名前の文化誌2 [無断転載禁止]©2ch.net
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名前に関するうんちくを披露したり、時代による名前のタイプ、
傾向の移り変わりなどを語るスレです。
例えば、ある民族は、ミドルネームに必ず父親のファーストネームを
付けるとか、日本人は、名前をアルファベット表記するとき、氏名の
順序を入れ替えるのに、なぜ韓国人、中国人は変えないのかとか、
ある時代の一番ポピュラーな名前とか、
諱、姓、字、苗字の区別の話などです。
前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325431811/ YAMADA TAROUと表記した場合,
外国人からはYAMADAが名、TAROUが姓と思われたりしてw Ta-rouと名前の方を音節ごとにハイフンでつなぐとか
著名人の名前でサンプルが増えれば、ああそういうことかと向こうもわかるだろう
Ootani Shou-heiとかKitano Ta-ke-shiとか Ootani Shou-heiの場合はベトナム人みたいにShouの部分がミドルネーム・・・
なわけないか 作曲家のコダーイ・ゾルタン、今でこそ日本では姓>名表記になってきてるが
生存してたころはゾルタン・コダーイと名>姓で書かれるのが当たり前だったな 人口の多いアジアは姓→名だからいずれこっちが標準になる
インドはどうなのだろう、マハトマ・ガンジーは欧に合わせたのかインドでもそうなのか
名→姓は印欧語系？ 日本人の名前は欧米向けだと名前=姓の形になることもあるけど,中国系の名前は
そうでもないような気が
(旧イギリス領の香港とかシンガポールでも名前が中国風だと姓=名前のような) そういやアメリカ映画に出てたアジア系俳優にスーン・テック・オーなる人が
いたけど姓はスーンなのかオーなのか >>370 ゲルマンは形容詞は前置型だけど名前だと後置
あまり関係ないのでは
それとも大移動前みたいな大昔だと、本当に「（父親の名前）○○の（息子）○○」という語順だったのかな？
個人名に修飾して表す必要のあったとき アメリカに留学してた生徒。
在学中はすべて名>姓で扱われてきたが、
卒業式で名前を呼ばれたとき姓>名だったので、
会場の生徒たちが「間違ってる！？」とざわついた。
式の終了間際、姓>名で呼んだ理由が学校から説明され、納得された。
ある留学経験者の手記より。 形容詞というより属格の作り方が関係してるのでは
ジョフリー・オブ・モンマス
みなもと の よりとも >>374
名前を読み上げる時、xlmみたいに
お名前は何々、姓は何々と読み上げれば間違えないね
ミドルネームは何々、あだ名は何々も追加可 >>375
Friedrichs Heinrich フリードリヒの(息子） ハインリヒ みたいな形から、ゲルマンでは姓名の順になる発想には至らなかったのかな
http://uraken.net/language/nyumon13.html ローマ人！お前もか！
五郎 クイントゥス
六郎 セクストゥス
七郎 セプティムス 女性のあそこ
ねこちゃん
英語・ドイツ語・フランス語・オランダ語
ねずみちゃん
ポルトガル語、ノルウェー語
境界線は何？
日本は壺？ >>381
オクトパス・オクタビアヌス って表記するともっと（・∀・）イイ!!かも？w 大昔の中国って諱一文字・字二文字のイメージがあったけど
管仲の場合は諱二文字(夷吾)・字一文字(仲)なのね 移民した先でだけ残ってる苗字ってあるのかな
あるいは本国ではものすごくレアか絶滅だけど移民先で大繁栄とか
三力谷家は日本よりアメリカの方で栄えてるとか >>385
オリジナルは現在でも見かけるけどオリジナルの綴りを移住先で変えた
移住先特有の姓なら南アのアフリカーナの間で見かけるような。
Both姓と出身地近くのGothaがあわさったBothaとか 中国に住んでる愛新覚羅一族は金姓を名乗ってるけど女真族国家の
金とは何か関係あるんやろか
ttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%90%AF%E5%AD%AE オック語地域って特有の苗字とかあるのかな
フランス人だったら、あ、この人南仏の出だ、とかわかったりするものなのかな
それこそカミュ家とか？オイル語（フランス語）だったらCaはChaに音韻変化してないとおかしいもんな ドイツ語圏のReichstaler、他のゲルマン圏でも
オランダ：Rijksdaalder
スウェーデン：Riksdaler
デンマーク：Rigsdaler
として使われて英語圏でもDollarという形で用いられてるけど
他のゲルマン系諸語では-erで終わるのにどうして英語では
-arで終わるんやろか。 https://en.wiktionary.org/wiki/dollar#Etymology
綴りの起源はよくわからない
ただ、弱拍になるから発音としてはerでもarでも一緒
あと、ドイツ語やオランダ語の時点でのaが英語でoに変わってるってことは、当時の英語のoが今のアメリカ英語みたいにア寄りだったってことか
aだと口を大きく開く音で、大陸の言語のaとはちょっと違う
19世紀以降にイギリス英語が大陸から借用してたら、dullarになってたか dollarえもん
てのはおいといてアメリカだと通貨はゲルマン系諸国寄りのドルだけど
補助通貨のセントはかつてラテン系諸国で使われてたサンティームとか
チェンティジモ、センティモなんかと同源？ 組織形態によって秘書(官)、書記(官)、事務局長とも訳されるSecretary
だけどアメリカの国務長官の呼称で使われてるほうは”尚書”みたいな
ニュアンスなんやろか ジョン・ジョンソン
トーマス・トムソン
ウイリアム・ウイルソン
ヘンリー・ハリソン
などという名前の人は多いのだろうか >>399
イギリスの俳優で
ショーン・エヴァンズ(若モースの人),
イアン・マクシェーン
なる人がいるけど意味するところはどっちも「ジョンの子ジョン」
アメリカのベーシストで
リアム・ウィルソン
なる人がいるけどこっちは「ウィリアムの子ウィリアム」
それはそうとアメリカ太平洋軍司令官でハリー・ハリスって人がいたな。 >>397
漢字で書くと、銅鑼衛門？
それとも 銅鑼右衛門？ >>402
弗”Dollar”右衛門…
というのはおいといて後者かも。そういや一休さんの｢しんえもん｣も
新右衛門だったっけ。 右大臣、左大臣
右近衛中将、左近衛中将
右衛門尉、左衛門尉 左衛門
さえもん（さえもんの濁声化かな）
右衛門
えもん 右は何処に行った？
石川五右衛門
右は何処に行った？ 右はｗだと思うと分かりやすいよ
右衛門 /wemon/
五右衛門 /gowemon/ おれは「かみ、すけ、じょう、さかん」のうち「すけ」ばかりが
個人名に使われてるのが気になる。
たまに「雪之丞」などというのがあるけど。
近所に戦前生まれで「盛(さかん)」という人がいた。
国民学校のころ先生に「お前はその名前では出世しないな」と言われたとか。 朝鮮において一族の人間があらかじめ決めといた世代ごとの系列字だけど、
北朝鮮建国後に生まれた人達って兄弟間で同じ文字をすることはなくなったんかな。
(正男・正恩な金王朝の面々はあえておいとくとして) >>406 伊右衛門も本来は「いうぇもん」かｗ
「ゆえもん」と変化することもできるなｗ ゐきぺぢあorゐきぺであ
そういえば”ゐ””ゑ”と書いて”うぃ””うぇ”と発音してた時代ってあったのかしら >>411
wiskyに うゐすきい と充てた時代があったわけですから ゐあーざわー♪
・・・それはそうと奈良時代には”ゐ”を“うぃ”と読んでたっって
ヰキに書かれてるっけ トラクターとかコンバインの井関農機もカタカナ表記では
ヰセキだったよね 田中邦ヱ(たなか・くにうぇ)
そろそろこのくらいで打ち止めということで… そういえばルパン三世にでてくる石川ゴエモンは、五右衛門じゃなくて五エ門なんだな 話題を変えて・・・
>>399
多いかどうかは知らんけど18Cウェールズの作詞家でウィリアム・ウィリアムズ
って人がいたなぁ・・・
でもってヘンリー・ハリソンだとアメリカ大統領就任1ヶ月で亡くなった
ウィリアム・ヘンリー・ハリソンがいるっけ(ミドルネームだが) >>421
峰不二子の不二子っていうのは、古文献にみえる富士山の別名不二山が由来なのかな？
気になってしょうがないw ランド・カルリジアンことビリー・ディー・ウィリアムズも
その本名はウィリアム・ディセンバー・ウィリアムズ >>424
不二家が由来
峰不二子はあんまりペコちゃんとは似てへんけど 不二……サンスクリットadvaitaの訳、二ではないということ てか、富士額の男ってほとんどいないよな
あと、M字額の女も
男と女って額の形もちがうんだよねw(´･ω･`) フランス王でルイの名を持つ人がやたら多いけど,この名がフランス王室の
伝統名となったのってアタナシウス派へ改宗したフランク王クローヴィスに
ちなんでの事? >>400
エンドリケリーエンドリケリーって・・・、あれれ？ アメリカ南方軍司令官のケネス・マッケンジー将軍
マッケンジーは”ケネスの息子”という意味か ローマ軍を打ち破ったアルミニウスだけどヘルマンという名のラテン語訛り
だった事はずっと後になってから知った
ついでながらアルミニウスの父の名セギメルスはジークマール(Ｓｉｅｇｍａｒ),
おじの名イングイオメルスはイングマール(Ｉｎｇｍａｒ スウェーデンの映画監督
ベルイマンと同じ名前)と同源っぽいのね >>399
ジョンの名を持つ子の母親がジョンソン姓の人と再婚した場合とか
トーマスの名を持つ子の母親がトムソン姓の人と再婚した場合は
ジョン・ジョンソンとかトーマス・トムソンになったりして。
そうするとジョージの名を持つ子の母親がジョージ姓の人と再婚したら
ジョージ・ジョージかw 英語の女性の名前のキムやグエンと、朝鮮の苗字のKimやベトナムの苗字のNguyenの組み合わせもあるのかなｗ
キム・キムｗ
グエンの方は日本語で書いた時に一緒になるだけだから割愛 香港の林鄭月娥行政長官の「林鄭」姓、これ複合姓？
父が「林」で母が「鄭」かな？ なるほど鄭月娥さんが林兆波と結婚したから林鄭月娥なのか
陳方安生さんも同様の名前だけど香港じゃメジャーな命名法なのかな？ 大昔のNHKきょうの料理から出たスピンオフみたいな料理本で、中華料理のレシピの文責で「王・馬・ヘレン」とあるのがあったな
イギリスの影響かな >>440
長らくポルトガルの支配下にあったマカオの中国系はポルトガル姓の
影響とかで父方の姓と母方の姓を併せて表記することもあったんかな？ >>445 氏姓だとややこしいこと言う人がいるから苗字にしたけど。もう家名でいい？ 家名はホーエンツォレルンだけど姓(?)はフォン・プロイセン
家名はグリマルディだけど姓(?)はド・モナコ
日本において足利荘を地盤とした一族(藤原義家系統と藤原秀郷系統があるんだっけ)が
足利を名乗るのとは意味合いが異なるんかな ローマ字での名前表記「姓→名」に 政府が方針決定
https://news.livedoor.com/article/detail/17040402/
日本人の名前をローマ字で書く際、国の公文書では姓→名の順にすると政府が決めた。
柴山昌彦文部科学相が６日、閣議後記者会見で明らかにした。
柴山氏は５月にこうした方針を打ち出したものの、政府内での足並みがそろわずに調整が続いていた。 英語の授業でヘボン式を使うわけだから
まともに学校に通ってた人にとってはヘボン式が一番楽なんだけどねえ なんで英語の都合なんか考慮せなあかんねんあほんだら インドの地名とか人名のアルファベット表記なんか、日本語のローマ字表記以上に英語に寄せてるな
-oreとつづって実際の発音は-orとか、イの長母音をeeで当てたり 「ee」をローマ人に読ませたら「エエ」て読むはずやで
それをイーなんてキチガイ読みするのは言語障害の英米人だけや ぢゃ、euをオイと発音するドイツ語、
eauをオーと発音するフランス語は如何？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
