文を踏まえれば高句麗語は日本語族か朝鮮語族、それか完全に現存しない言語系統ってのが事実だろーよwwww あがいたってネトウヨはネトウヨだ
話題にもなっていない知的障害者だのアスペだのを相手にぶつけるのは
間違いなく自分がそうだということを気にしている証拠
最初の大草原は手の震え 高句麗の言語がトゥングース語であるという可能性は
語彙が音対応していないんだから否定されて当然
かつては語順など文法構造によってアルタイ語であるかどうかを見たが
現代ではそういう類型的特徴は系統とは別のものであるというのが常識
いわゆるアルタイ語という概念も、類型的特徴を共有する3つの語族の束
という概念に変わっている
逆にテュルク、トゥングース、モンゴルの3語族のどれとも音韻対応しない
「第四の/第五のアルタイ語」が存在すると見て間違いない
現状では日本語や高句麗語はそのうちの一つ、また朝鮮語はもう一つの
別々のアルタイ語の2グループと見るのが現実的だ >>146
単語の定義に必死になるのはアスペの定義の一つンゴwwwwwwww
言葉に込められた感情は何も変わらないのに枝葉松節ばかりをあれこれゴチャゴチャ言うのは愚かしさを通り越して滑稽ンゴねぇ〜wwwww
>>147
しかし気になることが一つあるな
扶余の末裔の豆莫婁がモンゴル系であることの確定している室韋・契丹・庫莫奚と同じ言語であるという魏書・北史の記述
扶余と高句麗が同系であることを踏まえると高句麗までモンゴル系になってしまうことになるが三国史記にある高句麗語らしき地名にはとりわけモンゴル語と近そうな単語が多い訳やないで
一体どうなっとるんやろな? 韓国、韓国語の祖である
新羅人とは違う言語だった高句麗 >>148
末裔だからと言って言語が先祖と同系統とは限らない
タタール(韃靼)と名乗った民族、他者に呼ばれていた民族はいくつかあるが、今残っているのは西に移動した
または西から来たテュルク語民族ばかりであるのに対し、歴史に登場したばかりの時はまごうことなくモンゴル系だ
オイラート語・カルムイク語はモンゴル語の方言だが、母音の特徴や動詞の人称語尾など、テュルク語の匂いがプンプンする言語で、
実際に部族の歴史はテュルクがモンゴル化したものであることを示している
中国のシボ族は満州語を最もよく母語として使いこなし、今や満州語で生活できているほぼ唯一の民族だが、
先祖は鮮卑であるという説が有力だ
同じくユグル族はモンゴル語系の言語を話す東ユグルと、テュルク語系の言語を話す西ユグルに分かれるが
両者は仲がよく頻繁に通婚をして親戚づきあいをしている 先祖はモンゴル系らしい
ここまでふんふんと感心して読んできたお前に訊く
為になったかな?以上がお前にアスペと言われた俺様のウンチクだ
ありがたく受け取って吹聴するといいや
お前にはもう何も教えてやらん >>150
同じ内容のレスはもう114515回は聞いたんだよなあ〜
ガイシュツの基礎知識すぎて草も生えないwwwwww
クッソ情けない釈迦に説法恥ずかしくないの?
豆莫婁の場合三国志魏書の扶余の記述から丸写ししてる箇所があったり
勿吉の北にあったり東が海だったりと地理関係が知識の不足によるものか変になっていたりする
濊貊の本国である高句麗が健在なのに扶余の残差の言語が失われるとは到底思えないんだよなぁ〜 梁書・宋書にある百済が遼西を占領したって記述も気になるんだよなあ
遼東を高句麗が占領してるから飛び地になって不自然なんだわ
本当にそれ百済だったのかって話
もしかしたら百済の王族が元々いた沸流国(消奴部)を高句麗とは独立したものとみなして百済本国と同一視した結果あんな記述になったんとちゃうん? >>130
>イ・ホンギュ教授がウリ同胞ニダ!と認定しお前らをホルホルさせたのはサハのエヴェンキ人
>中国領内にいて八旗に加わったりしたのは別の民族だよ
>今いるエヴェンキ族とも違うしね
サハにいるエヴェンキも清朝のソロン人も一緒だが
>たびたび高麗・朝鮮の北を荒らして咸鏡北道を占有したりしていたのは
>また別の民族でむしろ女真人に近いし、この女真人が朝鮮人の血統に入った可能性は大アリなんだが
荒らしてたんじゃなくて渤海時代からそこにいたの
三国史記には巻 11 新羅の憲康王 12年春条には「黒水国」「宝露国」と名乗る靺鞨人の一派が定住していて通交を求めていたという記述がある
もともと高麗の領土は浿江までなのだから、荒らしまわっていたのはむしろ高麗のほう
ネトウヨに口喧嘩で勝ちたいという意気込みは伝わって来るけど、それならもっと勉強すれば? 悪名高い李進煕
電波ばかり飛ばしてるのかと思ったけど「高句麗・渤海を行く 」では
「国が滅んだからと言って、住民も消えたわけではない。彼らは渤海やがて女真へとなっていったのだろう。」
と案外マトモなことをかいていた 考古学的にはツングースと扶余は区別できるんかなあ?
高句麗の領内に住んでた靺鞨(ツングース系高句麗人)は濊系高句麗人と言語以外に異なった手掛かりを残したのか
それが問題だわ >>155
無理。だって、扶余もツングースの一種だからね。
ついでに、扶余から生じた高句麗、百済、日本もツングース。
>>156
灯台下暗しの典型。ツングース系の最大勢力は日本人だよ。 日本の地名で一番多い動物は鹿。
日本建国の地である奈良で神の遣いの鹿、鹿島から連れてきた鹿。 歴史上に登場する民族・国家のうちツングース系民族と確定しているのは、以下の民族・国家である。
粛慎[10]
?婁[11]
勿吉[12]
靺鞨[13](渤海)[14]
女真(金、後金)
歴史上に登場する民族・国家でツングース系民族に比定する説があるのは、以下の民族・国家である。
?貊(?、貊)[15]
夫余[16]
高句麗[17]
沃沮[18]
百済[19]
豆莫婁[20]
現在民族集団を形成しているツングース系民族は以下である。
満州民族
シベ族
オロチョン族
エヴェンキ - ソロンを含む
エヴェン
ナナイ
オロチ
ウリチ
ネギダール
ウデヘ
ウィルタ >>160
実はこれが不可能なのだ。モンゴルとトルコとの大きな違いでね。
ツングース系は日本人、朝鮮人で99%を占めるが、日本系と言ったら
朝鮮人が嫌がり、朝鮮系と言ったら日本人が嫌がるので、やむを得ず
両方取らないツングースと名乗っている。 ウソつくんじゃねえよカス
ツングース系ってのはツングース諸語を話す人々の総称
朝鮮人も日本人もツングース語族には入らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています