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イスラム教は野蛮な宗教である ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001反イスラム主義者M
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2017/08/06(日) 06:20:41.490
旧『イスラム教はなぜ野蛮な宗教になったのか!!』スレ。
前スレで『イスラム凶徒を馬鹿にするスレ』に統合しようとしたレスがあったが、
上手く行ってないのでまた立てました。
今後は>>950の人がスレ立てってことで。

まだまだイスラムの脅威に対する認知度が低い日本人は、
このスレなどイスラム批判のコンテンツを見てイスラムのヤバさに気づいてほしいと願うばかり。
例として以下のサイトを見ることをオススメする

https://blogs.yahoo.co.jp/tfjtoday_nanminwatch
https://www.facebook.com/True-Islam-in-Japanese-166246923478278/?fref=ts

また、旧スレに度々出没していたイスラム擁護論者は完全に無視するように。
どれだけ間違いを指摘しても決して認めようとせずにインテリぶる上にレス乞食なので。
0545世界@名無史さん
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2018/02/19(月) 13:47:18.940
>>544
アラブ=イスラムでもないよ。アラブのイスラムはイスラム全体で見れば少数派。
イスラエルと対峙したバース党の創設者ミシェルアフラクがキリスト教徒だったみたいにアラブ人キリスト教徒も結構いる。
0546世界@名無史さん
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2018/02/22(木) 07:01:27.220
ムスリムは世界の公敵
0547世界@名無史さん
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2018/02/22(木) 07:51:30.540
イスラム信者も救えない宗教 アッラーの前で頭下げても救ってくれる信者もいない
シリアも救ってあげなさいよイスラム教徒の皆さま
0548世界@名無史さん
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2018/02/22(木) 19:24:50.260
>>543

こいつがイスラムの邪悪さを証明してるな
アッラーを侮辱されただけで痛い目とか

信仰を持つ愚か者にこの言葉を送ろう

「もし神が悪を妨げる意思はあっても力が無いなら全能ではない。
力はあるが意思が無いなら邪神である。力も意思もあるなら悪はどこから来るのだろう。
力も意思もないなら、なぜ神と呼べるのだろう」 エピクロス
0549世界@名無史さん
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2018/02/22(木) 19:44:24.730
>>548
エピクロスの何の著作にそれ掲載されてる?
もしかして君はマルクス主義者か?
マルクス初期の著作にエピクロス関連があったと記憶してる。
うろ覚えだがデモクリトスとエピクロスの唯物論についての物だったような?
0550世界@名無史さん
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2018/02/22(木) 22:23:28.010
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0551世界@名無史さん
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2018/02/23(金) 03:23:02.690
>>548
「悪とは善の欠如に過ぎない」
聖トマス アクィナス
0552世界@名無史さん
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2018/02/25(日) 07:52:31.170
>>541
現代だったら買った人間のデータを収集してテロ組織に送りそうだな
0553世界@名無史さん
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2018/02/25(日) 12:21:20.890
>>552
それは無い。混沌としてて組織化は無理な感じがあった。イラン人労働者の「悪魔の詩」露店販売。
0554世界@名無史さん
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2018/03/01(木) 18:33:23.370
アラブ諸国やイランも最初からイスラム原理主義が強かった訳じゃない。
世俗主義の方が強く政権を担った。
イランのパーレビのような親米政権からエジプトのナセルやシリアやイラクのバース党やリビアのカダフィなど世俗的アラブ社会主義政権だ。
しかしこれらは長期政権が原因でことごとく腐敗していく。
そこで多くの民衆はこれら世俗的政権に弾圧されていたイスラム原理主義に牽かれていく。
イランでイスラム革命が起こり亡命していたホメイニ師が政権に就いたのが始まりだろう。
スンニ派圏でもイスラム原理主義勢力が拡大する。
0555世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/02(金) 15:42:21.250
イスラム原理主義者は昔からいる。
イスラム勃興期を理想(正統カリフ時代)する彼等はアッバース朝を非難していた。
彼等イスラム教徒に理性など期待できない。
神学者ガザーリーが哲学者達を否定しイスラム社会では信仰が理性に勝利した。
イスラム世界には輝かしい未来など存在しない。
ポールケネディは25年も前にこういう事態になることを予想している。
0556世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/02(金) 17:53:18.150
>>555
現代のイスラム原理主義の起源はムスリム同胞団当たりからだろ。エジプト政府に弾圧されていたヤツ。
ポールケネディってアメリカに変わって日本が覇権国になるみたいな下らない予言してなかったか?
どっちにしろイスラム脅威論は胡散臭い。
0557世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/02(金) 22:14:22.400
イスラムで時々出るグラート(極端派)みたいなものはキリスト教の歴史でも仏教の歴史でも出てきた。
一番近い時代のが啓蒙思想極端派の共産主義だ。
どの主要な思想や宗教でも極端派を出してきた歴史はあるしその要素は持っている。
現代のイスラム原理主義を扱うならムスリム同胞団やイランイスラム革命以降の原理主義の成り立ちや推移を見ないと無意味だ。
0558世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:51:04.170
スンナ派盟主オスマン帝国vsシーア派系グラート(極端派)集団クズルバシュとの一大決戦チャルディラーンの戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

この戦いは、サファヴィー朝軍のクズルバシュの最強神話を打ち崩しただけでなく、両帝国間の勢力範囲を画定させ、
クルド人の帰属をサファヴィー朝からオスマン帝国へと切り替えた点でも、歴史的な重要性をもつ。
0559世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:51:46.990
クズルバシュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%A5

シャイフ・ジュナイド(? - 1460年)がトルコ系遊牧民にサファヴィー教団の教えを説いたとき、
イスラーム教義とは相いれない中央アジア以来のシャーマニズム信仰をもったクズルバシュに受け入れやすいように改めた教義を説いた。
この教義を「クズルバシュ的シーア主義」と呼ばれる。

1. 12人のイマーム崇拝と、救世主到来を信じるメシアニスム。これはまさにシーア派的考えである。

2. スンナ派に対する異常な憎しみ。スンナ派の著名人の墓や遺体の冒涜はその最たるもの。
政権を獲得して以降、アリーより前の3人の正統カリフを金曜集会で呪うことが国家の政策となる。

3. およそイスラーム的といえない呪術的宗教儀礼の実施[18]。生きたままの人間に嚙みつき、その血を啜ったりした。
1510年、イスマーイール1世は、ウズベクのシャイバーニー朝との戦いで勝利を収めたが、
君主ムハンマド・シャイバーニー・ハーンの髑髏が自分のもとに届けられると、
髑髏に金箔を貼って酒杯とし、勝利の美酒を味わったといわれるのもその例である。

サファヴィー朝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E6%9C%9D

サフィー・ウッディーン自身はスンナ派に属していたといわれるように、サファヴィー教団は本来はスンナ派に近い立場の教義をもっていた。
しかし15世紀中頃、教主の座を巡ってサファヴィー家の中で起こった争いに敗れたジュナイドが、
シーア派の中でも特に過激とされる「極端派(グラート)」に類する教説を唱え、スンナ派の教えに飽き足らない、
シャーマニズム的な要素を色濃く残した東アナトリアやアゼルバイジャンのトゥルクマーン達を信者に取り込んで軍事力を獲得し、
教主の座を実力で奪取するに及んで宗教的に先鋭化した。この信徒の遊牧民達は、
後にジュナイドの子ハイダルが12人のイマームを象徴させて白い布を十二巻きした赤いターバンを着用させ始めたことから、
テュルク語で「紅い頭」を意味するクズルバシュ(キズィルバーシュ)の名で呼ばれるようになる。
0560世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/03(土) 02:15:36.130
だから既に滅びた王朝の昔話しても意味が無い。
現代のイスラム原理主義の直接の源流になったムスリム同胞団位から話しないとね。
0561世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:00:32.810
現代のイランやイラク北部でも、シーア派の熱狂は続いている。

「フサインの悲劇を忘れないために」といって自分をムチで打って血まみれになったりとか、祭りは盛り上がる。
0562世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:27:23.330
>>561
それ言うなら諏訪大社の御柱祭の方が起源が古く死者も結構出てる。
0563世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:00:40.800
共産主義もソ連や中国で億単位で虐殺を繰り返したし
アメリカのフェミニストも黒人への断種政策を強行して犠牲者は300万にも上ったけど
今ではすっかりなかったかのようにしれっと社会に受け入れられてるじゃん

それに比べたらイスラム何てかわいいもん
0564世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/03(土) 20:07:46.490
キリスト教や仏教は個々人の魂の救済が目的だが
イスラム教の本質はウンマ(イスラム共同体)を機能・拡大させることにある。
だからこそシャリーアが存在し社会の隅々まで縛っているのだ。
個々人が自由に宗教実践によって救済されることを保証しない。
棄教・改宗はウンマを破壊する行為であるからだ。
イスラム社会に個人主義(信仰の自由)など存在できるはずがない。
イスラム哲学者達はしばしば信仰より理性に従うと公言し
一般大衆から疑いの目で見られていたのだ。その先には無神論が待っているからだ。
社会の強い反発の中でイスラム哲学者達は消えていった。西欧より進んでいたのに。
イスラム社会に個人の自由などない。本質的に全体主義宗教なのだから。
0565世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/03(土) 20:44:43.120
>>564
全体主義というなら中世カトリックの方が全体主義的。
現代でもその傾向はあるけど相対的に教会の地位が弱くなったから個人の自由もあるだけ。
0566世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 03:02:58.910
>>565

そう書いて、欧州の中世暗黒時代を持ち出し、イスラム教徒の行いを相対化する論者は多い。
しかし、欧州で自然科学の事実や理性よりキリスト教の信仰が最優先され、
非合理な宗教裁判や異端者への残酷な措置が行われたのは500年以上前の中世の時代だ

同じことをこの21世紀に実行しているイスラム教徒はどうかと思うぞ
やはりイスラム教徒は非難されるべき
0567世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 05:04:10.180
>>566
正確には一部のイスラム教徒な。
にしてもイスラムが危険という割には現代イスラム原理主義の原点であるムスリム同胞団の記述が無いな。
全く的外れな時代のは載せるのにな。
0568世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 05:04:35.250
>>565

イスラム教徒自身が言ってることだ。
ムスリムの学者タミム・アンサーリーが
イスラムとはファシズムや共産主義と同じ
社会運動であり全体主義であると
0569世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 05:18:18.190
>>568
また十億以上いるイスラムの一人を取り出してそれを一般化するなぁ。
そういう一部の事象を一般化するからイスラム脅威論は余計胡散臭く見える。
0570世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 05:31:34.700
いまだに女性というだけで運転免許を禁止したり
公衆の面前で髪を隠すことを強要したり
髪どころか顔さえ隠すよう厳格化している地域もある
女性の身体をさらすと男を欲情させるからズボンをはき長袖の上衣を着る
それもカラダに密着した服だと卑猥なので、だぶだぶの服を着る。

なので、ラフな服装じゃないと勝負できないスポーツ競技からは
ことごとく女性が排除されている。
やっても女性だけが入場を許される会場とかでのみ

例:水泳、バレーボール、サッカー、テニス、サーフィン、陸上トラック競技


ほんとに糞な宗教だと思うわ
西暦700頃のアラビア半島のオアシス都市はそうだったろうが、
いまだにその価値観で日々の生活を戒律で縛っている
0571世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 08:18:13.870
世界中がイスラム教徒となれば解決する
0572世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 11:28:15.090
社会のとらえかたが違うのだ
欧米では女性を解放し権利を与えることが女性を守ることになると判断しているが
イスラムでは女性を隔離することが女性を保護することになると判断している
日本でも個々人に自由と権利を与え相互尊重と民主化が社会を安定させると判断するが
イスラムでは個々人に自由を与えることはウンマを破壊し社会が不安定化すると判断するものが多い
イスラム社会の一部で見られる女性の去勢は女性の性欲は底無しと思われており
限られた男性の性欲で家庭の安定の為に必要と判断されている。
イスラム受け入れは「自由の死」以外何者でもない
0573世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 11:36:40.220
>>572
だからイスラムのどこに魅力があり誰が受け入れるんだ?
0575世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 12:52:17.490
>>574
イスラム教徒でもない君が何故イスラム教徒になるとイスラムの魅力が理解できると分かる?
適当な事言うな!
0576世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:09:07.320
>>573

非イスラム諸国が拒否すれば問題はないが、難民や不法移民として入ってくる危険性がある
我々がムスリムになるわけではなく彼等が侵入してくる可能性を危惧している。
0577世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:21:35.120
ドイツはイスラムに乗っ取られるのか
0578世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:28:20.090
>>576
だからそいつらに個人レベルのテロ以上の何が出来るんだ?
昔の共産主義者みたいに政府を転覆できる位有能なのか?
0579世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 15:41:39.140
>>578
あながちその可能性も捨てきれないのが怖い
杞憂であるに越したことないんだけどね

原理主義的なイスラム教国が増えているし、正直このままだと、かつての共産主義陣営みたいに
原理主義的なイスラム教陣営が世界の半分を席巻してしまう悪夢みたいな未来が来てしまいそうな気がして怖いんだよな
心配しすぎなのかもしれないけど
0580世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:27:04.360
>>579
それはありえない!イスラム世界は歴史的にずっと内輪揉めしてきたし旧共産圏みたいに一枚岩にはならない
0581世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:19:05.030
>>578
アフガニスタン イラン 中央アフリカ
>>580
共産圏だって内輪揉めは繰り返してきた
中国国内でもそう
政治・宗教集団が一定以上拡大すると派閥が出来る可能性も大になる
冷戦末期の80年代にはイスラムが問題になってきたし、アメリカがそう仕向けた面もある
0582世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:50:31.080
誰かにイスラムが共産圏みたいになると言ってごらん。
頭大丈夫か?と言われるから。
0583世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:59:38.980
>>581
アフガニスタンやイランは元からイスラム国だしエリートがイスラム聖職者になる国柄。
中央アフリカは知らないがイスラム人口が元からあった社会じゃなかった?
0584世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 19:48:40.460
>>583
北部はイスラム教徒だけど、イスラム原理主義勢力セレカに政権が倒され、乗っ取られた
南部のクリスチャンはセレカの横暴と戦っている マリとナイジェリアでもそれに近い状態になってきている
>>582
イスラム圏は存在するし、スンナ派とシーア派に別れてアフガニスタンからイエメンまで横断的に闘争している
サウジのバックにアメリカ、イランのバックにロシアが付く事で、両派の抗争が米露の代理戦争にもなっている
0585世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:06:08.440
>>584
なんか力のない小国ばかりだけど共産主義がソ連や中国みたいな超大国を取ったような事は起こり得ないだろ。それともいがみあいの歴史の中東が統一されるとかキチガイ妄想してるの?
0586世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:08:47.720
>>585
ソ連、中国には格は若干劣るが、
地域大国イランはハザラ軍閥のイスラム統一党、ヒズボラ、ハマスに影響力がある
サウジもアフガン、チェチェン、ボスニア、シリア、イエメンに影響力がある
0587世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:22:12.290
>>586
若干どころか天地の差があるじゃん。それにイランとサウジアラビアは水と油。
スターリンが中国や東ヨーロッパまとめたみたいな事が一旦起こらないと共産圏みたいな力は持てない。更にソ連や東ドイツは世界最先端の科学技術を有した時期もあった。
まず100%イスラム原理主義がそういう力を持つ事はない。
0588世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:25:45.900
>>572
>イスラム社会の一部で見られる女性の去勢は女性の性欲は底無しと思われており

これ女子割礼のこと言ってるんだろうけどこれは土着習慣でイスラムは関係ない
ハーディスやコーランのどこにもそんな記述はない
しかもこの習慣に固執してるのは当のその地域の女たち自身という
0589世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:41:53.700
そりゃ自分たちが苦しんだんだから若い世代にも苦しんでもらわないと割に合わないからな
0590世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:51:30.840
>>570
100年前のイスラム圏の格好
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Jean_Geiser_-_631_-_Une_almee.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Lehnert_%26_Landrock_-_199_-_Fillettes_bedouines.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Lehnert_%26_Landrock_-_239_-_Fillette_Arabe.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Lehnert_%26_Landrock_-_203_-_Jeune_amour.jpg
0591世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 23:00:45.220
トルコ人はアジア系、イラン人はヨーロッパ系、アラブ人はアフリカ系の人種。

水と油のような関係だ。

日本・韓国・中国なんかより、ずっと違いが大きい。
0593世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 07:28:38.980
共産圏の力の源は世界最高レベルの科学技術を生み出す優秀な頭脳にもあった。
イスラムが共産圏並になるという人は余程イスラムが優秀な頭脳を持ってると思ってるようだな。
0594世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 15:34:35.750
反イスラム派は矛盾だらけだ。
イスラム圏が世界を二分する大きな力を持ちかねないと危惧する。
当然それだけの力を持つなら単なる烏合の衆にならない程有能でなければならないがイスラムは無能だと決めつける。
一体何なんだ?
0595世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:18:25.810
イスラム教徒は烏合の衆ではないよ 
まとまりや国際的系統はあるが決着がつかないから烏合の衆に見える 
アフガニスタンでもイラクでもシリアでもイエメンでもリビアでも
国際情勢、特に西アジア情勢をサウジアラビアとイラン抜きに語る事は出来ない
イスラム圏にまとまりがないように見えるのはあくまでサウジとイラン、
アメリカとロシアの軍事力が拮抗しているから
今のイスラム圏はアテネとスパルタが抗争したギリシャ、ベネチアとジェノバが抗争したイタリア、
ギベリン派とゲルフ派、カトリックとルター派、プロイセンとオーストリアが抗争した神聖ローマ帝国に似た状態
0596世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:44:18.090
>>595
共産圏のようにイスラム圏が最先端の科学技術を生み出す可能性は?
共産圏の強みはその科学力でもあったが。
0597世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:47:58.160
>>596
ない それは共産圏なり西側から取り入れれば良いだけ
科学探求をするつもりはないし、そんなものは域外の異教徒に任せる
0598世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:51:47.580
カトリックとルター派も分裂以来いくらエキュメニカル運動やっても決着が未だに着いてない。
ましてやシーア派でインドヨーロッパ語族のイランとスンニ派でセム族のサウジアラビアはまず交わることは無い。カトリックとルター派と比較にならない位昔から対立がある。
0599世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:55:52.050
>>597
脅威になったり力を持った世界勢力は歴史Web例外なく自前で最先端の科学技術を持ってきた。
ナチス然り共産圏然りだ。
それもないのに世界的脅威になるとは(笑)
0600世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:31:19.390
>>599
必ずしも自前の最先端の科学技術は必要ないでしょう 
オスマン帝国のウルバン砲はハンガリーから買ったものだし、
蛮族は軍事以外の分野は蛮族と言われるだけあって遅れていた分野も多いだろう
ただしイラク、シリア、リビアは東西両陣営、特に東側の軍事技術を学びながら
自前の軍事技術開発を進めていたので、シオニストは三国を内戦で部族地域に解体するしかなかったと思う
0601世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 17:37:10.720
>>600苦しい言い訳だな(笑)
大体イスラムに明るい未来が無いなら何で脅威になるほどの力を持てるんだ?
言ってることが矛盾だらけで論理破綻してるの気が付かない?
0602世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 18:31:43.640
>>601
斧と世界に拡散する「異教徒と不信心者を殺せ」と言うプロパガンダがあれば脅威である 
安心して道が歩けないし、イスラム過激派の国際的連帯はある 悪魔の詩事件とか 
もちろん人殺しだけで発展する訳はない ナチスや共産圏より絶望的なワッハービーの国際連帯がある
軍隊アリも人食いヒグマも最先端の科学技術は持っていないが脅威だろう
0603世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:00:08.560
>>602
そういうのを詭弁という。
単に君が一方的に嫌いなだけじゃん。
小理屈つける必要は無い。
0604世界@名無史さん
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2018/03/05(月) 19:36:12.500
共産圏みたいな脅威になるはずがないから反イスラム派の脅威論はおかしい?

そんなこと歴史と今を見てもヨーロッパの人間が一番知ってるだろ。大した関わりもない極東の島国が脅威の有無話したところでどれだけの説得力があるのやら。というか、共産圏ほどの脅威はない=イスラム教は脅威ではない これはさすがにアホかと。脅威の大小はあるだろ
0605世界@名無史さん
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2018/03/05(月) 19:43:07.730
現代イスラム原理主義語るならムスリム同胞団のバンナーやクトゥブが西洋式の教育受けながら何故イスラム過激派の原点になったか語る方が建設的。
クトゥブなどアメリカ留学までしてる。
遡るとしてもスーフィやキリスト教徒出身のイエニチェリが幅を効かしアラブ人が被抑圧民だった緩いイスラムのオスマン帝国の時代からだろ。
あの時代に反オスマン帝国アラブ独立と緊密に結びついてワッハーブ派が誕生した。
0606世界@名無史さん
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2018/03/05(月) 19:49:06.440
>>604
脅威が全く無いなどと言ってない。ただ反イスラムはイスラムが共産圏並みの脅威になるとか十億以上いて信仰の形態も強さもかなり温度差のあるイスラムをさも一枚岩になるかのような印象操作するからおかしいと言ってる。
しかも矛盾ばかりだ。
0608世界@名無史さん
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2018/03/05(月) 23:56:42.470
>>605
クトゥブは、神童と呼ばれた少年時代に形成された過剰なまでの自尊心を傷つけられたように感じたのだろう。
0609世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 00:14:26.850
イスラム拡大の最大の要因は、旧共産圏のような科学技術力でも
それに裏付けられた軍事力でもない
出生率の高さだよ

一人当たりのGDPが高い非イスラム圏の欧州や東アジアは軒並み
合計特殊出生率が低い
それらの国の多くが人口減少に向かうか、実際に向かっている

一方、イスラム圏は軒並み出生率が高い
イスラム化したブラックアフリカも特にそうだ
人類の75%以上がムスリムで占められたら、もう、世界がムスリムに支配されてしまう
0610世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 00:23:48.060
イラン(イスラム)と北朝鮮(社会主義)ってどっちが技術力が上なの?
0611世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 01:34:38.970
朝鮮のことわざ
「女は三日殴らないと狐になる」

イスラムからは朝鮮に似た臭いがプンプン
0612世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 03:00:07.930
>>609
経済力はどうよ?
インドも出生率が高く地球上でかなりの人口割合を占めたが最近まで経済力が低かったので力は無かった。
0613世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 03:13:06.680
>>609
インドの場合人口が多いだけじゃなく教育熱心でアメリカやヨーロッパに教育エリートが渡って世界的企業のCEOやノーベル賞級の研究者を輩出しそういう力がインドにフィードバックして力をつけてきている。
イスラム圏もインド同様に国際企業CEOや
一流研究者出してそれがフィードバックする可能性はあるか?
0614世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 03:39:40.210
インドはその割りには全体が高度成長しないんだよな…
カーストのせいで中国みたいに上流層と下流層に別れているのだろうか
0615世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 04:07:45.750
>>614
人口が多くてマネジメントが大変な国だからねインドは。
しかしインドが世界的大国として台頭する確率の方がイスラム圏が世界的脅威になる確率よりグンと
0616世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 04:12:46.950
人口が多くても科学技術や国の経済力が弱く権力中枢にマネジメント能力がなければ人口的には世界の大半を占めつつヨーロッパの植民地に20世紀前半までなってたアジア、アフリカ諸国の状況と余り変わらない。
0617世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 04:19:44.870
>>609
人口が多くともそれをまとめ長期的な視野で発展させる優秀なマネジメントがなければ意味無い。
小さなテロ組織ではなく大人口をまとめ養うだけのマネジメントは世界的企業のCEOを務めるより何倍も優秀な能力の指導者と優秀な官僚機構が必要。
それがイスラム世界で出来る可能性は?
0618世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 12:43:30.310
井筒俊彦の「イスラム思想史」とか読むと決してイスラムの人々は反イスラムが言うような無能な野蛮人ではなく高度な知性と文明を持ってた事が理解できる。
本当に反イスラムが言うようにイスラムが無能な野蛮人なら現代世界に置いて大きな力など持ちようが無い。
一部過激派が暴走する程度。
国際ネットワークがどうこうとかも程度問題で行き過ぎるとお伽噺みたいな陰謀論に見える。
カントは「悪魔でも理性があるから力を持てる」
という意味の事言ってる。
理性のない狂信だけや悪だけの者や集団は力を持ちようが無いという事。
狂信や悪だけで理性が無い集団なのに大きな力を持てるというのは矛盾でしかない。
0620世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 16:14:07.610
井筒を評価している学者がいるのか、この現代に?
確かに偉大な学者「だった」と思うが、日本敗戦により傷つけられた自尊心の癒し、心理学的補償作用として、
スーフィズムへの高すぎる評価と意味づけなど、現代の視点からは批判すべき点があまりにも多い。
現実のイスラム教とそのスピリチュアリティーからあまりにかけ離れている。
0621世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 17:16:37.390
野蛮というか、欠陥宗教なんだと思うよ。
同族宗教の基督もユダヤも欠陥だらけだし。
0622世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 17:51:32.660
>>620
その批判は聞きあきた。
じゃあ井筒俊彦を越える研究者は誰がいる?
まさか池内恵みたいな小物また挙げるのか?
0623世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/06(火) 17:55:37.220
大体無能で理性のない野蛮人が人口圧力のみで科学技術も経済力もマネジメント能力も持たないで共産圏並みの脅威になるとかチャンチャラおかしいんだよ。
小学生レベルでしかない。
0626世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 18:36:28.490
>>611
ゆとり世代かな
昭和のドラマとか夫が妻を殴る場面何てよくあるし
DVが犯罪と人々が認識し始めたの何てここ最近の事でしょ
君のお父さん世代もわりと昔は母ちゃんをパンパン殴ってたよ
0627世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 20:03:45.700
>>622
「まともなイスラム学者は、かつてなく、今もない。今も昔もトンデモか二流」という惨状が日本の現在だと認識している。
個人的には宗教史学に興味があるので、学問の分析対象としての井筒は好きなのだが、学問としてはとても評価できない。
同じく宗教史学のミルチャ・エリアーデにとてもよく似ている。エリアーデも好きだけどね。
0628世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 20:45:39.200
>>627
評価の基準が曖昧だな。
井筒俊彦はエリアーデとともにエラノス会議で議論してたから似てるのは理解できる。
トルコのイスラム神学校で井筒俊彦のものを教えてるとも聞いた。
ただ基準になる研究が無いのに批判は出来ないだろう。
0629世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/06(火) 20:59:14.960
現地の信仰云々言うなら自分の感触ではそんなに一般イスラム教徒は実は思った程イスラムに詳しくはないというのが率直な感想。
最も触れた人は限られてるから詳しい人もいるかも知れない。
0630世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/06(火) 21:10:33.350
これは憶測だが一般イスラム教徒はそこまでイスラムに詳しい訳じゃないから本場から来たとかクトゥブみたいに教育受けた人とかの言う事に流される人々も出てくるのではないか?
ビンラディンも実はイスラム神学に関しては素人でその事にコンプレックス持ってたようだし。
日本で神道を信じそれに詳しい人がいても古事記や日本書記を書かれたままの解釈で受け取る人は少ないだろう。
天照大神が三韓征伐を命じたからと言って韓国を征伐すべきだという神道関係者はあまりいないだろうし。
0631世界@名無史さん
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2018/03/06(火) 22:12:41.710
>>628
エラノス会議といえばもう一人、鈴木大拙も忘れてはいけない。すべてあの時代、1900-1960年代のオリエンタリズムに対応した「東洋」像との相克がある。
井筒は無論偉大な学問的参照点であり、鈴木大拙の偉大さも近年の戦争への無批判といった見当違いな批判にもかかわらず否定できないのだが、
それは彼らの学問に批判的検討と再評価を加えられなければならない杜撰さがある、という現在(2010年代)の風潮と齟齬をきたすようなものではない。
現実のイスラム教信仰に対する調査と研究からは、井筒の空想性と神秘主義賛美は重大な偏向と社会的な偏見の助長をさえもたらしてしまった、と判断できるように考えている。
0632世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:22:49.480
自分が好きなのは井筒俊彦のロマン主義的なところだが実証面でもその博覧強記は群を抜いてたと思う。
司馬遼太郎から30人位の天才が一人になってると言わしめた位。
イスラムの体系で神秘主義を鍾愛したのは事実。
研究対象をぞんざいに扱う専門家も多い中で研究対象に無限の愛を注いだ人だったと思う。
0633世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:34:57.910
井筒俊彦は本来禅家の家の生まれで内観し見性を得た。
その視点から同じような感覚をキリスト教神秘家の十字架のヨハネやイスラムスーフィ達も持ってる事に気が付いた。
根底での宗教体験の共有性には信念を持ってた。
0634世界@名無史さん
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2018/03/07(水) 00:55:08.500
イスラム教国家ってなぜか共産主義勢力が強いよね
イエメンとかアフガニスタンとかアルバニアとか
0635世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/07(水) 00:59:05.280
まっとうに現代社会と対峙している宗教で、(受け入れてるかどうかは別として) マルクス主義を参照しないものって無いからな。
どうしても共産主義に親和的にならざるを得ない。
0636世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/07(水) 01:10:36.520
あとイラク、シリア、アルジェリア、リビア、チュニジア、エジプト、旧ソ連の構成国だった中央アジアの国々も共産、社会主義勢力がかなり強い
イランもホメイニの弾圧まで社会主義勢力が強かった

共産主義は信者間の平等、公共の福祉の重視、同じ思想以外の者はいずれ武力によって止揚(殲滅)される対象と見做す戦闘的な教義など非常に共通点が多い
0637世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/07(水) 01:20:26.370
イスラム教も、マルクス主義も、両方ともユダヤ教からの派生宗教なんだから当たり前
0639世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/07(水) 06:55:58.240
>>610
北朝鮮の核技術がイランに移転するかも知れないという懸念があるんだから
北朝鮮の方が上なんだろ
0640世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/07(水) 07:41:03.560
屠畜業者が神仏式で慰霊したらアウト。多神教徒が処理したら肉が穢れる。
ハラールは多神教徒を社会階層の底辺に押し込めるための仕組みだから当然そうなる。
0641世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:59:48.550
というかイスラム圏に限らずほんの数十年前まで世界の半分が共産圏か社会主義を採用してたのだから当然といえば当然。
何もイスラム圏に限った事ではない。
バース党の創設者でキリスト教出身のミシェルアフラクも共産党だった時期があり後々アラブ社会主義思想に至る。
最もアラブ社会主義は共産主義もイスラム原理主義も厳しく弾圧したけどね。
0642世界@名無史さん
垢版 |
2018/03/07(水) 10:28:00.500
イスラムは発祥地に近い大シリア地域では輪廻思想もある異端的なアラウィ派やドルーズ派があったりイエメンでシーア派少数派のザイド派があったりする。
しかし発祥地から遠いところは大体スンニ派だったりする。
何でかな?
0643世界@名無史さん
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2018/03/07(水) 16:06:06.990
各地に赴いて布教を行ったスーフィーの多くがスンナ派だったからでしょ。
0644世界@名無史さん
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2018/03/07(水) 17:59:34.920
>>640
一方で極東の「多神教」社会では、屠畜業者自体が穢れとして扱われ
社会の最底辺を構成したという違いが不思議な物だな。
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