【無能】 肉屋を支持する豚の歴史 【白痴】
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どの国でも民族主義者は最下層と相場が決まってる。
ナチスとかは底辺のごろつきを集めた、クズのような団体だった。
バルカン諸国のファシストも、ヤクザチンピラ泥棒詐欺師を集めただけのクズ。
トランプ支持者は南軍旗掲げているホワイトトラッシュ。
お前ら、実は叩いてる国に行ったことないんだろ?
愛国だの国益などと偉そうなことを言っているが、結局のところ、てめえらが愛しているのは「自民党清和会」であって、日本と日本人ではない。
もはや「肉屋を支持する豚」を超えて、「自分を肉屋だと思っている豚」の域に達してるようだ。
自分たちにとって都合の悪いことはすぐ捏造、捏造って。メディアが色々煽っているのは否定しないが、自分たちもデマに引っかかっている事には気づけ。
お前らみたいに歴史から何も学べない奴が日本を悪くするんだよ。 >お前らみたいに歴史から何も学べない奴が日本を悪くするんだよ。
この部分には同意。 ナチス党の職業別、入党率ナンバーワンは医者の50%で次は弁護士の30%だけどな バルカン諸国のファシストも?????
チトーもパルチザンも知らなさそう
大方、バルカンの連中は民族浄化やった悪い奴、そんな悪い連中は極右のファシストに違いない
という幼稚な連想からだろうけど >>4
入党しないと、食いっぱぐれ、仲間はずれ、
って現実への恐怖感もかなりあると思うが。 >民族主義者は最下層と相場が決まってる。
植民地状態から独立を果たした国は世界中にあり、その独立運動はそれぞれの国で民族主義の成果、
愛国的行動として讃えられているわけだが、
お前はそれを下層民の愚行として蔑むのか
典型的な封建的階級意識だ
ネトウヨが転向してにわかサヨクになったのがモロバレだ
嫌儲にでも行って同じ考えのやつらと差別ごっこやってろ 日本も、死ぬまで働けと奴隷に命令する安部に忠実なアンクル・トムばかり >肉屋を支持する豚の歴史
後漢末の大将軍何進とか元肉屋の親衛隊大将のゼップ・ディートリヒの話かと思った。 政治思想じゃなくて世界史上で肉屋で出世した奴の話しようぜ。 じゃあマルクスも民族主義肯定してたからヤクザチンピラのクズだな
ソ連も独ソ戦を大祖国戦争と名付けてナショナリズムを全力で煽ってたし
日本共産党も改定前の綱領では民族民主統一戦線政府の樹立と露骨に民族主義を前面に出したスローガンを掲げていた
ネトウヨに口喧嘩に勝ちたいからろくに社会主義や共産思想も知らずにマンセーしてる
反動サヨクはこの程度のことも知らない
>>9
労働は全人民の本能的欲求に基づく義務ってのが共産主義の見地だし
ろくに働きもせず糊口を得ようなんて奴は「あらゆる階級の中のクズ、ゴミ、カス」ってマルクスもおっしゃられておりますけどね >>12
俺は別に共産主義者じゃないから。
まぁ、共産主義でも定年は認めているし、むしろ建前としてはリタイア後の生活は資本主義より保障している。
大体、定年後に貰う年金生と、搾取による不労所得を区別できない馬鹿ですか? ナチス、というかファシズムも基本的に不労所得は認めない立場(だった)
政権を握る過程で、大資本家やユンカーのような地主階級と妥協する必要があったため変節しただけ。
レームとかグレゴール・シュトラッサーが離反したのもそのせい。 >大体、定年後に貰う年金生と、搾取による不労所得を区別できない馬鹿ですか?
それはマルクスに言えば?
所詮は江戸時代の人間だから働けなくなってもずっと長生きできる社会が来るなんて想像できなかった
だから働かずに食い扶持得ようとするやつは信用できない殺せなんて発想が出てくるわけ
>まぁ、共産主義でも定年は認めているし、むしろ建前としてはリタイア後の生活は資本主義より保障している。
本気で言ってるの?今でもガチの共産主義やってベトナムやラオスとか軍人や公務員以外ろくに年金払ってないんだが
まぁそんなに共産主義がいいと思うなら移住すればいい
共産、社会主義国の軍隊は徴兵制が基本だからあなたが男性ならしばらくは兵舎生活だがな 建前としてはって、言っているのが読めないのかな?
大体、俺は共産主義がいいなんて言ってないし、>>1の主張に賛成しているわけでもない。
ただ、小泉のときや、安部についても同じだが、自分の不利益になるようなことをするやつが多いって言っているだけ。
富裕層は自分たちの利益を守るために行動するだろうし、貧困層やそのちょっと上の階層も自分たちの利益になるように
行動すべきであって、別にどちらが正しいということはなくて、ただ利害が対立しているだけだ。 小泉や安倍は正社員と言う得恵層の特権を切り崩して、その分、非正規層の雇用を増やそうという事だから
低所得層が支持しても何ら矛盾はないが
ミドルクラスの癖に安倍支持してる奴はバカだろって理屈なら理解出来んでもない >>19
低所得者層は、今のまま居たいわけじゃなくて、正社員かそれと同等の地位につきたいと思っているのだから、
矛盾している
小泉や安部の政策は、低所得者層をそのまま今の位置に押し込めて永続化しようとする政策だからな。 それはお前の勘違いじゃね
同一労働同一賃金に共感してる連中が投票してるって感じだけどな
実際、最低賃金はここ10年で100円も挙がってるし今ではバイトですら社保完備は普通だからな
正規雇用を守るとそのしわ寄せは非正規が被ることになるんだから底辺にとっては今のほうが一番暮らしやすいと思うぞ だから非正規は非正規のままちょっとばかり良くなりたいんじゃなくて、正規になりたいんだよ そして、限られたパイのなかで底上げしようと思ったら、上を削るしかないわけだ 正社員になれって誘われてるのに、
契約社員やバイトのままのほうがいいって言ってるヤツ結構いるけどな 小泉や安倍の政策は、企業の人件費を極限まで下げさせて企業が儲かるようにして
税金も法人税はどんどん下げて、消費税を上げて、健康保険料や年金料も倍増させるという
経団連のための政治だろ?だから株価は上がる。
株を持っていない人とか、非正規雇用なのに自民党を支持しているのならば
「肉屋を支持する豚」だと言われても仕方がない。 >>27
貴族の爵位を持つルンペンも存在するってレベルの話 >>28
今の日本に貴族の爵位を持つルンペンなど存在しない とりあえず肉屋大将軍の何進は暗殺されたが、
肉屋親衛隊のゼップ・ディートリヒは天寿を全うした。 ヒムラーは養鶏場を経営していたが、自ら精肉して出荷することまではしていなかったようだ。 ルーズベルトはアヘン貿易、ケネディは密造酒で政界に進出したが、
肉屋から政界に進出した例っているのか?トランプは不動産屋だし。 >中川文蔵は家畜商
がんばったけど一歩前でコケるかんじ。
何進は暗殺されたし、ディートリヒはさえないし肉屋って大成しないのかな。 >>29
旧華族で零落してしまった人ならいくらでもいるだろう。 フランツ・ヨーゼフ・シュトラウス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9
フランツ・ヨーゼフ・シュトラウス(Franz Josef Strauß,, 1915年9月6日 - 1988年10月3日)は、ドイツの政治家。
キリスト教社会同盟(CSU)党首、バイエルン州首相を長く務め、西ドイツ保守政治家の雄として君臨した。
「ヨーロッパのストロング・マン」(Strong Man of Europe)とあだ名された。
1915年9月6日、ミュンヘンの肉屋の二男として生まれる。
1939年に第二次世界大戦が勃発すると、入営しトリーアに出征する。
最初西部戦線で砲兵陣地の守備に当たり、その後、5年間で東部戦線、デンマーク、ルール地方を転戦する。
また、戦争中、休暇で教員資格試験を受験し合格している。1942年に東部戦線でひどい凍傷に罹り前線を離れる。
その後、バイエルン州ショーンガウ近郊のアルテンシュタットで高射砲部隊に政治将校(中尉)として配属された。
終戦時の最終階級は国防軍上級中尉(Oberleutnant)。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 養鶏業をしていたヒムラーが警察長官になったのに比べるとローカルだし。 肉食文化の欧米でも出世した肉屋の話は聞いたことが無い。 ピエール・ラヴァル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB
ピエール・ラヴァル(フランス語: Pierre Laval, 1883年6月28日 - 1945年10月15日)は、フランスの政治家。
第三共和政下で2度首相を務めた。フランス敗北後にはヴィシー政権の成立に主導的な役割を果たし、
副首相および首相を務め、積極的な対独協力政策(コラボラシオン)を主導した。
ピュイ=ド=ドーム県出身。
父親は肉屋と宿屋を経営し学問とは縁がない環境で育ったが、
奨学金を得て大学入学資格と学士号を取り法学の学位を修めて弁護士となった。
ヴァンサン・オリオール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB
ジュール=ヴァンサン・オリオール(1884年8月27日 – 1966年1月1日)は、フランスの政治家、弁護士、ジャーナリスト。
第16代フランス大統領(フランス第四共和政)(在任 1947年1月16日 - 1954年1月16日)。
1884年8月27日オート=ガロンヌ県ルヴェルに肉屋の息子として生まれる。 ウルリヒ・グラーフ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95
ウルリヒ・グラーフ(Ulrich Graf、1878年7月6日‐1950年3月3日)は、ドイツの政治家アドルフ・ヒトラーのボディーガードだった人物。
草創期からの親衛隊の隊員であり、最終階級は親衛隊少将(SS-Brigadeführer)。
バッハハーゲル(de:Bachhagel)出身。軍に入隊していたが、1904年に負傷がもとで除隊した。
その後、ミュンヘンで公務員を務めた後、肉屋を開業した。 肉屋って確かに殺生な生業だけど、アヘンや密造酒に比べれば全うな生業なのに
出世では今一。 後漢とかヴィシーとかナチスとか肉屋が出世するとその国は崩壊するのか? トマス・ウルジー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%BC
トマス・ウルジー (英: Thomas Wolsey, 1475年 - 1530年11月28日または29日)は、イングランドの聖職者、政治家。
ウルジー枢機卿( –すうきけい、英: Cardinal Wolsey)の名で知られる。
ヘンリー8世治世の初期に信任を得て内政・外交に辣腕を振るった。
イギリス東部イプスウィッチに生まれた。父親は肉屋をしていた。 オランプ・ド・グージュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
オランプ・ド・グージュ(仏: Olympe de Gouges、1748年5月7日 - 1793年11月3日)は、
フランスの劇作家、女優で、フェミニズム運動の世界的な先駆者である。
フランス革命においてはすべての女権論者は過激論者と見なされたが、
彼女はその他の主張では政治思想的には穏健で、立憲君主主義者であったと見なされている。
フランス革命における女性の権利の不在を糾弾し、共和主義者に近い立場を取りつつもルイ16世の処刑に反対した。
タルヌ=エ=ガロンヌ県モントーバンの近郊で、肉屋の父ピエール・グーズと、
安物の装身具の行商人の母アンヌ・オランフ・ムイセとの間に生まれる[3]。
本人はある貴族の落とし子であると信じていたが、本当のところは分かっていない。 日本はともかく欧米ではもう少し肉屋がメジャーになっても良いんじゃないのか?
アヘンとか密造酒とか石油屋とか不動産屋が良くて何で肉屋がいけないんだ? ジョン・ジェイコブ・アスター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
ジョン・ジェイコブ・アスター(英: John Jacob Astor、独: Johhan Jakob Astor、1763年7月17日-1848年3月29日)は、
アスター一族の初代となる著名な一員であり、アメリカ合衆国では最初の百万長者になった。
アメリカでは初めてトラストを創設し、毛皮貿易、不動産およびアヘンからその資産を築いた[1]。
アスターはドイツの貧しい家の出であり、ロンドンに、続いてアメリカ独立戦争後のアメリカに移民した。
五大湖やカナダに跨る毛皮貿易帝国を作り上げ、後にはアメリカ合衆国西部や太平洋岸まで拡大した。
1800年代初期、ニューヨーク市の不動産を手掛け、後には美術の著名なパトロンになった。
1848年に亡くなったとき、アスターはアメリカ合衆国で最も富裕な人物であり、
少なくとも2,000万ドル相当と見積もられる資産を遺した。
フォーブスのランキングに拠れば、これは2007年の米ドル換算で1,150億ドルに相当し、
ジョン・ロックフェラー、アンドリュー・カーネギー、コーネリアス・ヴァンダービルトに次いで、
アメリカ史上4番目にリッチな人物となっている。
アスターの祖先はサヴォイアから逃げてきたフランス系のワルドー派教徒だった。
アスターは、19世紀にドイツのバーデンの一部となった古い宮中伯領にあるハイデルベルクに近いヴァルドルフで生まれた。
名前が同じ父のヨハン・ヤーコプ・アスターは肉屋だった。 ジョン・ジェイコブ・アスターは、父親から肉屋を継ぐことを期待されていたが、
自分で事業を始めたいという夢を捨てることなく、アメリカで最も裕福な実業家のひとりとなった。 なんか阿部謹也読んだと思しい書き込みがあんまりないようだが
肉屋や屠殺業や皮革工業者がかつて賤民だったのはシナも日本も欧州も同じだぞ ユーグカペーは肉屋の子孫
中世ヨーロッパ史の泰斗堀越孝一が書いてた。 >>54
阿部謹也の本昔読んで結構ショックだったよ。無知な俺は日本人=菜食・魚食民族、欧州人=肉食民族、とひどく単純に考えてたから、
「肉食民族で、日本の被差別部落と似た差別があるのか!」って。
でも理不尽だよなあ。肉屋差別するなら、
肉なんか食うなよ、って思う。 江戸時代の日本人も肉食ってたし、しかも狗肉まで。信州ではニホンザルも皮を剥いで市場に並べてた。幕末に来日した外国人が人肉と勘違いして慌てたらしい。 肉屋は常に少数派なので、選挙で国政が決まる国で肉屋が勝つためには、豚をだまして肉屋を支持させるようにするしかない ヨーロッパ中世封建制社会と保険類似施設(3)
http://www.jili.or.jp/research/search/pdf/C_134_10.pdf
またフランス北部の手工業者ギルドの初見は、1100年のルアーンの製靴職人、
1108年のパリの肉屋とされているが(増田四郎,前掲書,125ページ)、
パリでは、最盛期に100程度の手工業者ギルドが存在していたといわれている(解団豊之,前掲論文,373ページ)。 中世ヨーロッパの皮革 2.ギルドの形成
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/images/pdf/159pdf/02.pdf
ギルドの形成
ドイツでは商人のギルドと区別して手工業者の組織を地域によってツンフトあるいはインヌングと称した。
手工業者は親方(マイスター)、職人(ゲゼレ)および徒弟(レーリング)の身分に分かれており、
ギルドを構成する親方は市民権をもつ自由民であり、職人と徒弟に対し家父長的な存在であった。
徒弟の多くは革職人の息子であり、徒弟期間は当初2年であったが、後に3年になった。
ツンフトは徐々に世襲となり閉鎖的になった。
13世紀の鞣し業者が裕福であったというエピソードに、ドイツのルドルフ皇帝(1218〜1291)が
バーゼル(スイス)の鞣し業者の家に寄った折に、着飾った妻に豪華な料理と高級な飲み物を
金・銀の器でご馳走され、「こんな贅沢をしているのに、何故まだ仕事を続けるのか」と問うと、
家の主人が「その仕事が贅沢をもたらしてくれるからです」と答えたというものがある。
ドイツの皮革関連の最初の団体の一つにベルリンの靴屋のインヌング(1284年成立)があり、その後多くの団体が成立した。
当初は製靴業と製革業は一緒にインヌングを設立したが、14世紀以降分離した。 後漢の何進とかナチスのヒムラーとか肉屋が出世した政権・国家は没落するジンクスがあると思う。 肉屋(中共、ロシア、北朝鮮)を支持する豚(低脳バカ左翼)
という図式もまた真理。 >>50
そもそも肉屋って特別儲かる仕事じゃないような 肉屋が始めたドイツの郵便中世期!彼らは名士だった
http://www.nisshokukyo.com/_src/1171604/%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%94%E9%A6%B3%E8%B5%B04_BW2_20170814.pdf
ドイツ人の博物館好きは有名だが、そのドイツにある肉屋博物館=B
ただし、念を押しておくと、これは肉の博物館≠ナはなくて肉屋の博物館≠ナある。
単に肉について語るのではなく、肉屋がいかに社会のために貢献して来たかを語ろうというのだからやはりドイツ的。
さすがというほかない。
誕生したのは一九八四年九月。
所はバイエルン州、シュツットガルト郊外のベーブリンゲンという町で、館内には古代エジプトの動物図、
中世の肉屋が食肉処理の際に用いたオノ、現代の肉屋風俗を描いたマンガなど、
肉屋商売にまつわる様々な展示品が見るものを十分楽しませてくれる。
中でも、ひときわ力を入れて収集したと思われるのが、
中世ドイツの肉屋の職人組合(ツンフト)と肉屋のマイスター(親方、有資格者)に関する資料、
道具、写真、絵画などで、この博物館の目玉ともいえる再現された肉屋ツンフトの部屋≠ノは、
ツンフトラーデンと呼ばれる組合の箱≠ェひときわ重々しくテーブル中央にすえられ、
中に、中世のドイツにはじめて肉屋の組合が誕生した際の成立事情や経過、
規約などを記した文書、印章、特権保証書などが納められている。
当時は、この箱のふたが開いている時にはこれに近付く人は正装していなければならず、
また、箱を照らすためには当時もっとも高価な照明用具であったローソク≠用いなければならなかったと。
この肉屋のツンフトは、すでに十三世紀の文献中に見られるが、組合のメンバーはいずれも裕福で、当時としては社会的地位も抜群。
その誇りと使命をPRするためにしばしば大がかりな催し物を主催し、一六〇一年には、今のギネスブック並みに、
長さ七百b、重さ四百四十`ものブルスト(ドイツソーセージ)なども作り出して大いにデモンストレーションにも努めた。
また、家畜の買い付けで地方に出向く際、郵便物を頼まれたのがきっかけで、ドイツ郵便制度の草分けにもなった。 >>67
そんな左翼は今いるのかね?
いるとしても頭の硬直した70代とかだろう。
安倍も金正恩も習近平も大嫌い、って人は
相当いると思うが。ましてや今のロシアは
ばりばり資本主義だし。 国家資本主義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
学者や立場によって異なった色々な意味で使用されているが、
通常は国家が資本主義に介入し管理するもの(修正資本主義)、
国家が資本主義を推進するもの(開発独裁など)などを指す。
現代においても、シンガポールの人民行動党政権、
ケ小平時代後の中華人民共和国の改革開放、
ベトナム社会主義共和国のドイモイ路線、
プーチン政権のロシア(政権によるオリガルヒ統制)などが国家資本主義と呼ばれることがある。 ロシアの「国家資本主義」について ―― プーチン時代の準家産制的国家資本主義 ――
http://repository.seinan-gu.ac.jp/bitstream/handle/123456789/1165/ec-v49n4-p51-70-ueg.pdf
ヴラジーミル・プーチンは、2000年5月にロシア連邦大統領に就任し、その職を2期8年勤めた。
2008年5月に、ドミトリー・メドヴェージェフにその職を譲り、自分は首相となったが、2012年5月に再び大統領となった。
メドヴェージェフが大統領だった時期をどのように評価するかは、種々の議論がありうるが、
筆者は、この時期を含めて、プーチンが主導する独自の政治経済体制が2000年来強化されてきたのだと考えている。
近年、この体制は「国家資本主義」と呼ばれることがある。 >>73
そう言えば、スターリン批判・文化大革命の失敗と担ぐヒーローを失い続けた末期の左翼セクトが
エンヴェル・ホッジャを崇拝するようになったという話を聞いたことがある。 ホッジャ主義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
1970年代後半の毛沢東思想運動の分裂により生まれ、
1978年の中国共産党とアルバニア労働党のイデオロギー論争後にエンヴェル・ホッジャが唱えた、
反修正主義、マルクス・レーニン主義の変種のひとつである[1]。
ホッジャ主義は、マルクス・レーニン主義の国際的な傾向からは区別され、時にチトー主義と比較される[2]。
後述のように、ホッジャ主義とチトー主義は対立関係にあった。
ホッジャ主義は、ヨシフ・スターリンと、スターリン政権下のソビエト連邦の遺産を厳格に守り、
他の全ての共産主義グループを「修正主義」と激しく批判することで自らの正しさを示そうとするものであった。
エンヴェル・ホッジャは、アメリカ合衆国、ソビエト連邦、中華人民共和国、
ユーゴスラビア社会主義連邦共和国に対して批判的であり、
ソ連、中国、ユーゴスラビアに対しては「社会帝国主義者」というレッテルを貼った。
1968年のソ連によるチェコスロヴァキア侵攻を非難したのち、アルバニアはワルシャワ条約機構を脱退した[3]。
ホッジャ主義は、チトー主義のように、それぞれの国が異なる方法で社会主義を追求する権利を尊重するものであったが、
ホッジャは個人的に、チトー主義を反マルクス主義であると考えていた[4]。
ホッジャは、1978年に、アルバニアはマルクス・レーニン主義のみを合法とし遵守すると宣言した。
アルバニア労働党とその支持者たちは、主にラテンアメリカ(コロンビアのコロンビア人民解放軍、
エクアドルのマルクス・レーニン主義共産党、ブラジル共産党など)において、
大きな位置を占めていた毛沢東主義者に対して、イデオロギー的に勝利することに成功した。また、彼らはかなり大きな国際的支持を受けた。
ホッジャとアルバニア労働党のように、「反修正主義」を掲げ、旧来のマルクス・レーニン主義解釈を維持する者が各国の共産党に現れ、
そうした一派は「アルバニア派」と呼ばれた。
1991年、アルバニアの労働党政権が崩壊すると、旧アルバニア労働党員たちは、
マルクス・レーニン主義党・組織国際協議会(ICMLPO/統一と闘争)を中心に活動するようになった。 ちょっと前には農林族議員に畜産系もいただろうが、
今って食肉関係の議員や候補っていないんじゃないか? >>75
ホッジャもダメになってフェミニズムやポストモダン、ポリコレに逃げ込んだけどトランプの台頭で路線を否定されてさあどうするかってのが今やね。 >>71
議論もできないようなやつに何を言っても無駄。
まぁ、こういう肉屋にとって扱いやすい豚がいるから、肉屋も成り立つんだろうが ろくに共産主義も知らずに反動サヨクやってる人の中には
中共の経済発展を例に挙げてやっぱり共産主義は正しかったんだーとか言っちゃう人もいてね
Twitterでよく見かける
アメリカも真っ青の軍産複合体による資本原理主義国家なのに >>80
戦っているのが自分の脳内にしか存在しない左翼だから 大衆を豚とバカにしてなにもしないのが今の先進国の左翼 今の左翼は反グローバリズムがトレンド
コービン、サンダース、メランション、山本太郎 つうか今のサヨクを自認してる人のほとんどは大衆でしょ
大衆の一部にはなりたくない、でも知識人になれるほどの教養も資産もない
そんなちょっと中二病な成れの果てがサヨク
資本論どころか共産党宣言すら読んだことない
左より保守や右翼陣営の言論のほうが詳しい
そんな不思議な人種 共産党員の資本論読了率は34%(自己申告)
聖書を読んだことない神父、コーランを知らないウラマーとかありえないでしょ
いったいこの人達は何でろくに知りもしない思想を信奉する団体に加入しているのか
「進歩的」「リベラル」というブランドが欲しいだけ、ハッキリわかんだね 左翼を自称している人間がいないところで、見えない左翼と戦う人(笑) 誰かに当てて書いてないんだが
そうやって必死に噛み付ているとこ見ると自覚あるんだろ
キジも鳴かずば撃たれまい >>87
そういうはぐらかしじゃなくて正攻法で論破してみろや。 >>85
政治的左派が全てコミュニストだというのは、大外れな指摘だろう。
政治的右派だって自民党のような権威主義と、維新のような新自由主義があるように。
ましてや「リベラル」と「共産主義」は敵対する概念だろ。日本だけだよ、
共産主義者がリベラルに含まれる珍現象が起きているのは。 日本の左翼・社会主義者や共産主義者が無知蒙昧だからその辺の違いを全く理解出来ていない。
「あー外国じゃそっち方面をリベラルって言うのね〜。じゃあ、オレらもリベラルだよなぁ。」
その程度。 米国の民主党もヒラリーのようなリベラルホーク(民主党タカ派)からサンダースのような民主社会主義者まで幅広い 政治におけるリベラルと経済におけるリベラルは少し違うし、
基本自由主義の枠内でのアメリカ民主党=リベラルとヨーロッパでのリベラルは少し違う
アメリカはヨーロッパの封建主義や階級や宗教(カトリックなど)が嫌で、自由を求めて大陸に
わたった移民が基本だから、ヨーロッパと比べれば、自由主義しかない、ともいえる
だから人の生活を規制する共産主義は殆どない
日本やヨーロッパのように、封建主義や階級社会の続きで近代社会ができたところでは
階級社会打破という点では共通する共産主義及び自由主義が混在している部分もある
だからリベラルという用語を使う場合、日欧米で少しづつ違うのだが、
最近のサヨクは自らリベラルを自称しているのがお馬鹿に見える
アメリカの民主党きどりなのか 松下政経塾出身の新自由主義者たちはリベラルであって左翼ではない 経済政策的には増税や歳出削減等々の政策は右派的政策とされる。
金融緩和や公共投資の増加等々の政策は左派的政策とされる。
アベノミクスは基本的には伝統的な左派の政策なんだが、ちと中途半端。
でも、こう書くとムキになって反論しようとしてくる奴が湧いてくるんだよなw ●山本太郎が正攻法で闘う宣言、国民生活を守る経済政策を主張
http://news.livedoor.com/article/detail/12965446/
山本 たとえばアベノミクスの「第一の矢、第二の矢」がありましたよね。
第一の矢は金融緩和、そして第二の矢は財政出動ですが、
安倍政権では本当に必要な部分に第二の矢がしっかりと実行されていません。
金を刷りまくったのなら(実際には口座の数字を増やすだけですが)、その金を使って、
保育や教育、福祉など今までコストとみなして切り捨てられていた部分にどんどん充てていかないといけなかった。
逆にいえば、そういう部分がいちばん伸びしろがある分野ですから、成長産業になりえる、って話なんです。
国の本気が見えれば企業の内部留保も設備投資などで使われると思います。これは我々が強く訴えるべきです。
安倍首相のやろうとしていたことは、本来、リベラル派がやらなければならなかったこと。それを極右に先を越された。
無からおカネを大胆につくって大胆な財政出動をセットにして、きちんと国民が生きることができるインフラを整える。
それこそが景気を回復させ、雇用の拡大に繋がります。
そのためには、従来の公共事業とは違うかたちで、大胆にやる決意と行動を解りやすく世界に示すことが重要だと思います。
室井 たしかに、経済政策でリベラルは安倍政権にお株をとられちゃったという話はよく聞きますよね。
本当は、リベラルが財政出動を肯定して、それを社会福祉や富の再配分に使うことを主張しなくてはいけないのに、
民進党は財務省のいいなりで増税と緊縮政策に走って、国民にそっぽを向かれてしまった、と。
山本 そうなんです。ですから、これからのリベラルの合い言葉は、「反緊縮」。
金融緩和と財政出動をセットで、大胆に、本当に意味のある公的事業に使うことを主張していかなきゃいけない。
安倍政権は大企業優遇や箱モノの建設など従来型を継承しています。例えば、リニアに3兆円とか。
そこから豊かになるのは、一部の人々です。もっと大胆に、人々の生活に密着した問題に光を当てる必要があると思います。 2016年6月5日NHK日曜討論 山本太郎発言
http://yamamototaro.org/event1802/
アベノミクスは破綻と見ることが正しいと思うんですよね。
もちろん、良いところもありました。
良いところはどこだったか?
それは、やっぱり金融緩和ですよね。
でも、その先につながる財政出動というのがされていない。
金利を下げるためにしか使われていなかったということですよね。
だから、いま中山先生が言われた公共事業という部分にも多少は必要であろうと。
でも、その財政出動という部分を、例えば、JRがリニア(中央新幹線)をやりますというところに対して、
30兆円を5年間で突っ込みますなんていうことのお金の回し方はあり得ない訳ですよ。
一民間企業がやる事業に対して、そこまでの突っ込み方はあり得ない。
30兆円が5年で出るならば、この国の貧困はすべて解決できる筈なんですよね。 「風」を失った民進党 枝野幸男が描く復活への「リアルな」道筋
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/yukio-edano
「リアリズム」は経済政策でも貫く、と明言した。
《私は緊縮財政論者だと批判されています。しかし、ここで明言します。
現状の私は緊縮財政論者ではないし、いまの日本の状況で緊縮はありえません。
いまの安倍政権が取り組んでいる金融緩和を、政権交代で打ち切ることは不可能です。
私が首相になっても継続します。金融政策は時々の状況で判断するもの。「べき論」だけでは進められない。》
脱緊縮派宣言である。無駄は削りつつ、しっかり財政出動をする。ただ、自民党とは、お金の使い道が違うのだと強調する。
《看護師、介護職員、保育士など、低賃金で潜在需要がある、公的な仕事があります。その賃金底上げのために、財政出動をします。
これは景気対策なんです。正しい理念だからということもありますが、景気対策だからやるんです。》
枝野さん自身の政策が明確なのはわかった。
大きな問題では、原発政策を進める自民党に対し、脱原発を訴える。安倍政権の改憲に対し、
立憲主義に基づく憲法論議を求め、アベノミクスの金融緩和路線を継続した上で、財政出動の投資先で違いを作っていく。 >>93
封建主義や階級社会やカトリック教会がそれなりに力を持っている国は、
欧州の場合はそこそこ残っている。バイエルンのCSUとかは資産家保守と宗教保守が結託して、
ガッチリ政権を握っている好例だろうな。 豚を檻から出して自分のエサは自分で調達しろというのが左翼 急激に歳出が増加したのは民主党政権時代なんだがな
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
もっとも、政権とった最初の年に101兆になったあとは、
安倍政権含めてずっと横ばいだが。
ところで、>>97を読んで山本太郎が馬鹿なのはよくわかった 急激に歳出が増加したのは民主党政権時代なんだがな
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
もっとも、政権とった最初の年に101兆になったあとは、
安倍政権含めてずっと横ばいだが。
ところで、>>97を読んで山本太郎が馬鹿なのはよくわかった アベノミクスで本当の意味で恩恵を受けてるのは上位数パーセントの資産数十億園以上の富裕層だけよ 安部「豚は絞れば絞るほどラードが取れる。」
先進国で、消費税の非課税品目がこんなに少ないのは日本だけ。
豚は生かさぬように、殺さぬように一生働かせる肉屋の番頭・安部 左翼的には反TPPで畜産農家などとの連携とか動きがあってもいいけど、
森加計ばっかやってる印象がある。加計なんか畜産がらみなのに。 >>107
お前等肉屋で安倍をディスってるだけで肉屋の保護なんか眼中にないんじゃね? 右派的な政治姿勢と左派的な経済政策を同時にやってのけたのがナチス・ドイツだな。
現代ではフランスの国民戦線がそれをやろうとしてる。
日本では桜井誠の日本第一党がこれに近いか。 肉屋を支持っつったって1は食肉業界関係者の候補者すら知らないんだろ >>107
批判するのは簡単だけどじゃあお前ならどうするんだ、批判するなら対案を出しなさい。 >>112
対案
実質経済成長率が3%を超えるまで、消費税は免税にする。
法人税の実効税率を40%に戻す。相続税も上げる。
正規雇用と非正規雇用の所得税率を変える。非正規は3割引きにして、その分は雇い主に税を払わせる。
緊縮財政も止めさせる。金の使い道が無いならヘリコプターからバラまけ。
税収の減った場合は国債でまかなう。財政再建とか糞のような妄想は捨てる。
財務省が抵抗するようなら、建物ごと爆破解体する。 豚が肉屋を叩いても仕方ないな
敵は肉を食いたいという欲望そのものであり、肉屋はその仲介にすぎない
ベジタリアンを馬鹿にする豚 というほうが理にかなってる 労働基準法違反の厳罰化も行う。
過労死が発生した企業は、役員全員に死刑を適用する。
残業手当の不払いは、1時間につき1億円の罰金を課す。
偽装請負などの脱法行為も、原則死刑を適用する。 >>113
後製造業の派遣請負禁止。
所得税は累進課税を最大50%にする。
こうしてみると民主党政権がいかになにもしなかったのかがわかるな。 >>113
そういう対案が出せるなら、少なくとも計算くらいしてるんだろうね
現行消費税分がいくらで法人税40%でそのうちいくらまかなえるか計算してるんだろうね?
多分してないから
>税収の減った場合は国債でまかなう
>金の使い道が無いならヘリコプターからバラまけ。
だなんでおおざっぱな話しか出てこないのだろうね
>財務省が抵抗するようなら、建物ごと爆破解体する
なんてのはテトリストの発想だな
定年70歳、年金受給年齢70歳化、300万以上の年金所得世帯の年金10%削減、年金受給額累進削減
とかの方がまだ現実的でまとも 訂正
×なんてのはテトリストの発想だな
○なんてのはテロリストの発想だな 受給年齢引き上げや年金支給額を減らすと、国民年金を支払う割合がもっと減る
まともじゃない >>121
こりゃ酷い。こんな認識しかないのか、、、、、
高卒はあんたの方
特別会計では既に足りなくなっていて、一般会計が補填してんの
現在特別会計では60兆円くらいしか収入がない
https://minnanokaigo.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/a_topics/data/PIC-20141118201408.jpg
残りの30兆を国税の一般会計で、更に残りを地方税やその他細かい財源から補填している
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm
>年金と一般会計は別会計だろ
純計って知ってる? >>120
まともだよ
あんたそももそも国保で年額いくらもらえるか知ってるの?
300万というのは厚生年金含めた話だ。国保の老齢基楚年金を減らせとはいってない。
受給開始年齢が遅くなるのは当然だ。寿命が延びているのだから。
あんた、これまで一生払ってきた自分の支払った合計年金総額知ってる?
その額で、老人の何人分養えているかわかってる?
支払い総額で暮らせるのなんでせいぜい10年程度だ。リタイア期間が長いほど現役世代の
負担は重くなる。だから定年と支給開始年齢をあげることで対応する。
平均寿命マイナス15年くらいが支給開始年齢として妥当
今平均寿命85歳だから70歳から支給。将来平均寿命が90歳になったら開始年齢は75歳だ。
どうしても支給開始を延ばしなくなければ、現役世代の負担が増えるのは当然だ 世界史板なんだから、世界史板らしく話をしようぜ。
世界で初めて年金が導入されたプロイセン王国では
当時の平均寿命が45歳だったんだよな。
年金がもらえる程長生きするのは、少数派だった。 >>124
あんたがどう思おうが、国民年金で実際に金を払っている率が下がることは確実。
増えると思うのか?馬鹿ちょん >>126
納付率が下がったのは、納付金が上昇してるからでもある
http://blog-imgs-52.fc2.com/t/o/y/toyop129/2012070523351685c.jpg
これ以上納付額(現役世帯負担額)を増やさないようにするなら、定年と受給開始年齢を
延期するしかないだろ。それが嫌ならもっと負担額を増やすようにするしかないだろ
馬鹿ちょん呼ばわりする前に小学校で算数をやり直してきなさい 納付率が上がるに違いないニダ
チョンは頭が狂ってる 国民保険未納率について誤解があるようだけど、
国民年金保険料の納付率って、第一号被保険者だけが対象なんだよな
自営業や学生や無職の納付割合。これね
http://think-nenkin.jp/payment/img/img_payment10.gif
で、第二号被保険者は基本的に全納。全部合わせると実際の未納率は3%らしい
https://seniorguide.jp/article/1063629.html
第一号被保険者なんて納付義務者の1/4しかない
ここで国保の未納率ガーといってる奴が無職である確率は33%
こういう連中の声にひっぱられるのはいい迷惑だ _-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
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ヽ 、\_ ̄  ̄/ヽ / /| 草加の友・肉屋の安部君を攻撃すると
.\ |  ̄ ̄ _///\ 仏罰が当たるぞ
\__ ヽ____/ / / \
-ー~ |\ー─ / / \ >>112
とりあえず累進化税率を以前の水準に戻す。
日本国外に住む人間は、日本国籍でも不動産取得に大幅な制限をかけ、なおかつ固定資産税は10倍にする
消費税は段階的に廃止して、物品税を復活し、ぜいたく品は100%くらいの税率にする >>132
>累進化税率
課税所得控除もいらない。高額所得者になるほど控除額が増えるのはおかしい
>日本国外に住む人間
海外駐在とかどうするん? 対象は資産退避のためのものだけにするべきでは?
>物品税を復活
インボイス・軽減税率の消費税でいいと思うが
次回一応インボイスが導入されるし >>125
これ面白いな
こういう社会保障の歴史を扱った書籍とかあるのだろうか >>125
こういう時のお約束として訊いておくけど、乳幼児死亡率はどうなってるの?
平均寿命を低くさせる要因の一つがそれ >肉屋を支持する豚の歴史
後漢末肉屋から大将軍になった何進は宦官との闘争では士大夫に全く支持されず、孤立して宦官に殺された。 >>135
そりゃ現代と比べものにならない高さだろ 社会統計なんつーものは昔からあったと錯覚しがちだけど
歴史上、社会保障政策とペアなんだよね
公権力の政策遂行上必要なものから順次調べられるようになった
それまでの時代の推計は教会の墓やら坊さんの日記やらを使うしかない >>139
人口統計に関しては、フランス革命で国民軍が登場したあたりからだと思うのだが 一律教育無償化とか寝ぼけたことを言っているが、高額所得者なんて無償化する必要ないだろ
年収500万以下とか条件をつけるならともかく
肉屋ばかりさらに太らせてどうするんだ >>141
大学学費が高額になっているので、優秀な学生への支援拡充は賛成だが、最近思うことがある
企業だと、儲けの多い優秀な企業がきれいで近代的なオフィスで勤務するのは
当然だと思うが、そうでないところは、設備投資だけは競争に勝てるよう近代化する必要があるが、
オフィスの内装や机やイスのデザインが映画に登場するようなかっこいいものなどありえないだろう
実際某大企業では、超高層ビルのオフィスの一部を高い賃貸料が払える小企業に貸し出し、
もともとそこに入っていた自社の部署を、近所の古いビルに移した事例を結構沢山しってる
大学の場合、最近はアメリカの大学のように投資したり、金持ちの多い卒業生に
寄付をつのって高収入を得ている大学もあるが、社会で成功する卒業生を輩出できるのは
やはり優秀な大学だろう
Fラン大学でやたらと設備がいい未来都市みたいな大学が結構あるが、こういう大学は
未来建築に金をつかっているから学費が高いのであって、未来的でこぎれいな
キャンパスライフを金で買うようなものだから、学費が高くてあたりまえだと思うのだが
はっきりいって文系なんかは書籍代とIT教育費と図書館のIT化、学生の語学教育や留学費用補助
ぐらいをちゃんとやって未来都市みたいなキャンパスなんて不要。
理系は設備にもっと金がかかるので、やはり未来都市キャンパスなんて不要。
これらを徹底してくれるのなら、大学生支援拡充にもっと納得がいくのだが >>143
わかってないな
企業がオシャレビルを作りながら一部を他社に貸し出して自社の部署を一部よそに出しているのは、
せっかく作ったオシャレビルを目一杯金儲けに使いたいからだよ
その企業にとっては自社名の入ったオシャレビルの存在こそが企業イメージをアップさせる大事な武器だから
そこで自分たちが働くこと自体は、特に対外アピールしない部署にとってはさして重要ではないのだ
伝統も業績の蓄積も(具体的には社会で活躍する有名なOBや認知度の高い研究を行う研究者)
ろくにないFラン大学にとっては、新入生をより多く呼び込むためにきれいで立派なキャンパスが不可欠なんだよ
低偏差値で劣等感も強くやる気も低い、そんなどん底の大学生を精神的に支え、ここでやっていこうと決心させるだけの
見栄えの良さを保たないことには、Fラン大はすぐ定員不足つまりは予算不足で危機に陥る
これも大事なイメージ戦略だ
ガラス張りの未来都市風キラキラ校舎でないと学生がそもそも集まらない
やっと集めた学生は図書室で本なんか借りない、ラボで語学に励んだりしない、内向き脳で留学はなかなか行かない
(中国語などの語学系学科は目玉として一定の予算を保つことがよくある)
漠然とした神様目線で語る「必要性」だの「合理主義」なんかで運営したらFラン大はたちまち窒息するんだよ >>144
>Fラン大学にとっては、新入生をより多く呼び込むためにきれいで立派なキャンパス
なるほど
では、Fラン大学には支援や無償化は必要ないな
立派はキャンパスは、学生と学校自体のやりくりで運営すべし
運営が続かないというのであれば、そもそも学校自体必要ない -=-::.
/ \:\
.| ミ:::|
ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
|ヽ二/ \二/ ∂>
/. ハ - −ハ |_/
| ヽ/ヽ/\_ノ / | 層化の友・安部君率いる肉屋は
\、 ヽ二二/ヽ / / 御仏の加護により、必ずや選挙に勝つであろう
\i ___ /_/
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\ >>145
わかってないって言われたぐらいでいちいちすねてんじゃねえよクズ
>では、Fラン大学には支援や無償化は必要ないな
これも無用の極論
しかもまた神様目線のとんちんかんな暴走
「必要ない」のひと言で済むなら私大は増えていないし、維持するための助成金は出ていない
お前ごときクズの要不要論で国の教育政策を左右されてたまるか
万単位がいきなり雇用を失うんだぞ >>148
大体TPP推進の安倍が食肉業界に支持されてるとか思ってるの? >>149
そうだね。
Fラン大学は、大学教員や職員の失業対策のためにあるということだね
同じことを繰り返すだけだね
では、Fラン大学には支援や無償化は必要ないな
立派はキャンパスは、学生と学校自体のやりくりで運営すべし
運営が続かないというのであれば、そもそも学校自体必要ない
運営が続くというのであれば、それでよし Fランのメリットはキャンパスが新しいこと、立派なキャンパスにしないと学生が来ない。
就職率が高い(留学や研究や進学がほぼいない)。大企業じゃないから就職しないというエリート根性もない。 なんかよくわからない
過剰に育成してしまった教員の就職先確保、という課題は理解できるが、これはひとまず置いておくとして、
そもそも大学の学費が高いから、学生が苦学するのであって、そこに補助を出す、という発想だろう
では、地方に美術館を作って、客が集まらないから、未来的なビルにして、ところチケット代が高額になってしまったから
チケット代に補助金を出す?????
Fラン大学全部を一律に扱えないと思うのだが
一部は、金持ちの師弟を集客して、自力生存を図る
一部は、低価格化して、それでも良質な教育をして差別化・生存を図る
一部は、廃校、
一部は、学費が足りないのに無理して大学卒業するより、高等専門学校などの方が選択肢として合致している学生は高専に誘導する
一部は、Fランだが、有用な学生を輩出できるので、高額な学費を補填する補助金を出す
などいろいろパターンがあると思うのだが、上述の地方の人の集まらない美術館みたいなののに
該当する学校には、補助金はいらない、と思う >>1
「肉屋を支持する豚」
N速+でパヨのお決まりのフレーズ
他にゲリゾー、壺売り、統一な。 >>154
壺売り、統一は事実だろ。
岸信介からの癒着。 _-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
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≡_≡=-、___, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
|| ,ー● | | ●ー |─´/ |
|ヽ二_,( )\_二/ >6 |
| /( )ヽ |__/
| / ⌒`´⌒ ) |
.| / | | 層化の集票力がついている限り
( |_/ヽ_'\_/ | | 肉屋・安部が負けることはない
ヽ 、\_ ̄  ̄/ヽ / /|
.\ |  ̄ ̄ _///\
\__ ヽ____/ / / \
-ー~ |\ー─ / / \ そもそも自民が言ってる無償化って高等教育じゃなくて初等教育だろ
少子化対策の一環だよ
アベノミクスは大学全般に冷たい
国立大学から文系科目を一掃しつつある 3人家族 夫年収600万円、妻は専業主婦、本人自宅外通学・国立大学
控除をひくと年収358万円
自宅外は特別控除72万円
全額免除基準162万円
半額免除基準306万円
358−72<306なので、年収600万円でも半額免除
十分だろ 免除の前に回復不可能なぐらい大幅に科目や人員を削減してるんだから意味がない 北海道では中川負けた。やはり畜産族の系統は人気が無い。 >>161
すり替え論法かよ。お前が無償化の話をしだしたんだろ。 食肉業界としては反TPPだから反安倍だろ。
1はそれぐらいも分からないのか? _-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
/ '' ~ ヾ:::::\
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|| ,ー● | | ●ー |─´/ |
|ヽ二_,( )\_二/ >6 |
| /( )ヽ |__/
| / ⌒`´⌒ ) |
.| / | | 層化の力により
( |_/ヽ_'\_/ | | 肉屋の安部君が勝った
ヽ 、\_ ̄  ̄/ヽ / /|
.\ |  ̄ ̄ _///\
\__ ヽ____/ / / \
-ー~ |\ー─ / / \ >>166
安倍精肉店は食肉業界じゃなくて人肉業界でした タックスヘイブンに子会社を置いたデンソーへの12億円追徴課税取り消し 最高裁 国が敗訴
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508897408/
国税当局がタックスヘイブン対策税制を適用し、海外子会社の所得を国内本社に算入して約12億円を追徴課税したのは違法として、
大手自動車部品メーカー「デンソー」(愛知県)が国に課税処分の取り消しを求めた訴訟の判決が24日、最高裁第三小法廷であった。
山崎敏充裁判長は課税を違法と判断し、デンソー敗訴の二審判決を破棄。国を敗訴として処分を取り消した一審判決が確定した。
判決によると、名古屋国税局は2010年、シンガポールのデンソー子会社の所得に税制を適用した。
09年3月期までの2年間で約114億円の申告漏れを指摘し、約12億円を追徴課税した。
この税制は、法人税率が低い海外へ所得を移すことで、税負担を免れようとするのを防ぐ仕組み。
子会社の主な事業が、国内でもできる「株式の保有」なら適用される一方、ほかに事業実態があるなど一定の条件を満たせば除外される。
裁判では、主な事業をどう評価するかが焦点だった。
山崎裁判長は、主な事業の判断には、収入や所得、人員などの状況を総合的に考慮する必要があると指摘。
デンソー子会社は物流の改善業務が収入の8割以上を占めるなどとし、
主な事業を「相当な規模と実態がある地域統括業務」と判断し、課税を違法とした。
14年9月の一審・名古屋地裁判決は「地域統括業務」が主な事業と認めて処分を取り消したが、
昨年2月の二審・名古屋高裁判決は「地域統括業務は株式の保有業務の一つに過ぎず、独立した事業とは認められない」と判断していた。
デンソーは「当社主張の正当性が認められた」、
名古屋国税局は「裁判所の判断を謙虚に受け止め、今後も適正な課税に努めたい」とのコメントを出した。
デンソーはこの子会社を巡り、ほかにも約138億円の申告漏れの指摘を受け、約61億円を追徴課税されている。
同様に処分取り消しを求めた裁判で国と争っており、今月18日に名古屋高裁でデンソーを勝訴とする判決が出ている。
http://www.asahi.com/articles/ASKBS5HCLKBSUTIL02H.html | \、__/ノ───ァ
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|フ::|::/彡''´ ̄ ̄ 、  ̄ ` ヽ O l∧::::::\
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|ヘ/ / `ー──ノ'⌒ヽ(  ̄ ̄ ヽヽレ:::::',
|^/ /ゝ・ ・ 入 、__,ノ、 !:::::::ト
|::| ∪ /、 ┘ 、 ヽ|:::::::!
トl i |ミ二二^\_ノ\ u Yヘ;;|
|i' | ├´:::::::::`ヽ__/ / i |
l | レ´ ̄ ̄ ヽ,/ / U lリ 生ハムとか大好きだから!
ト i ', / ノ ` ヽ
| ヽ '、 ゝ___,,ノ / / \
| \ 、_, / \
| `> 、 ,ノ ノ \
| `''─- ̄__,ノ-< \ ネトウヨなどという多数無名の底辺大衆など実際は存在しない
いや、大衆にもネトウヨに近い思想の人もいるだろうが、IPアドレスを割り出せば
政官財マスコミの人間がかなり高い割合になるはずだ 彼らの大部分は肉屋だ まぁ歴史的にみてガチ最貧層がいくのは極左であって極右ではないけどな
左翼の扇動は要するに自分達が1番聞きたくないことをいってえるだけで実際は自分達が最下層
右翼は今の体制を維持したいのが基本。つまり現状に基本的に満足してる
革命を指向する左翼は自分ではどうしようもないので革命起こしてワンチャン狙ってる階層で
ここが本物の底辺中の底辺 >>176
最底辺はその日一日を生き延びるためには支配者に媚びるしかない
これを共産主義ではルンペンプロレタリアートと呼んで敵と見做す
最底辺は左翼なんかにはならない(なれない) 出来損ないの無能な革命家こそ肉屋を支持する愚かなブタと知れ 日本の左翼は、ひとことでいって、全共闘世代の爺さんたちが圧倒的な主力だ。
所得水準とか学歴とかは、ほとんど関係ない。
偏っているのは所得や学歴じゃなくて、年齢層。 少なくとも、高学歴かどうかは、ほとんど関係ない。
地域的な偏りならある。
東大出身者には右が多く、京大出身者には左が多い。 畜産業界とか食肉業界とかの状況なんか関係なく、
底辺とか罵倒したいために肉屋を例えにしているだけ? 「世間の凡俗な屑共は天才の俺様を理解出来んのだー!」
マッドサイエンティストならまだかっこよかったんだがなあw
何の能もないマッドコミュニストが負け犬の遠吠え繰り返すだけのスレッドだからねえ >>177
ルンペプロの定義はが間違ってるなw
勉強してないなぁw
貧乏人と病人がはまるのが宗教と共産主義で、共産党とソウカの支持者がかぶってるの有名じゃん
ネトウヨは様々な階層ふくむだろうが、名誉毀損の逮捕者からみるに主婦と中級階層、学生などが多いぽい。
>>179
極左と極右について語ってました。一般的に左翼は戦後直後世代がおおいでしょうな
ガチのやつらは昔から最貧層を主流派になれないインテリが指揮するという人類が千年続けた構図
インテリだけど権力者になれなかった、エリートの落ちこぼれが反乱の指揮をとるのよ。
科挙に落ちた人間が反乱起こす中華や、地主、権力がない富裕層や下級貴族が革命を主導した欧州しかり >>184
なんで生計を立てているのかも、どんな素性の人間かもはっきりしない、おちぶれた放蕩者とか、
ぐれて冒険的な生活を送っているブルジョアの子弟とかのほかに、浮浪人、兵隊くずれ、前科者、
逃亡した漕役囚、ぺてん師、香具師、ラッツァローニ[2]、すり、手品師、ばくち打ち、ぜげん、
女郎屋の亭主、荷かつぎ人夫、文士、風琴ひき、くず屋、鋏とぎ屋、鋳かけ屋、こじき、
要するに、はっきりしない、ばらばらになった、浮草のようにただよっている大衆、
フランス人がラ・ボエムと呼んでいる連中
『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』 (カール・マルクス) >>184
俺が住んでいる某市内の昭和の貧民窟的な地区がやっぱり創価と共産のモザイク地域だったわw >>186
うむ
支配者にこびる最底辺ではないね
支配者云々は定義に全く関係ないから
完全に177は間違っていたな 余計な支配者云々という俺様定義を加えるから恥をかく
まぁここまで予想通り。
ちなみにつまりは〜はなしな。それは解釈であって定義ではない。 >>190
支配者にこびて生存を図る存在ではないよなぁ
189で指摘してるのに解釈を案の定入れ始めたw >>186
「絶対的に買収が効く」が抜けてるよ。
これ大事だわ。
金次第で、労働者階級を裏切るから、
マルクスは信用しなかった。
でも今の非正規労働者(俺も含む)は、
結構「ルンプロ」と似てると思う。 >>192
自レス。
確固とした理念を持ってる訳じゃないから、
容易に今の非正規は左右どちらにも靡く。 >>176
>まぁ歴史的にみてガチ最貧層がいくのは極左であって極右ではないけどな
街宣右翼を知らんのか・・・ >>194
>容易に今の非正規は左右どちらにも靡く。
俺のリア友の元ネトウヨも共産党に投票したことがあった
その時は、「右翼の僕でも共産党に投票するんですよ」てなメールよこした
既得権益に不満を持っている人はどちらに投票しても不思議ではないから驚かなかった、と返信した
ちなみに彼はいろいろ不満ばかりぼやいて一時期政治活動もやっていたが、
活動を通じて自分より苦しい人がたくさんいることに気づいてネットもやめて今は普通の保守になった
(在日差別は変わらないが)
彼は最底辺ではないし、寧ろ下の上くらいに思うのだが、中や上の人へ向けての
承認欲求が強かったり、自分より下を叩いて、中や上の人と同じカテゴリに入りたがる
ようなネトウヨの特性は未だに持ってる >>195
街宣右翼はたんなるヤクザであって思想とは関係ない
実際朝鮮人も多い。 >>198
極左と極右は非常に似てる。転向するのが良くわかる。
承認欲求は宗教にはまる奴も極左も同じやで。
あなたへのメールも「自分は公平な人間」という一種の承認欲求だね
ネトウヨはかまってちゃんだが極左はかまってちゃん+現状を破壊したいという奴
>>194
マキャベリも江戸の高級官僚も看破したようにポポロの本質であるのでまぁ普通の行動です。
>>190
反論がないようだが
そういや豚って人類の肉になることで生物としては非常に成功してるんだぜ。
人間に利用されることで繁栄したのは「賢く」「強い」生き方でもある >>199
ネトウヨも思想とは関係ない
極左と彼らの違いは中韓在日がきらいかどうかくらいで
ネトウヨは、嫌いなもの、不満なものへの否定的感情だけで一致しているだけ
思想ではないから
だから彼らは必死に中上層にもネトウヨがいるとささいな事例をさかんに言い立て、
ネットで断片的な情報を集めてパッチワークのような「思想」を語り、正当化しようとするわけだ >>201
うんネトウヨは確かに特定の思想ではないぞw
根幹に思想があるのがえらいというインテリぶりたい中高生みたいな発想が見えて草ww
子供かよ
ネトウヨは嫌韓してる人たちを極少数の人間といいたいひとが作った罵倒語にすぎないんだから。
ネトウヨなるものに決まった定義がないんだから中上層にいるともいないともいえないがお前はなにをいきり立ってるんだ。
そもそもネトウヨも、ネトウヨが中上層にいると盛んに言い立ててる奴も含めそんなやつはどこにおんねん
こういう根拠のない被害妄想を言い立てる奴を世間的には糖質というんだぞw >>202
>ネトウヨが中上層にいると盛んに言い立ててる奴も含めそんなやつはどこにおんねん
>>184
>ネトウヨは様々な階層ふくむだろうが、名誉毀損の逮捕者からみるに主婦と中級階層、学生などが多いぽい。 >>203
はい罠にかかったw
すくなくとも「上層」ではないねw
予想どうりの罠かかって非常にかわいいw >>204
>すくなくとも「上層」ではないねw
ネトウヨがことあるごとに八木康洋やぱよちん事件での流出リストに医者がいたことを持ち出すのを知らんのか・・・・ >>206
とりあえず思想云々はあなたの勘違いでおkなw
でネトウヨとやらはそもそも決まった定義のない、アホが言い立てる罵倒語なので大前提として上層下層もくそもないが、
ただあなたがこのスレの書き込みを引用したようにこのスレでソースがあるのはこのスレで書かれた内容だけ
でそこで上層云々はございません
このスレ以外云々をいいたいなら最初からそちらを引用しましょう。
不利になったら自分基準のネトウヨを拡張しないようにしましょう ぶっちゃけ左翼連中は安倍を支持する若年層を「肉屋を支持する豚」と認識してるの? 騙されてるかわいそうな階層なので我々が教え、導かなければいけないという観点
韓国人が日本人を教えようとするのと同じ >>207
>とりあえず思想云々はあなたの勘違いでおkなw
どこにOKと書いてあるんだ?
ルペンプロレタリアートの定義やマルクスを引用している部分を「思想」と言及したわけだが
ネトウヨに限らずこの手の論者は、やたらと権威を使いたがるが
そのソースがウィキペの引用でしかないところが泣ける
それにしても、ネトウヨの話をしているのに、このスレの内容に限る、といい放てる
知力には恐れ入った
まあしかし、これだけ絡んでくるところを見ると、>>201がよほどヒットしたと見える
このスレの内容で論じるというのなら、
>>198の
>上の人と同じカテゴリに入りたがるようなネトウヨの特性
が未だに否定されないのだから、「上の人と同じカテゴリに入りたがるのがネトウヨの特性」は
もう認められたと考えて問題ないわけだな >>208
実際、「家畜」だよ。
天賦人権説を否定する改憲志向の自民を支持するのは。
若者だろうが中年だろうが年寄りだろうが。 >>211
自民の改憲は天賦人権説否定だと知らないで
自民支持なら家畜だし、知っていて支持なら
それこそ支配層にでも属する「上級国民」だろうな。 >>211
「自民支持のお前等は家畜」とか言ってお前等に支持集まるの? 立憲民主とか護憲派は若年層に支持受けないと、
今後高齢者が先細りしていくにつれて壊死していくんじゃね? >>213
事実は事実として抉り出さないと。
貴方は天賦人権説否定されて満足なの? 自民改憲案だと、人権に縛りに縛りをかけてるんだよね。あれを出した時の最高責任者は谷垣。良識派扱いされる谷垣もろくでもないんだよな。 >>215
天賦人権には生存権が含まれる
生存するためには集団自衛権が必要である
天賦人権を肯定するなら集団自衛権を否定しないよね? もう、「護憲派」・「改憲派」という、古臭い呼び名を変えるべきだ。
「旧法派」・「新法派」と呼んだらいいんじゃないか。 >事実は事実として抉り出さないと。
>貴方は天賦人権説否定されて満足なの?
国会で議論する問題だろ。護憲派は議論すること自体否定してるし。 「自民を支持するお前等は豚、愚民」なんて奴等が憲政の担い手になるとも思えん。 片山さつきとかが思いっきり天賦人権説否定してるし、自民党改憲案読めば読むほど、国家による著しい制約付きの、しかも国からの恩恵としての括弧付き 人権 なんだよ。
あれ、改憲派でも否定的な人多いのにね。 >>222
話題そらしじゃねえよ馬鹿
>>217
天賦人権を肯定するなら集団自衛権を否定しないよね? 世界史絡みで言えば、ピョートル大帝の死後に
皇后エカテリーナを押し立てて、「我々は陛下の奴隷です!」と自分から叫んだ貴族たちがいたな。 国会で議論すれば良いだろ。
議論自体を封殺し、
「自民を支持するお前等は豚、愚民、奴隷」なんてスタンスだから
この前の選挙みたいになったんだろ。 集団自衛権に反対してる左翼は明らかに生存権を否定してるのにな 日本の人民軍ができて一国だけで戦うよ。
同盟のアメリカや韓国が牙向いて日本人を虐殺しない保証ないよ。 >>229
同盟してる時のアメリカよりも、
同盟してない時のアメリカのほうが日本人をたくさん虐殺してるんだけどな 集団自衛権に反対してる馬鹿左翼は現実を直視できないようだ 日本はブラック企業での過労自殺が横行しているが、中国はもっと酷い
中国とアメリカ、どっちを選ぶか問われると、何十年も前の戦中の米軍の蛮行、
あるいは東南亜や中東、中南米、アフリカでの米軍の蛮行をいくら聞いても
多くの人はアメリカの方を選択する それほどまでに中国と北朝鮮は酷い
つまり中国と朝鮮の体制が健在である限り、日米安保体制も永久に健在な訳だ
そして改憲がなされた暁には改憲派が言っている日本の真の独立とは真逆の日米一体化が実現できるというからくり
100%見えているのに分かっているのに、事態はそっちの方にどんどん進んで行く
全くもって中国と朝鮮あっての自民党であり米軍なのだ
しかも朝鮮というのは前にいて対峙しているだけではなく、統一教会という形で後ろにまでいて刀を研いでいる >>232
改憲しただけで日米の一体化が実現できるなんて夢見すぎだなあ >>210
ネトウヨは思想ではないことは自明だがまるで誰かがネトウヨを思想といってるかのような書き込みがあるところが勘違いなんやで
ここが知識云々でなくまさに知能そのものが低そうなとこなんや。
でそでに言及済みだが、ネトウヨなるものに定義も共通概念もないので他のスレなりなんなりのネトウヨなるものはあなたが勝手にネトウヨと
俺様定義で認定してるだけなんやで。
このスレのネトウヨでさえなんとなくそれらしきものでしかないのに、お前の決めたネトウヨなんてしらんがな。
あと絡んでるのはあんたもなんであんたがの理屈では相当「ヒット」したんだなw
こういう罵倒を言い始めたということは
まさに「1番言われたくないことをいわれた」わけだw 天賦人権説って単なるキリスト教と言ってないキリスト教の一派なんでこれに関する論議は結局宗教論争だわな 選挙結果を「これは本当の民意ではない」とか書いているマスコミって
有権者を「自民に入れたお前等豚」とか思っているのかな? >>237
>誰かがネトウヨを思想といってるかのような書き込みがあるところが勘違い
この一意の議論は、>>174と>>199の発言からはじまっているのだから、
これらのレスにいってくれないだろうか。どちらも俺ではない。あなたがいうように
俺は最初から「ネトウヨは思想ではない」、という自明のことをいっているだけなのだから、
この点についてあなたに口を挟まれるのはよくわからないのだが
また、
>こういう罵倒を言い始めたということはまさに「1番言われたくないことをいわれた」わけだw
何が俺にとって「一番いわれたくないこと」なのか不明だが、>>199->>210は、揚げ足取りの部分が多いとはいえ、
一応議論にはなっているのだから、特に問題ないと思うがね。で、最後は、「上の人と同じカテゴリに入りたがるのがネトウヨの特性」となってこの議論は
終わった。
さて、あなたが、
>したんだなw
>「1番言われたくないことをいわれた」わけだw
と挑発する書き方をしている意図は何かな?
単に罵倒してスッキリしたい、というだけなのなら、特にこちらからはコメントすることはない >>237
あなたのレスでもうひとつ指摘できることがある
>まさに知能そのものが低そうなとこなんや
確かに、>>204などを見ていると、知能が高いように見せたがるのもネトウヨの特性のひとつであるように思える 「自民に入れたお前等は豚!」という左翼の雄たけびだろ。 投票率がめちゃ低いから、小選挙区で現職が得票しやすいだけでしょ。 >>240
>>201
>ネトウヨも思想とは関係ない
自明ならばネトウヨは思想とは関係ないなんてなんでかきこむんですかねw
すぐ反論できなかったこととあわせ
あなたが「ネトウヨ」なる思想があることを前提にわざわざ否定してることは明らか。
苦しすぎるいいわけだなぁ。
あと繰り返すが思想があるのがエライと思ってるのはキモイでw
>上のカテゴリに入りたがる。
はいりたがるは論争そのもののネタではないんやで。ネトウヨが上層にいるという主張をするネトウヨとやらはあなたの妄想であってソースがない。
そしてあなたはソースを出してないだけ。
>罵倒
ブーメランにようやく気付いたようでw
罵倒してるのはあなたなんだなぁ >>241
>>241
悔しいのはわかるがそういきり立つなw
連投までして反論でなく罵倒のみ
自明なことをわざわざ否定する奴にどんな知性を見るのかね >>245
突っ込みどころ満載だな
>自明ならばネトウヨは思想とは関係ないなんてなんでかきこむんですかねw
釘を刺しておかないと勘違いする人が出てくるからだよ
>>174と>>199が、自明だと気づいていないようなので書いたわけ
この件は>>240でも書いたが、245の返信はそれらをスルーして同じことを繰り返しているだけだな
>ネトウヨが上層にいるという主張をするネトウヨとやらはあなたの妄想であってソースがない
いや、八木康洋、ネトウヨが持ち出す高学歴事例で普通に有名
https://www.youtube.com/watch?v=3Z3_7tI3lGQ
なお、>>207のように、
>このスレでソースがあるのはこのスレで書かれた内容だけ
などと不利になったら俺様ルールを持ち出したりしないように。
>すぐ反論できなかった
>>198の「上の人と同じカテゴリに入りたがるのがネトウヨの特性」についても直ぐ反論がなかったが? アンカー多数でエラーになったから分割
>>241に対して、どうしてあなたがムキになるわけ?
もしかしてあなた、>>204なの? ムキになってレスをすると、204の人だと
思われるよ? >>247
おお
やっぱあんた単純に日本語能力が低いよ
>>174はそもそもネトウヨなるものがないと言ってるやん。その上で仮定の存在について語ってる
>>199はネトウヨは一切語ってない。思想といってるのは極左と極右
安価先を見ろ。街宣右翼について語っており関連事項も極の左右。
わかった?ここがマジで基礎的論理力がない。話を聞くほど基礎的な能力が低いことがわかる。
>>207すでにネトウヨなる者を定義がないと言い切ってるわけだが。
定義も共通認識もないものがあったら出してもらおうか。
他人のソースとやらもその人個人の妄想なんやで。
>反論
ネトウヨの定義を出さなかったあなたが反論してないんやで >>248
悔しいのはわかるがそういきり立つなw
連投までして反論でなく罵倒のみ
自明なことをわざわざ否定する奴にどんな知性を見るのかね
繰り返しとこうw マスコミは「これは真の民意ではない」って書いてるけど、
「自民に入れたお前等は愚民、奴隷、豚」とでも自民に入れた有権者に悪態ついているんだろ。 >>249
>174はそもそもネトウヨなるものがないと言ってるやん
いや、>>174がいっているのは「ネトウヨなどという多数無名の底辺大衆」がいない
といっているのであって、「大衆にもネトウヨに近い思想の人」とネトウヨ特有の思想があると書いている
寧ろあなたの方こにそ「基礎的な能力が低い 」ように思うのだが?
>>199は以下の流れ
174は 「ネトウヨなどという多数無名の底辺大衆などいない」が「ネトウヨ的な思想はある」と発言した。
>>176が、「底辺大衆=ガチ最貧層」と受けて「ガチ最貧層がいくのは極左であって極右ではない」とし、
「底辺ではない人々=ネトウヨは極右にいく」と論じた。>>195がその極右に街宣右翼も入る、と書いたところ、
>>197が「街宣右翼は思想がないからヤクザ」だと訂正を入れた。つまり思想のない街宣右翼に対し、
「無名の底辺ではないネトウヨは思想がある」という方向になってしまった。そこで>>201が「ネトウヨも思想とは関係ない」と指摘した。 >>249
(アンカー多数でエラーとなったので分割)
>定義も共通認識もないものがあったら出してもらおうか。
思想的定義はできないが、ある程度共通に見られる特性はあると思っている
その内容は>>201の通りで、その201の根拠は>>198にもある。
しかし、アンカーが多いので分割したと書いているのに、
>連投までして反論でなく罵倒のみ
なんてことを書いてくるあんたが、どの口で他人の読解能力や知性を評せるというのかね?
あんたはネット上でよくある詭弁の特徴を多数使っていて興味深いが
・とにかく罵倒する
・そもそも議論になっていない内容に反論がない、と、相手に落ち度を押し付ける
・相手の反論をスルーして、「反論がない」と主張する
・内容を論じず、知性がない、読解力がない、などと叩く 連投ついでに書いておくと、あんたは結局>>204だったわけだ
>>237で急に関西弁の人が割り込んできたので違う人かと思っていたが、
途中から別人を装う手口もネット上の詭弁でよくある手法だな
いろんな意味で興味深い >>253
苦しいねぇ
174は正直じぶんでも良くわかってないからこんな変な描き方なんだろうが
「実際にそんな存在がいない」なら前提はそういう思想を持つ実在がいないのだからそういう思想がないということだぜ
実在がいないのに何故そう思考する葦がいるのかな
>>199は明白にあなたが間違ってるので、逃避するためにごまかしてるがネトウヨには一切触れてない
この人が言ってるのは極の左右が思想
>定義
定義も共通認識もない罵倒するためのネットスラングを思想と言った時点であんたに勝ちはないんだよ
思想ではなく特性と言い換えてもだめw
特性とやらもしょせんあなた個人の意見にすぎないんだから。
>連投
ここは一貫して>>241の話だよw
ここは明らかにまさに「必至で連投」なんだよw
あとは分割といいわけできるかもしれんがここに関しては悔しいので追加して連投したのは明らか >>255
悔しいのはわかるがそういきり立つなw
連投までして反論でなく罵倒のみ
自明なことをわざわざ否定する奴にどんな知性を見るのかね
繰り返しとこうw この例えが未だに意味がわからない
肉屋は成体になるまで豚の安全と食料を保証してくれるじゃん
少なくとも肉屋との比較対象が解放後の責任を取る気がない過激派菜食主義者とヨダレを垂らした狼なら豚が肉屋を支持するのは当然だろ >>258
ナイスなたとえ その恐ろしい状況は今の日本の状況そのもの
今の日本はまさに選択肢がないから豚(ゴイム)が肉屋(オリガルキー)を支持している
そして世界全体がそういう方向に向かっている 狼に食われながら大自然の自由の素晴らしさを語る豚
共産党に上納金がわりの赤旗購入させられ、紹介される共産党傘下のブラックオブブラック企業でこき使われてデモに参加する自由(死んだ目)で自分の時間も奪われ、更に公安に目を付けられて反社チェックに引っかかるブラック人材化でまともな社会復帰も不可能に 大昔から庶民は肉屋を支持する豚だろ
庶民が肉屋を支持する豚になるように歴史の為政者達は何千年も努力してきたんだよ
豚は肉屋が食うために品種改良されてるってことを知らないわけじゃあるまい
人間がイノシシだったのは石器時代までだな まあ肉屋を支持する豚のいない世界ってただのヒャッハーな世界だしな >>256
「>>174が自分でわかっていない」かどうかは、あんたの解釈だね
あと、実在といっているのは、「ネトウヨは底辺大衆ではない」といっているのであって、
「ネトウヨの特徴なる思想がない」、という意味ではないな。
いづれにしても、174がわかっていないというのであれば、>>201で改めて、「それは違う」
と書いたこと自体、何の問題もないな
>>199
>>176の
「ガチ最貧層がいくのは極左であって極右ではない」の「極右」がなぜ突然登場したのかを
考えてみよう。これは174の「底辺大衆」の分類なのだから、ここでの「極右」は174のネトウヨを
含意しているんだよ。スレの流れを読まないで176の発言だけしか見ていないから、
関係ない、などと読めてしまうのだろう。
>思想ではなく特性と言い換えてもだめw
あんたの思い違いがわかった。思想と定義や特性をごっちゃにしているんだね
こちらは>>201の最初から、思想と特性は別だといっている。
ネトウヨ特有の思想というものはないが、特性はある。それは201に書いた通り
ネトウヨの特性のひとつは、社会経験が浅く(これは社会人歴の長短とは関係がない)、
主にネットの知識で世の中を語っている、という点で「ネット」を冠されるところが、
普通の保守や右翼とは違う >>257
>連投までして反論でなく罵倒のみ
何度も同じことを繰り返すが、罵倒としているのは圧倒的にあんたの方で、
反論をしていないのに反論していると言い張るレスがあるのもあんたの方。
結局あんたは、難癖をつけて
>自明なことをわざわざ否定する奴にどんな知性を見るのかね
と書きたいだけなんだな。そうして自分の方が知性があると思いたいのだろう
(これは俺の方があんたより知性がある、という意味ではない。念のため)
>>237では>>174はじめ、ネトウヨに思想があるような発言をしている人にも
>ここが知識云々でなくまさに知能そのものが低そうなとこなんや
と罵倒しているし。あんたはご自分の知能が高いと思いたい人なのだろう 現実には国民を肉屋Aを支持する豚と罵る肉屋Bの豚なんだよね
堂々と言えるのはリバタリアン支持者くらいだろう
もちろん無法地帯で弱肉強食の大自然を支持する豚なんていないだろうが >>263
>>174の解釈は私の俺様解釈ですが当然あんたの174の解釈もあんたの俺様解釈やでW
>199
残念ながらネトウヨを含んでいたらネトサヨを対比に使っている
ネトウヨを含んでないのでわざわざ極右といってるんだよ。
いずれにせよネトウヨを含んでいるという解釈であった厳密に言葉を読めば含んでないことは明らか
>184をみましょう
ネトウヨでなく極の左右であることは明白
長文お疲れ様
>特性
結局定義できないねW
繰り返すがあなた個人の意見じゃん
特性があるとの主張含めね。それを議論の対象とする愚かさよ >>241
>>264
241みような
わざわざ連投して罵倒のみを始めたのはあなた
連投罵倒を馬鹿にしてるんだよWおわかりかな?
罵倒そのものに関してはそもそもネトウヨは思想ではなく(ここは強調したほうがいい?W)
罵倒語そのものなんでネトウヨ言ってる時点で何を言ってるのかという気がしますね >>265
日本は安倍さん含め左翼ばっかなんだよね
労働力の流動性確保はしないとあかんよ >>267
>>174自身が、「わかっていないで書いている」と、文面に反する内容を勝手に解釈しているのは
あんたの俺様解釈。こちらは文面通りに受けている。ここに解釈が入る余地はない。
いつまでも屁理屈を続ける人だ
ネトサヨって・・・・
ネトサヨって、googleで検索しても 82,700件しかヒットしないマイナー用語だよ?
それに対するネトウヨは709万件。こんな苦しい用語まで持ち出さないと言い逃れできないとは・・・・
まあそれより、
>いずれにせよネトウヨを含んでいるという解釈であった
誤字だと思うけど、あなたがこれを言ってしまったら、こちらの言う通り、という意味になって
この議論は終わってしまうのだが
>>268
>そもそもネトウヨは思想ではなく(ここは強調したほうがいい?W)
これもこちらが>>201の冒頭で、
>ネトウヨも思想とは関係ない
と書いていることと同じなのに、なんでいつまでも繰り返すのでしょう? >>270
あったが、な
184に反論がないのは趣旨が明白であることがあなたが自認したからでしょう
はいあなたの負け
>ネトサヨ
数の多寡なんてこの場面でなんの意味もないということはわかるかな
ある言葉の反語はネット上の引用数で意味が変わるのか?
ネトサヨが不適切なら他の反語でもいいんだけどね。
いずれにせよ極の左右でネトウヨは言及されてないことは明白です
>268
連投罵倒なり罵倒が論点だったはずだがW
本当に基礎的な論理力がねーな >>271
>はいあなたの負け
たんなる勝ちたがりやだっただけだね。
議論が苦しくなってきたから、勝利宣言して終わらせたいのだろう。
こちらとしては、>271で反論が無いので、>174の解釈の件と、>201の
「定義はない」の件は終わったと考える
さて、>199についだが、これは>>184は関係ないのだよ
>>199のアンカーを辿ってみよう
>>176 → >>195 → >>199 → >>201 の順番で議論が展開しているんだよ
>268
>基礎的な論理力がねーな
連投罵倒はあんたの方だからな。そういう風に繰り返していれば
相手にそうした印象を擦り付けられると思っているのだろうか
論理で勝てなくなったから罵倒しているとしか思えないんだが >>273
定義の件は繰り返すがあなたがナーンにもだしてないんやでw
>>184はそもそもの本人による論点の解説なんで
>極左と極右について語ってました
で終了
議論の余地はありませんw
>連投
>>241をみようねw
単純に連投罵倒を始めたのは誰かねw >>274
>184はそもそもの本人による論点の解説なんで
>極左と極右について語ってました
なるほど。ところで、言葉遣いが似ているが、あなたは>>200だろうか?
>>198はネトウヨと自称右翼について記載していて、「最底辺ではない」とも断っていて、
極左と極右について記載しているわけでもないのだが、>200が>198にレスして
>極左と極右は非常に似てる
>承認欲求は宗教にはまる奴も極左も同じやで
と極左と極右を持ち出し、>198のネトウヨや右翼と同列に論じているのはどうして?
>>200があなたではないとしても、>>184で用語の論点が整理されて終わった、といえる
ような状況ではないことは明白だと思うのだが
もうひとつ、>200は、「ネトウヨはかまってちゃん」という性質についても言及しているが・・・ >>275
そもそも何が論点だったか覚えているかな?
199がネトウヨを思想と勘違いしてるかが論点
後でネトウヨを論じようとそもそもこの時点でネトウヨは議論から除外してると明示してるので
ネトウヨが思想などという勘違いなんて起きない。
そのように読み取るのはバカそのもの
あなたネトウヨが論点かどうか必至で論じてることから見て論点忘れてたでしょ。
他の論点はまぁあなたが放棄してるからこの点だけ論じてもいいが
こういうところがあなたの頭は議論に向いてないとこ
読み返してみな。自分が正しいか以前に支離滅裂ということがわかるはず >>276
>>200の内容に反論できないから話逸らしてきたね
>他の論点はまぁあなたが放棄してるからこの
いや、放棄していない。もうあなたには>>199ぐらいしか勝てそうな論点が残っていないので
そこに絞りたいのだろう、と思っている。
分割すれば、「分割してまで罵倒」と罵られ、長文にすると、
「長文ごくろうさん」と罵られるため、各論を順番に論じているだけ
以下論点を整理する
1.ネトウヨは思想か
俺もあなたも思想だとは思っていない。定義できるとも思っていない。この点は最早論点にはならないと思っている
2.思想が高尚なものだと思っている
これから議論となる予定
3.ネトウヨは思想だとしているソースは?
174 これについてはあなたが「174はよくわかってないのだろう」「解釈の違い」と逃げて終わった。わかってなかろうが解釈だろうが、思想だと論じているレスがあった。
199 現在論争中
184も200も、201からアンカーつながりではないが、途中からあなたが184を出してきたため、
こちらも200を出した。199から辿れるアンカで反論できないから184を出してきたのだろうと
受け止め、こちらも200を出した。
4.ネトウヨの特質と定義の違いについて
本格的な議論はこれから
5.ネトウヨが中上層にもいると主張する、という「特性」の件
これは特性と定義の問題に移行したのでそちらを参照 エラーとなったため分割した
6.連投罵倒の問題
241の連投についてのあなたの批判は理解できた。しかしあなたは>>250で、241にふれずに
アンカー多数で分割した>>248のことを批判しているのだから、250に対するこちらの反論は間違っていない
なお、241の意味は、>>237の「まさに知能そのものが低そうなとこなんや」の対象が俺だとは241の
時点では考えていなかったため、あなたの反応を確認するために書いたもの。あなたの言葉をそのまま
使っただけなのに、その後のしつこい「連投罵倒」を見ると、人の知能は低いと罵るわりには
自分が罵られるのは絶対に許せないらしい。この点が確認できたことは成果があったと考えている
7.罵倒の問題
これから議論したい論点。なぜあなたがここまで激高しているのか、俺には理解できていない。
ネトウヨに思想はなく、実態を定義できず、しかし200(反論がないのであなただと考える)であなたが
いっているように、共通して見られるような特質はある、と見ている。論点にいくつかにはそれほど違いはない。
にもかかわらず、盛大な罵倒が続くのはなぜなのか?
おそらく、202の「インテリぶりたい中高生みたいな発想」「世間的には糖質」
237「知能そのものが低そう」、249「あんた単純に日本語能力が低い」「
マジで基礎的論理力がない。話を聞くほど基礎的な能力が低い」257「どんな知性を見るのかね 」
271「はいあなたの負け 」「本当に基礎的な論理力がねーな」という記載内容から見ると、
なにか劣等感のようなものを持っていて、相手を論破して優越感に浸りたいだけのように見える。
あなたがこのような罵倒をするほどに、こちらはこのような印象が強まる一方である
こちらとしては冷静な議論をお願いしたい >>229
それをやるなら憲法改正する必要あるよね >>280
憲法改正しないと、
人民軍を作って人民軍で戦争することは憲法違反になるよ >>277
200を出してる時点で199を論じてないんだよ。
まさに苦しくなって後付けの典型なんだぜ
1基本的に論点がわかってない。あなたがいったネトウヨを思想と勘違いしてるという人がいるというのは、
あなたの勘違いという話。そもそも最初からネトウヨが思想かは論点ではない
2、これもそもそも論点ではない。思想があるのはどうやら素晴らしいと思っているのは気色悪いという感想
3、174はあなたの主張も私の主張も根拠がないと言う結論。174はネトウヨを実存と認めてはいない。ただネトウヨなる用語は使ってる
199は既に本人が解説済み
あなたは200をだしたいなら>199がネトウヨを思想
ではなく200を引用すべきだった。184は199の前のレスなので問題はない。
なのでこれも内容以前の問題。反論のしかたも解説する必要があるのは本当に頭痛い
4定義はお前が出せ。私はそんなものがないで終わってる
5特性を具体的に定義してもらおうかw逃げても無駄。勝つ見込みのない論点だよw
6、250は246の繰り返しなんだがw連投というか追加で思いついて反論でなく罵倒を書き込んだことがアホっぽいって話やぞ
もちろんスルーするとあなたが勝利宣言するんで適時書き込んだらそのことについて文句言ってまた精神勝利かね
7、論破したいってのはあんたそのものやでw冷静いうがネトウヨなるものがそもそも罵倒語なんで上品なんて期待するな
お前が最初に罵倒したんだよ。で追い込まれてぼくちゃん傷つきましたですかwあほらし >>281
一応いっとくと共産党は国家の交戦権は憲法で禁止されてるが、人民の抵抗権は存在すると言う立場
なんで戦争になったら人民武装で外国と戦う。ついでに現政権も倒せるという
武装革命おkな共産党に都合がいい法解釈 >>283
共産党は政府でも裁判所でもないからそんな解釈に効力はない
選挙でも多数の人民から支持されたことがない永遠の負け犬が共産党 >>284
まぁそうだけどw
まぁ共産党に都合がいい考えということで
多数派になれないので武力で革命しよーぜとなる >>284
アジェンデの例を見れば選挙で勝ってもすぐにクーデターでひっくり返されるんだから
やっぱり共産党は武力革命でしか政権に就けないよ
日共は60年前に武力革命放棄、社会主義も棚上げしてるから政権に就ける可能性は無い >>285
多数の国民から嫌われてる無能な共産党に武力革命なんて無理
そんな愚行など簡単に鎮圧されるわ >>286
選挙で多数から支持されること自体が無理
日本共産党はアジェンデより無能だから
武力革命なんて思い上がるな 共産党はそれでも存在意義はある
社会に絶望した底辺の逃避先になるから。
逃避果てがテロリストになるよりまし。ソウカもテロよりまし
経済学者の池田先生いわく「人生の目的が投票」になってくれていいわけです。
人生の目標がテロになるよりまし >>281
人民軍は、国家の軍隊ではなく、政党の私兵である。
アメリカにおいて広く認められている武装する権利そのものである。
よって、日本国憲法の範囲外の存在である。 >>290
国民から支持されてない共産党の武装私兵など簡単に鎮圧できるわw
それこそ武装したいならまず法律改正からだろ
共産党には議員だっているから憲法遵守義務もあるしな
それをすっ飛ばして武装できるならやってみろ >>290
政府・当局の下で組織されてない
武装兵なら捕虜として待遇されない危険性があるな
降参しても投降を認められずテロリスト扱いで問答無用で処刑されたり拷問されたりな
そんな私兵に入隊する馬鹿が日本にどれだけいるんだか >>283
外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は....
刑法で処罰されちゃうんだよ >>282
1.ネトウヨを思想と勘違いしている人、あるいはそう取れるレスはある
あなたが>>256で
>174は正直じぶんでも良くわかってないからこんな変な描き方
とかいた通り(199についてもそう解釈した)。それを明確にするため201でそうではない、と書いた。これを自明のことをわざわざ
記載する馬鹿げた行為だとあなたは思うのだろうが、私は思わない。
2.世界史上成立してきた思想と、パッチワークのような「思想」の断片の寄せ集めは違う、
と考えている。史上の思想家や彼らが継承・発展させてきた思想は、現在の世界での議論のたたき台になっているから。
論点ではなく、罵倒の感情的根拠だということは理解した。
3.「199ではなく200を引用すべき」というが、201が199にレスをしているのだから、
199を出さないとおかしくなる。199があなただということは今回知ったが、そうであれば、
202の段階で199の解説をすれば良かったのでは?
ところで、「199は既に本人が解説済み」についてひとつ確認したいのだが、
>>256 199>この人が言ってるのは
>>274 >>184はそもそもの本人による論点の解説なんで
とあるので、199はあなたではなく、184があなただと理解していたのだが、
両方ともあなただということなのか? 長文のため分割
4.俺も定義は無いと思っている。>>254で書いている通り。なのになぜいつまでも、「定義を出せ」と
いわれるのかが理解できない。何か誤解があるか、又は論点をずらそうとしているように受け取れる
5.定義はないが特性はある、と思っている(254)。「ネトウヨとはこういう定義に当てはまる人たち」だと演繹的な定義は不可能だが、
いくつかの特性/特質が帰納的に観測されるとは思っている。それはリア友のネトウヨとネットの書き込みに共通に見られる特性だから。
それが通常「ネトウヨ」と称させる人に漏れなく当てはまるようなものである、とは思っていない。
200の「ネトウヨはかまってちゃん」もその程度のものだと解釈しているのだが
しかし、201は198の続きのつもりで書いたのだが、確かに言葉が足りていなかった。
6.250が246の繰り返しだと思わなかった。241の時点では237は別人だと思っていたので確認しようと追加した
思い付きだったのはその通り。精神勝利云々は良くわからないのでコメントしようがない
7.>お前が最初に罵倒したんだよ
これは理解できない。202の >世間的には糖質というんだぞw が最初の罵倒だと思っているのだが
こちらはあなたの大量の罵倒が議論がなかなか進まない理由だったと思っている 単純な話、俺をネトウヨと呼ぶなってことでしょ?
俺の定義では「俺をネトウヨと呼ぶな!」と叫ぶ奴がネトウヨ 動物農場 オーウエルの小説か
安倍や金正恩みたいだな 北欧福祉国 左翼 一般人 ネトウヨ 北朝鮮
× × × ○ ◎ 個人主義否定
× × × ○ ◎ 人権制限
× × × ○ ◎ 言論の自由制限
× × ▲ ○ ◎ 反国家言動制裁
× × ▲ ○ ◎ 身分格差
× × ▲ ◎ ◎ 外国人敵視
▲ × ▲ ◎ ◎ 国粋的愛国心
▲ × ▲ ○ ◎ 国家忠誠強制
▲ × ▲ ○ ◎ 平和主義軽視
× × ▲ ◎ ◎ 恫喝的外交
▲ × ▲ ◎ ◎ 軍事積極利用
× × ▲ ◎ ◎ 核武装
× × ▲ ◎ ◎ 国家主義
× × × ○ ◎ 独裁君主制 >>293
革命のために政党が私兵で武装するの? 内乱罪は死刑だよ >>295
1、お、ようやく理解した上で話をそらしたかW
@「ネトウヨが思想か」はA「争点ではない」よねWあなたの主張はネトウヨが思想と勘違いしてる人の有無
その上で174はネトウヨに触れてるがそうでありかつ「ネトウヨを思想」と勘違いしてないといけないがそれに関する立証がない
争点さえ相手に教えてもらわなきゃならんアホに何の知性をむるかっていう話なんやで。
2、最初から読み取れよ。煽りナシでいうが本当に読解力もない。争点ではないことは明示してる
3、違う違う201は全く関係ない。これは流石にあなたも苦しいとわかってるだろうけどW
後のしかも他人の引用をソースにするなW199の時点でネトウヨは除外してることは明白。単にあなたが勘違いしてるだけ
201はあなた若しくはあなたと同様の勘違いをした人がいただけ。本気でこれが反論と思ってるならまぁ小学生からやりなおおせW
反論したいだけだろうけどこれは酷いW
4、5、定義がないなら「論じれない」よ。だからこそそもそも思想足りえない。その自明なことをいきり立って主張する滑稽さをいったら
あんたが激怒しただけやでW
6、わざわざ追加で罵倒しておいて「冷静に」ブーメランって知ってるか?
7、>>278冷静に といいつつ>なにか劣等感 と罵倒
繰り返すがブーメラン。ついでに言えばこういう論理矛盾を放置する基礎的論力のなさに対して冷静に指摘すると大激怒されてるがおまえは
「罵るわりには自分が罵られる」のは許せないのねW罵りはお互いさんだがここの論理矛盾はお前の負けだよ阿呆
それとネトウヨという言葉そのものが罵倒だっつの。そこに反論しろよ。繰り返すが論理力がない >>312
革命するなら武装しただけで止まらないだろ >>313
一応大戦直後の共産党は武装化しつつ蜂起はしなかったな >>314
だから日本のアカには革命なんか出来ないんだろ >>311
>201はあなた若しくはあなたと同様の勘違いをした人がいただけ
あなたはこのように書いているが、こちらは、何度も以下のように、201は自分である、
と明確に何度も繰り返している。
>>263
>こちらは>>201の最初から、思想と特性は別だといっている
>>270
>これもこちらが>>201の冒頭で
>>296
>201は198の続きのつもりで書いたのだが、確かに言葉が足りていなかった
なのになぜ、この段階になって未だにあなたから
>201はあなた若しくはあなたと同様
なんて言葉が出てくるのだろう。なんでこんな人に論理力がどうとかいわれなくてはならないのか・・・・ >>317
コテがついてない以上201が誰かなんてあなたこと317にも私にも証明できんから慎重を期しただけ
いいたいことはそれだけか >>318
1 .> >>174が「ネトウヨを思想」と勘違いしてないといけない
私は174の「大衆にもネトウヨに近い思想の人もいる」という言葉で十分だと思い、そう解釈している
201以前に174が誤解を招きそうな文面について解釈の余地がないよう明確化しているならともかく、そうではなかった。
3.「199でネトウヨを論点から除外した」の根拠は、282の「199は既に本人が解説済み」にあると考えていた。199本人が意図を説明している以上、解釈の余地はないことになる。しかし、
>コテがついてない以上201が誰かなんてあなたこと317にも私にも証明できん
と書かれてしまうと、>>295で引用している、あなたの以下の「本人」発言は
何の意味があってのことになるのか?
>ところで、「199は既に本人が解説済み」についてひとつ確認したいのだが、
>>>256 199>この人が言ってるのは
>>>274 >>184はそもそもの本人による論点の解説なんで
>とあるので、199はあなたではなく、184があなただと理解していたのだが、
>両方ともあなただということなのか?
そして繰り返すが、199が本人なら、202の時点で、201に対して、「そういう意味ではない」と指摘すればよかったのでは? 4、5
定義がなくても特性は論じることはできると考えている。
しかし201の「リア友のネトウヨ」という、ネトウヨ概念が定義されているかのような撞着語法には
問題があった。俺も昔はネトウヨは単なる罵倒のレッテルだと思っていた。しかしリアルの友人に、
まさにネット上でネトウヨとされる書き込みと同じ内容を紋切型に現実に主張する人がでてきた。
明らかに既存の保守や右翼とは違う。ネット上でネトウヨとされるブログ・ツイート等文章とリア友を
何年も観察してきた結果、概ね以下の特性をもつと考えるに至っている。
既存の保守や右翼とは違うのだが、これらの要素を併せ持つ人をカテゴライズしようとすると、
「ネトウヨ」という言葉を安易に用いてしまう点は、自分でもよくないとは考えているが、
未だに他に用語を見出せない。
・嫌中嫌韓在日へのヘイト
・純粋な性格、真面目
・社会経験が浅く(これは社会人歴の長短とは関係がない)、また社会とのつながりが希薄
(会社員であってもバックオフィスや研究職の勤務等)
・右翼左翼言論の戦後から現在に至る泥仕合をあまり知らないため、
ネットでそれらの知識に接し、感化されやすい
・ネットの知識で世の中を語る(マスコミは嘘ばかり、といい、
多数のメディアや社会経験による裏づけをとらない)
・承認欲求が強い
・中上層との共通点を見つけようとする性向(これは以前「ネトウヨは底辺」
「低学歴」説が広まっていたことへの反発が原因だと考えている)
・社会や会社等なんらかの不満を持っている
・数字に弱い
6,7
まず、>お前が最初に罵倒したんだよ に対する、296の質問について回答して欲しい。
こちらは、 202の >世間的には糖質というんだぞw が最初の罵倒だと思っているのだが
「知能が低い」「日本語能力が低い」は、明確に私に対する罵倒だが、
201の「ネトウヨ」は思想の有無や特性の話であって、あなたを罵倒したわけではない。
にも関わらず、202で罵倒を受けたとこちらは認識している。
>お前が最初に罵倒したんだよ はどれの話をしているのか? だからごちゃごちゃ言ってないで
ネトウヨの定義を教えろとか、
ネトウヨという言葉を使うなって言う奴がネトウヨってことで良いじゃん 籠池やスパコン屋みたいに
支持してた奴が逮捕されると途端に手のひらを返すやつらがネトウヨ チョン「ネトウヨのことが気になって気になって夜も眠れないニダ」
ブサヨ「ネトウヨのことが気になって気になって夜も眠れないよ」 はたからみてると実は仲がいい?愛と憎しみは表裏一体というやつか こうも定義できるな。「チョン」や「ブサヨ」のことが気になって夜も眠れないのがネトウヨ ノーベル賞は人に贈られるのに
国家や民族に贈られるたと勘違いしているのがネトウヨ 国会や民族は人で構成されていることを理解出来ないのが馬鹿サヨ >>321
1、アレアレ論点があなたの最初考えたものからさえ変わってきてますよ。自由に論点設定して論破かな?
ゴールポストが変わってる
3、>証明 >慎重をきしただけ 本当にしょうもないな。知恵をしぼってこれか
>指摘 論点変えるな まぁこういう反論ではなくお願いをした時点ですでに指摘したように反論は無理と理解してるが
文句だけ言いたいだけと告白してるようなもんやで
4、基礎的要素さえ定義できないので「論じれない」個人的感想、所見、意思の表示しかできない
それさえもわからんのが本当に基礎的な教養がない。議論以前の問題
6、思想を上位においた上で思想ではないと否定し
>正当化 うんぬんは明らかに彼らを馬鹿にしてるよね
私にではないかもしれんが誰かを馬鹿にしてるのは明白。であおられたらぼくちん罵倒してないよん ですかw
ちなみに>>278のブーメランの言い訳はまだかなw
自己矛盾を解説してみようね。「冷静に」なw >>338
1. >論点があなたの最初考えたものからさえ変わってきてますよ
あなたは、全体の流れを追わずレスそのものだけにしか反応していないから、「論点が変わっている」などと
思ってしまうのだろうね。
3.あなたが、>>199であり、「論理的」であるなら、>>202で解釈の違いを指摘してきたはず。
実際こちらは>>201を書いた時点で、これに対する反論は>199の解釈の指摘6割、「否定的感情」「中上層」
「パッチワーク」に残り4割くらいで来る思っていた。しかし論理的にもっとも重要な筈の199の解釈はスルー。
それができないということは、>202の段階で、あなたは「論理的」ではなく、たんに
「ネトウヨ」という言葉に「罵倒された」と思い込み反応してしまっただけなだろう。
しかも、「本人が書いた」レスについても自己矛盾。これで他人の論理性を論難するのだから驚く
4.こちらは最初から定義なぞできないといっているわけだが、いつまで「基礎的要素さえ定義」などと
繰り返すのだろうか。「基礎的な教養がない」という言葉に落とすための麦わら論法。毎回あなたはこれの繰り返し
6.>私にではないかもしれんが誰かを馬鹿にしてるのは明白
なるほど。あなたは、誰かが馬鹿にされていることに対して、罵倒し返したわけだ。
では、バヨクとかチョンという用語を使って馬鹿にしているように誰かが感じるレスに
対しても罵倒しないと「論理的」ではないな。
ところで、俺はリア友の「ネトウヨ」を馬鹿にしているつもりはないし、長らく友人でい続ける
ことなどできない。しかし呆れていたこともあった。実際リア友の問題点は、「真の自分の不満が何か」
を理解せず、断片的な情報を集めてきて「正当化」しようとする点にあった。しかし実際に長期間かけて
よく話をきいてみると、真の問題のその多くは仕事や職場・待遇・周囲の人間関係を巡る問題であり、
それらを少しづつ改善することで今は大分変わってきた。大上段に「思想」を振りかざしてもほとんど
改善しないし、極端なことをすると社会に被害が発生する。地道に身近な問題を解決していくしかないんだよね >>339
1、>流れ
あのねぇ。論破されたからごまかしたようだけど繰り返すね。
あなたが設定した>>277の1、ネトウヨは思想か、は論点ではないよね。
アホ丸出し
3、すでに言ってるがそれいいたいなら引用が間違ってる。後だししても駄目駄目w
199はネトウヨを思想としていないし、そもそもネトウヨに触れていない。終了
4、共通認識がないので「論じれない」よねwあなたの個人的感想を単に繰り返してるだけ
6、>パヨク
なんでそんなことせないかんねん。やりたいならお前がやれ。冷静に議論したいのと違うのか。
>>278への質問は二度やったが文句さえ言えないということはお前が1レスのなかの自己矛盾さえ認識できない馬鹿でよろしいか
>リア友
これがネトウヨに関するおまえのいう「議論」だよ
お前の個人的感想。社会に不満があって現実逃避するやつは極左、極右、宗教に存在するよ
お前はそれに関してネトウヨとやらにしか注目してないだけ。でなにを論じるんだ。母集団を特定できんのだ。 >>340
1.「ネトウヨは思想か」は論点ではないが、「ネトウヨを思想といっている人がい
るかどうか」は論点なんだよ。で、あなたはこれまで>201が「ネトウヨは思想ではない
という自明のことをわざわざ書くな」と、批判していたんだよ。
何が論点だか忘れているみたいだね。
3.後だしとしか言訳できないわけね。こちらはあなたの罵倒や揚げ足取りでなかなか話が
進まなかったが、漸く当初の部分にたどり着いたと考えている。あなたは最初から論理的な
議論ができていないんだよ。追求されると困るから終了させたいのだろう。自己の主張を
正当化するには、矛盾した発言もするあなたの「議論」がいかに論理性を欠いているか
わかりやすいように貼っておこう。
>>256 199>この人が言ってるのは
>>282 「199は既に本人が解説済み」
>>274 >>184はそもそもの本人による論点の解説なんで
このように矛盾した発言をしており、更に、256,274,282では「本人」発言が根拠だと
いいつつ、
>>318では
>>コテがついてない以上201が誰かなんてあなたこと317にも私にも証明できん
などと更に矛盾する発言を連発している。反論に窮したら、「終了」と終わらせたがる。
202の発言は、論理的なものではなく、「ネトウヨ」という言葉に「罵倒された」と思い込み
反応してしまっただけなだろう。論理的であれば、202の時点で
「199ではネトウヨに触れていない。おかしなレスをするな」となる筈だから。
4.>共通認識がないので「論じれない」 そうだね。議論がかみあっていないこと
がわかってよかったんじゃないの 6.>なんでそんなことせないかんねん。やりたいならお前がやれ
いや、338で、>>私にではないかもしれんが誰かを馬鹿にしてるのは明白
と書いているでしょう。誰かを罵倒しているのが気に入らなくて罵倒する、という理屈なら、
パヨクやチョン含め、あらゆる罵倒に対しても同じ反応をしないと論理的ではないでしょう。
278への質問への回答なら、馬鹿馬鹿しいので放っておいてが、以下に回答しよう。
202から340までの、あなたが
ww 、w などをつけて嘲笑した文の回数38回。私、0回。
あなたの罵倒用語の例
202の「インテリぶりたい中高生みたいな発想」「世間的には糖質」
237「知能そのものが低そう」、249「あんた単純に日本語能力が低い」「
マジで基礎的論理力がない。話を聞くほど基礎的な能力が低い」257「どんな知性を見るのかね 」
271「はいあなたの負け 」「本当に基礎的な論理力がねーな」
282「アホっぽい」311「本当に読解力もない」「小学生からやりなおおせ」
「自明なことをいきり立って主張する滑稽さをいったら」「論理力がない 」
私。278の「劣等感」だけ。まあ201の内容があなたにとっては罵倒だと映ったことは今回知ったから、
2回か。罵倒されているのは数値的にも圧倒的に私の方なのだが、あなたにとっては、
一度でも罵倒があるとイーブンになるんだね。こちらは同じ数をやらなければ、
イーブンにはならない、と考えている。
ところで、201が誰かに不快な思いをさせる文章だったことは認識した。この点は反省する。
書き方はよくなかったが、内容は修正しない。それは>>322、>>339で趣旨を記載した通り ネトウヨならは、平和賞のサーロー節子さんの演説に拍手しろよ。 >>345
1、wwwww
お前が言ったんだよwwwwこえ出してワロタw
ではお前さんは論点整理さえできないということで。
3、内容に入る以前の問題。私が反論の仕方を教えたのにw
まぁ内容でもネトウヨには触れたが思想なって後にも一切いってないけどね。では引用まちがいということには一切反論してないね
終了
>慎重をきした だけの意味がわかんないのか。あなた若しくはと言ってるのであなたには言及済み
しょうもな
4、ようやく理解したか。おめでとう
6、誰を煽るかなんてお前にきめてもらうことではない。
しかしお前は冷静に問い五つ煽りは推奨し、
かつ>同じ反応 をしろと私をまた煽ってるがその矛盾にもま〜た気付いてないご様子でw
>馬鹿馬鹿しい
www逃亡おめでとう。問題は罵倒でなくその論理矛盾に気付かない低能を嗤ってるんやでw
そして再び長文の罵倒wイーブンということは罵倒と認識しとるやんw」 アメリカ政治家トランプのポチであることのほうが
ノーベル賞演説の節子が日系人であることより重要らしい。 授賞式なのに受賞者でもない節子の演説が重要と思ってる馬鹿がいるらしい。 豚は猪から豚に変わることによって生物資源量でも個体数でも
生物学的には人間の保護で圧倒的繁栄を成し遂げてるんだよねぇ
そういうとこがわかってない無教養な低能がこの手の扇動をするんだよ。 >>345
1、「ネトウヨは思想か」は、論点を整理するためのタイトルなんだよ
あなた、一連の議論を本当に忘れているんだね。
あまたは>>237で
>ネトウヨは思想ではないことは自明だがまるで誰かがネトウヨを思想といってるかのような書き込みがあるところが勘違い
と指摘し、それに対してこちらは>>240で
>この一意の議論は、>174と>199の発言からはじまっているのだから、
>これらのレスにいってくれないだろうか。どちらも俺ではない。あなたがいうように
>俺は最初から「ネトウヨは思想ではない」、という自明のことをいっているだけなのだから、
>この点についてあなたに口を挟まれるのはよくわからないのだが
と書いているんだよ。つまり論点は「自明のことを言っている人がいるかどうか」。だった
この議論はその後錯綜したため、>277で「ネトウヨは思想か」の
項目名をつけただけ。議論がわかっていれば、ネトウヨの思想の有無が議論の対象ではないことは
わかる筈だが。
3、引用間違いを強調するのは論点をずらしたいのかね
まず「後だし」の用語だが、あなたの言いたいことならば、後付や後知恵が正しい。
ただし今回は後知恵えではなく、使えるカードを効果的なところで出しただけ。
これは議論の常套。あなたも私も、あるレスが自分のものだとすぐには主張しなかったが、
これなども議論の駆け引き。そもそも何が引用間違いなのかよくわからないのだが。
>慎重をきした
慎重をきすのは間違っていない。しかし、この議論では、「誰がどのレスを行なったか」は
議論の展開上重要だった。だからこの段階で
>コテがついてない以上201が誰かなんてあなたこと317にも私にも証明できん
のは論理矛盾となってしまうんだよ。
6、「劣等感」が罵倒だと認めて欲しかったのか。こちらは分析しただけなのだが。
>www逃亡おめでとう
意味不明。ただし、一連の議論で、あなたの議論のおかしさを指摘する材料が
揃ってきたので次のレスでそれをまとめてみようと思う >>355
1、うんWだからね。
277は「最早」といってるでしょ最初あんたが勘違いして論点を
「ネトウヨは思想か」と設定したあげく、否定されて論点ではナイなぁ。と思ったのが明白なんだよ
論点設定が間違ってるということ。
3、後だしは、後から事実を加える意味もあるので間違ってないよ
それはともかくやっぱりあなたの言ってるのは反論ではないよ。199はどこをどうみてもネトウヨは思想といってない
駆け引きってW苦しすぎる
ちなみにその後のレスもネトウヨは思想といってない
「あなた若しくは」
あなたに言及済み アホかW
6、
@あなたが冷静に罵倒をするなといった
Aあなたは「イーブン」といったので少なくとも罵倒してることを自認した
Bあなたは冷静に議論してない
証明終了。イーブン理論はクソワロタW >>201から>>355まで議論をしてきて、>>202から>>348に至る議論相手の
論法の特徴を整理すると以下のようになる
1.モラハラ論法
「読解力もない」「日本語能力が低い」「あなたは論理力がない」「論理矛盾」などと延々と繰り返し、
相手に刷り込もうとする論法。しかし実態はない。
2.強弁術
同じことを繰り返す。毎回罵倒する。反論がない、と、相手に落ち度を押し付ける
3.相殺法
お互い同じことをしている、として内容的・数量的差異を無視して、自説を通そうとする
これらは詭弁と総称できる。詭弁を駆使した議論としてはサンプルとして有用性が高い
しかし今回の場合、まったく議論が進まなかったわけではない。特に掲示板を介した、相手に対する情報がなく、
どのレスが双方のものか不明な場合は、探りあいが続く。その間に相手に対する情報を収集し、
過去のレスを解釈することになる。
一連の議論を通じてこちらに強く印象づけられたのは、論理展開部より詭弁量が圧倒的に
多く、ひとつのレスだけに反応し、そのレスを一連の議論の論理展開の中に置くことがあまり
見られない、ということである(これも罵倒と言われるのだろうか?)。あるレスの
内容に感情的に反応するため、それまでの議論展開と齟齬をきたす。
この議論ではファシリテーターがいないのも議論が錯綜する原因である。そこで277から
私がファシリテーターをつとめることになった。
「私が反論の仕方を教えた」と何度か繰り返しているが、「相手がわからない場合、相手が
わかるように論ずる」のは議論の基本であって、何も特別なことではない。
私の方もわざわざ「反論の仕方を教えた」と思ったことは再々あった。
私が思うに、この人は喧嘩論法や詭弁の活用力は高いが、正式なディベート等
議論に関する教育は受けていないのではないか、という印象さえ受ける(これも
罵倒といわれてしまうのだろうか)。しかしこれらの所感は、これまでの議論内容
という大量のサンプルを通じて持ちえた印象である。
通じて >>356
1、なるほど、タイトルのつけ方が悪かったことは了解した。
しかし、あなたも277に応じた>>282で
>あなたがいったネトウヨを思想と勘違いしてるという人がいるというのは、あなたの勘違いという話
とし、「ネトウヨを思想と勘違いしてるという人がいる」を論点として応じている。
174と199に関する続く前後の議論はこの点を巡って続いている。
3.199の解釈は当初以下の二つがあった。
1)アンカーの流れを辿った議論展開(私の論旨>>253で整理したもの)
2)アンカーと関係なく、レス全部を見た場合の展開(あなたの論旨)
199自体は確かにネトウヨに記載していない。しかし、1)では含意している、と
解釈して201を書いたもの。この段階では「201は199のレスになっていない」という反応がありえた。
しかし202はそうせず、1)の流れを無視した発言となった。しかしあなたはその後199である
ことを明かしたため、1)の展開の中にいたことがわかった。あなたが199であれば、
1)の展開にのっとって、「ネトウヨは含意していない」と発言すればよかったが、
あなたの発言は202だった。202の発言は論理的ではなく、単に201の内容を罵倒だと受け止め
罵倒し返した、ということになる。
6、なるほど。あなたが311で「罵倒だと受け止めた」ということで「「劣等感」も罵倒である」と
認めてしまったことが間違いだったわけだね。確かにひっかかった。
そこで訂正する。278の「劣等感」には罵倒の含意はなく、分析語として用いた。357で
(この用語も罵倒と解釈されるのだろうか)と注釈をつけたものと同様である。
今後の議論では、煩瑣になるだろうが、注釈を毎回つけることにする。
>イーブン理論はクソワロタW
あなたに数量的観点がないということはよくわかった。 相変わらず、「ネトウヨ」という幻想にすがって生きているようだな しかし、かんじんのネトウヨは、いったいどこにいるのか? >>358
1、それって何の反論でもないぞ。ネトウヨは思想かは最初から論点でないと言ってるのに
論点といい始めるやつを否定したら大激怒。
それで延々レスを繰り返してようやくわかったらしいが「タイトルのつけ方が悪い」と未だに言い訳。
冷静にいってこれにどんな論理性をみるんだ。お前はどんな教育を受けたらこの理屈を突き通すんだ?
お前の師匠はなにを教えたんだ。こんな奴に馬鹿以外にどういう表現があるんだ?ん?
3、だからな202は一切関係ない。お前は202に義務のないことをお願いしてる時点で内容以前に失当
つううかお願いしてる時点で反論でもなんでもない。
6、WWWW量は問題ではないですよ。論理矛盾は明らか
まぁ
>>278
これらを馬頭でないと言い張ってるのはおかしいけどなW
↓これお前そのものだよW
>の知能は低いと罵るわりには自分が罵られるのは絶対に許せないらしい。
この点が確認できたことは成果があったと考えている
>なにか劣等感のようなものを持っていて、相手を論破して優越感に浸りたいだけのように見える >>366
1.
>>245であなたが、>あなたが「ネトウヨ」なる思想があることを前提に
と書いてきたため、あなたは「私がネトウヨなる思想があると考えている人」と私について
考えているのだと考えた。しかし、その後私は、「ネトウヨという思想があるとは考えておらず、しかし勘違い
している人がいるため、201を書いた、と記載した。
「「ネトウヨ」なる思想があることを前提に(245)」の話は最早議題ではない、ということで277の項番1を書いた。
この議論を巡る経緯は以下の通り。
あなたは>>237で
>ネトウヨは思想ではないことは自明だがまるで誰かがネトウヨを思想といってるかのような書き込みがあるところが勘違いなんやで
と書いている。おそらくあなたはこの段階では、174は意識していなかったのだろう
そこで私は、 「誰かが(174と199が)ネトウヨを思想といってるかのような書き込みをしているため、
>>247で >釘を刺しておかないと勘違いする人が出てくるからだよ
と理由を書いた。その後あなたは、>>256で
>174は正直じぶんでも良くわかってないからこんな変な描き方なんだろうが
174が勘違いしているような記載をしていることを認めていて、>>267では
>174の解釈は私の俺様解釈ですが当然あんたの174の解釈もあんたの俺様解釈やでW
と書いている。
174については、あなたは、「解釈の相違」、私は、「文章通り、174は、ネトウヨに思想があると
勘違いしていると読める」と考えている。議論は平行線。
この議論でもうひとつ指摘できることは、202の段階では、あなたは174を意識していたわけでは
なさそうだ、ということだ。結局3の議論と同様、201の内容に、「誰かが罵倒されている」と反応して
202を書いてしまったのだろう。論理的な展開ではなく、感情的な展開だったと考えられる。 長文となったので分割
3.>>358を繰り返させていただく
>202に義務のない また珍用語が登場した。意味がよくわかりません
6.>WWWW量は問題ではないですよ
10回ひっぱたいて1回たたきかえされれば同等、というのは詭弁論法の相殺論法ですね。 保育園への部品落下で思ったが
日本より米軍というかアメリカが大事なのがネトウヨなんだな。
よって定義はアメリカに盲従するのがネトウヨ 国土が放射能にまみれても原発を支持し
アメリカにいい様にされてもアメリカにへつらう
愛国心などカケラもないのがネトウヨ 国土が放射能にまみれても枝野幸男や管直人を支持し
アメリカに押し付けられた憲法の改正を妨害する
愛国心などカケラもないのがブサヨ >>377
具体的に革マル派と枝野に何の関係があるの?
関係も無いのに悪いイメージをなすりつけるなら、名誉棄損だから枝野事務所に通報するよ。 >>368
1、3、174は平行線といってるがそもそも174はネトウヨに触れているが「思想」とまではいってないがその主張立証をあんたやってないで、
それと202はやっぱり全く関係ない。見たなっかっただろうと勝利宣言しても駄目
引用まちがい。それ以上でも以下でもない
さらにいうと引用があってても内容でネトウヨを思想なんて一切いってない。
論点整理といいつつ全く整理されてないことを指摘してるのに
まぁ>タイトルのつけ方がわるい
とわかってるのになに女々しい言い訳を長々と
内容に入る前に論外だが、内容の主張も一切されてませんな
6、「論理矛盾」かどうかをイエスかノーかで答えようか
ディベートを学んだなら罵倒の量は関係ないと知ってるはずw
ちなみに
>知能は低いと罵るわりには自分が罵られるのは絶対に許せないらしい
とどうやら僕はあなたに罵倒されて激怒したらしいがはてはて?あなたいわく自分は罵倒してない、若しくはほとんどしてないそうですが?
な?お前本当に頭悪いでしょ? >>378
おい、もう通報したよな
枝野事務所はどう対応するんだよ >>382
>174はネトウヨに触れているが「思想」とまではいってない
174は、「大衆にもネトウヨに近い思想」と明確に書いている。
>6、「論理矛盾」
あなたは、>>366で
「202は一切関係ない。お前は202に義務のない」と書いているが、今回の
議論は201と202が発端なのだから、一番重要なレスだ。それを「関係ない」といってしまうのは
論理矛盾でしょう。
>な?お前本当に頭悪いでしょ?
私の頭が悪いのかどうか、自分ではよくわからないが、あなたに指摘されたくはない、と考えている。
以下のあなたのレスの誤字をまずは参照してください。
>382 見たなっかっただろう
>348 しかしお前は冷静に問い五つ煽りは推奨し
>311 アホに何の知性をむるか
>267 いずれにせよネトウヨを含んでいるという解釈であった厳密に言葉を読めば含んでないことは明らか
>276 あなたネトウヨが論点かどうか必至で論じて >>384
174はすでにいってるがネトウヨは実存としていないって言ってるんだよ
いないものをあるとして語ってるのでその時点でこの人は論理矛盾
いないものは思想も存在しないのが大前提。
おお?202は6番のことについての話やないで勘違いスンナ阿呆
6、反論できない模様w
まぁ誤字程度しか指摘できないのかw残念でしたw
論理を冷静に語らずしょうもないミスを指摘という罵倒しかしないアホ君
どうやらもうおしまいだね
今回は基本的に罵倒のみだった 左翼のバカ共は、いつも口を開けばネトウヨの話ばかりだが、カンジンのネトウヨは、一体どこにいるのか(笑) 存在しないはずのネトウヨの話に食いつく人
それがネトウヨ
存在しないんだからそんなに必死に弁明しなくてもいいのに >>114
っていうより、大多数の豚は食べられるものなら自分も肉が食べたいと思ってるんだよ。
「肉が食べたい」という価値観自体が肉屋と豚を生み出してるけど、自分だけ「肉が食べたい」という価値観を捨てても一方的に食われるだけだと分かってるからね。 最近のネトウヨは皇室すら否定しだしたw
以前から国土や国民を守ることは否定的な奴らだったが、
とうとう行き着くところまで来たな。
バックで奴らを煽ってる連中の目的が分かろうというもの もともと天皇は、長門周防の武士達が担ぎ上げあげたものだ。
安倍総理のいいなりにならなければ、ねとさぽ使ってこき下ろす。 安倍総理は終身総理を目指し、北朝鮮のような個人崇拝を受けるのを理想としている。
ねとさぽはまんせーばかり。 安倍総理の祖父である岸信介は革新官僚を自称し、統制経済を続けることをめざした。
当時はアカとよばれた。
陰謀論じゃなくそういう事だろうなぁ…
担ぎ上げた神輿が意に沿わなくなったら降ろすだけ なんか最近の左翼と朝鮮人は、「天皇は平和主義者で、安倍首相と対立している」と信じ込んでいるな(笑) 高麗神社参拝がよほどネトウヨには都合が悪かったようで、
そのころから急にネトウヨによる批判がネットにあふれるようになった そのうち、皇室を支持するような奴はチョンでサヨク!ってことになるだろうな。 >>397-400
チョンのおまえが言っても説得力ない 説得力とかの問題じゃないんだわ。
高麗神社参拝を機に、ネット上の自称保守連中はいっせいに皇室批判しだした。
彼らの論理からすると、俺らに反対する奴はチョンでサヨになるわけだが、
だとすると、皇室を支持する人間は、チョンでサヨということになる。 他人からどう思われるか、ちゃんと考えてレスしなよ…あまりに幼稚すぎ
だからネトウヨって馬鹿にされちゃうんだよ 高麗神社の件で騒いでる奴なんて、リアルでもネットでも1人も見たことないんだが? 高麗神社というが、高句麗と韓国なんて、まったく何の関係もないじゃないか(笑) 高句麗と韓国は、人種的にも、文化的にも、地理的にも、まったく重なるところがない。
完全に無関係だ。 カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯 >>402
ソース出せ
この点の皇室批判なんてほぼない
ネット上というからには東アジア板あたりにスレが乱立してるはずだよな
レスでなくスレッドな
そのソースはすぐ出せるよなぁ 高麗って、高 と 麗 のあいだに小さく 句 の文字があるんじゃなかったのか? 高麗の数詞は吏読から韓国と同じであるが
高句麗は、ひ・ふ・み・よであるという説があるわな。 URL書くとNGワードにさせるみたいだから書けないが
ニュー速+辺りだと天皇スレは皇室批判だらけだな >>415
ソースはなかったか・w
大体そんなものはほぼないし、あっても釣りネタだがそれをどうやら本気にするってどんだけ頭わるいねん 主張する側がソース出さない場合はないものとして扱うのが
要件事実論における立証責任の原則です ネットの書き込みを見た、見てないなんて話題に学会とか裁判みたいなこと言い出すほうがあほらしい
アスペ? ソースを出さずに主張しても信用できないね
という当たり前のことを言ったら大激怒www もともとおまえはネトウヨの悪い情報一切信じないじゃん
だから出す意味ないね 面倒だから詳しく調べたくないんだけどこういう記事があったくらいだからそれなりにツイッターとかでおかしな書き込みがあったんじゃねえの。
高麗神社参拝の天皇陛下を「反日左翼」と呼ぶ人たち
https://dot.asahi.com/amp/wa/2017092700011.html?__twitter_impression=true 天皇皇后は反日左翼!
https://togetter.com/li/1153153
ツイッターまとめ
9月頃にかなり沢山こういうツイートがあったようで議論になっていたみたいですが? ほうほう。それが
>ネット上の自称保守連中はいっせいに皇室批判しだした。
になるのかね
一部をとりあげそれを一般化するのは詭弁の典型ですが >>428
そんな書き込みほぼないしソースないって言われたから出してやったのに、結局そうやってヒテイシカしないのね >>429
最初から吹かさなかったよかっただけ
こちらはそういう話が沢山あるんだろうなと割合、数の条件はつけてる
そちらはそうではない 実際自称保守とか愛国者のツイッターアカウントが一斉に左翼天皇とかいう噴飯ワードで騒いでたのは事実なわけだが >>430
で、仲間たちが面白いツイートしてた件は認めるの?
それとも全部反日パヨクの自作自演とでも主張するかい? >>433
「ネトウヨの全員がそうした呟きをしてた」ということに論点ずらすほうが詭弁だとおもうけど? >>432
仲間ではないよアホw
でこちらが最初から条件に入れてたそれがほぼ主流という主張のソースをだそうね >>434
>>402
>高麗神社参拝を機に、ネット上の自称保守連中はいっせいに皇室批判しだした。
頑張れ。いつも負けてるアホサヨ君 >>436
402を主張した人かそれを支持する方がソースを出しましょう >>437
>高麗神社参拝を機に、ネット上の自称保守連中はいっせいに皇室批判しだした。
どこにも「主流」やら「全員」がそうとは書いてないよなあ
ネット上の自称保守連中がいっせいに皇室批判しだしたのはツイッターで確認できた事実な
論点ずらしてみっともねえなあ >>439
保守連中でなく保守連中の一部といったらよかったですね
残念 >>440
保守連中が保守全員と解釈するのはお前の詭弁な
そして俺をサヨクとレッテル貼りするのも人格攻撃であり詭弁な
なんだ、お前の書き込み詭弁しかないじゃん 論破されたアホが最終的に逃げ込む日本語解釈になり始めたので
一斉にとは?
意味・解説。 ( 副 ) みんながそろて同じ行いや状態をとるさま。同時に。そろって。 >>442
一斉に複数の保守アカウントが天皇叩きしていたのは事実であり解釈の余地がないけどなあ
保守の全員が天皇叩きをしていた、などとあえて解釈するのは言い逃れ・詭弁のための論理でしかないよねえ >>444
>みんなが
>みんなが
複数ではないです ネトウヨが天皇の高麗神社参拝叩き出していた
↓
そんなの見たことないし、あっても自演
↓
ツイッターまとめに上がってますが?
↓
全員ではない!
明らかに論破されてるのは「天皇叩きなんてない、あるいは自演」といってた方だとおもうけど? >>445
で、多数のネトウヨが実際天皇叩きしてたことは認めるの? >>446
最初から数、割合の条件を入れてますよ
意図的に条件を除くのはやめましょう
そして「一斉に」といい始めたのは402です
いっせいにはみんながそろってやるという意味で明らかに全員がやるという意味を含んでいます >>448
だから、複数のネトウヨ的アカウントが、みんなそろって天皇叩きをしていたわけだが?
というか国語辞典とか持ち出して言い逃れても事実は変わらんけど? でネット上なので全員は無理だろうから主流派とこちらから要件を緩和したのに
証明できないのが今の状態 >>449
ソースはもうあるが?
これを否定するなら、ツイートが全て自作自演か捏造ということか? >>451
え?
天皇叩きしていたのは主流じゃなくて傍流なの?
なんでそういえるんですか? >>450
日本語わかってないならこちらの主張からの逃避だな
複数ではなくおおむね「みんな」とおもわれる程度の数、割合のソースをだしましょう >>452
複数ではなく「みんな」といえるほどですよ >>454
割合とかツイッター社じゃないと調べられないことをふっかけるのは詭弁じゃね?
それに割合とかではなく、そういうツイートがあったことを主張しているのに勝手に論点ずらすのは詭弁じゃね? >>453
主張した402かそれを支持する人ががんばってだそうね >>456
なら一斉になんていうホラをふかなければよかった >>457
勝手に条件付加して認めないとかいってるのはお前じゃね?
それで頑なに否定しても実際そういうツイートがたくさんネトウヨからされてた事実は揺るがないが? >>458
一斉にの使い方にこだわってるのもお前だけじゃね? >>456
あと本来ネット上すべてをしらべなきゃ行かんのですよ >>461
そんなツイートみたことないとか言ってたお前がまず自分でネット検索して確認すべきだったのでは?
それで詭弁を弄して恥かいてるわけで >>462
解釈の問題なら事実として間違ってないじゃん >>464
私が条件をつけたというより日本語を解釈したらそうなるので
ソースの条件として出しただけ >>465
ん?
だからツイッター検索してまとめやら個々のつぶやきがたくさん確認できたわけだが?
おまえは何件ツイッターが出て来てもそれは全てではないだろうって言い逃れしようとするんだろ?
それって誠実な議論なのか? ちなみに
>>424ですでにこうやって何がなんでも否定するだろうことは先読みしてっからね >>467
ループしてますが「一斉に」のソースがないですよということ >>469
一斉にをお前が「すべてのネトウヨが」っていう主語に紐づけて解釈してるだけった自分で書いてるじゃん
こちらはそもそもそんな前提は置いておらず
多数のネトウヨがいっせいに呟いたという事実を提示しているのだが? 鳥が一斉に羽ばたいたというのを世界中の鳥が同時に羽ばたいたとしか解釈しないとでも? >>471
繰り返しますが一斉にには「みんながおこなう」という意味があります
本来全員ですが少なくともほぼ全員ということでないと >>472
その場所の鳥は全員かほぼ全員が羽ばたいている意味ですね
>>402
はネット上の自称保守ですからこれの全員となります >>473
そこを否定しても意味がないといっているのだが?
全員が反天皇ツイートをしていることではなく、本来天皇や日本文化を支持するはずのネトウヨが高麗神社参拝を機にいっせいに反天皇ツイートをした
ということの異常さ、おかしさを指摘した文脈なのだが?
そこで全員だのなんだのという日本語ガーといっても事実は動かないし無意味なのだが? で、全員ではないことははじめから主張しておらず、
そこを指摘されたとしても事実として複数のネトウヨが反天皇ツイートをしていた歪さを否定する根拠にはならないといっているのだが? >>475
だから一斉にという日本語には全員といういみがあるんだっつのw
その主張は自分は最初から日本語がわかんないという主張にしかならん >>477
だからそこの意味の食い違いをあげつらわれても
実際のところそういうツイートをしていたネトウヨが多くいることはあなたも認めてるということにしかならないのだが? >>478
食い違いはありません
日本語の辞書というかなり一般的に認められた第三者を認めてない人がいるだけ
論破された人間が日本語解釈に逃げ始めたと釘を刺したのにやはり逃げやがったw >>479
じゃあ一斉にという部分を取り消せば認めるということか? 意味の食い違いに着目して詭弁を弄してきたのはネトウヨ反天皇ツイート否定派だとおもうけど?
なんで勝手に論点ずらしたあげく勝利宣言してるんだろう >>480
最初から一部ならいるとみとめてるやん
数の多寡かどうかが最初から論点ですよ
読み返して見なさいな >>481
論点に最初から入ってますよ
あなたが日本語が読めないだけですなぁw ちなみにみんながそろって、という部分をあえで構成員全員が、と狭く解釈してるのも詭弁だね
一斉に、というのは同時多発的にということを示しているにすぎないのであり、辞書をもって書き込み者の意見をラベリングしている >>482
はあ、だったら多数のネトウヨツイートがあることは認めるんですね
じゃあ異論はないってことでもう絡んでこないでね >>483
きみがあえておかしな読み方をしているにすぎないなあ >高麗神社の件で騒いでる奴なんて、リアルでもネットでも1人も見たことないんだが?
これで最初から一部いると認めてるのか笑 >>485
多数ではないですね
結局ソースなしということでこちらも異論はない
>>484
ネット上のと402がいってるんですよw
>>486
辞書を読みましょ >>487
402にレスつけてソース出せといってるのがわいやで
最初から別人
最初からその人とは主張も違う >>488
ねえねえ君ネットでもリアルでも一人もいないって言ってる自分の発言は矛盾しててもいいの? >>489
ソース出せ
この点の皇室批判なんてほぼない
ネット上というからには東アジア板あたりにスレが乱立してるはずだよな
レスでなくスレッドな
そのソースはすぐ出せるよなぁ
で、ソースを出してやってほぼないというご高説は否定されてますが? ほんとせっかく教えてやっても偉そうに全員じゃないだの数が少ないだのケチしかつけないなこのアホは >>491
ええ
ネット上にはほぼないですね
あなたが主張立証したのはほんの一部ですから >>493
こっちが貼ったツイッターの数が少ないというのはあなたの感想であり客観的な基準に基づくものではないのでその指摘はただのいちゃもんですね >>494
ネット上でいっせいにというほどではないのは明白ですね
一部を取り上げて一般化するのはやめましょう >>495
その指摘もあなたの主観でありいちゃもんにすぎないですね
ツイートが多数つぶやかれ、それに対するツイッターやメディアの反応も多くあり、このスレッドでの話題にもなっている。かなりの規模であることは明白であり矮小化しているのはあなたのほうですね >>496
客観的データは主張する側が出しましょう
だせないならソースなしでこちらは問題ない >>497
客観的にみてネトウヨの珍ツイートの代表例として語られるほどの規模で観測されている。
あえて矮小化するのは自分がその仲間という意識があるからで、仲間を守りたいとあう欲求があるからでしょ?
それこさ主観的であり客観的に規模が小さいと立証してもらいたいものですねえ 一般化するべきでないというならこういうツイートをしてる人が一般的なネトウヨと違うという立証をすべきですねえ
こちらからすると典型的なネトウヨ像にしか見えませんが >>498
立証責任から逃れますか
では一斉にのソースはないということで >>500
一斉にこだわりはなく、ネトウヨ珍現象としてネタにしていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします ネトウヨのやらかしで打線組んだwwwwww
1(二) 共産党本部が飾った日本伝統の門松を「朝鮮門松」と勘違いし大騒ぎ
2(三) 京都ヘイト被害の韓国人は「日本征服」「寿司女」という動画をupしていたというアフィの記事を全力で拡散→デマでした→そもそも「寿司女」は日本人女性を褒めるネットスラングでした
3(捕) 「イギリス火災の原因は韓国製冷蔵庫」と大騒ぎ→アメリカ製でした→「例えアメリカ製でも中国工場製造に違いない」と大騒ぎ→ポーランド製でした
4(一) 「私日本人でよかった」の広告に中国人モデルを使ってしまう
5(右) 淫夢新聞に釣られる
6(遊) 「藤井四段が豚キムチうどん食べたから"法則発動"で負けるw」→29連勝の大記録
7(左) アイドルのお辞儀を「朝鮮式」と批判→日本伝統のお辞儀でした
8(中) 「韓国で日本人が性暴行された」という記事を全力で拡散→デマサイトでした
9(投) 「籠池は愛国者!」→籠池のボロが出はじめたら在日認定を始める >>501
これからは大言壮語も程ほどに
捏造はそういうところから生まれるのです >>503
捏造扱いしようとして失敗して哀れですね >>504
扱いはしてませんねぇ
妄想して激怒するのはやめましょう で結局の話、高麗神社に参拝した件は売国行為に当たると思ってるの?
まーた昔の高麗と今の朝鮮は民族が違うとか言う超理論で回避? お前は誰に聞いてんだ
私見だが元家臣の先祖を祭る神社に参拝しても問題はあるまい
高句麗遺臣を封じた儒教的に見ても日本を上国とする行為 正直劣等感丸出しで支離滅裂なキチガイ発言繰り返すお前よりましw 「発狂ネトウヨは」頭悪いと普通のことを書いただけなのに怒りだすお前は何者でつか? でた勝手に認定w
だからお前は馬鹿にされるんだよw ん?
発狂ネトウヨは頭が悪いというのに反応したお前は発狂ネトウヨなのか?と質問しているのだが? 勝手に認定してるよね
そんなこともわかんないの
連呼厨は日本語がわかんないことは昨日の事例でも明白 はて?
天皇が高麗神社に参拝したことを叩くのは発狂ネトウヨであり
発狂ネトウヨは頭悪いということを書き込んだら
なぜか怒り出した基地外はじゃあ発狂ネトウヨ自身以外の何者なのか? ネトウヨなんていう煽り言葉使う奴をアホといってなにが悪いのかねw
しょうもない劣等感
さらに勝手に同一視。非常にキモイな
あいかわらず先に煽っておいて冷静になるキモサw ネトウヨが煽り言葉?
ネトウヨってもともとネトウヨが自称してた用語なんだけど。 また無謀な戦いをw
ネトウヨがもと自称というソースをだそうねw
おめーは本当にいじればいじるほど穴がほいほい空いておもしろいw 先に煽られたって意識があるってことはやっぱりお前ネトウヨって自覚あるんじゃん。 でネトウヨが煽りなのはあなたが現在使ってる用法で自明
すくなくともこのスレではね
さあ頑張れw >>521
ネット右翼のWikipediaページにすら書いてある常識ですが? >>522
頭の悪い天皇を非難するネトウヨとやらは煽ってるな >>523
で、自分が煽られて発狂してるということはやっぱりお前は発狂ネトウヨなのか。
じゃあ事実を指摘してるだけだな。
それともネトウヨって言われるのが嫌なのか? >>525
天皇叩きをするネトウヨは頭の悪い行動をしている事実を指摘したことにいきり立つお前は実際に頭が悪いが? >>527
それにアホアホいうおまえさんも頭悪いでしょ?
>>526
少なくとも最初は天皇関係の発言をした奴らだね
でそんなんあおるおメーもあほだよといったら発狂してわかりやすいなぁw
>>524
ウィキソースの信頼性以前にネット右翼でなくネトウヨは明白に煽りだね >>528
なんでキミそんな必死なん?
単にネット上にいる右翼の面白い行動を揶揄してるだけのことなんだが?
その行動自体がキミの素性を晒しててさらに面白いことになっとるというとるんやが? >>529
必至なのはお前やんけ!
素性は普通にひまつぶしやでw >>530
だったらなんで面白い右翼の行動を晒したらいちいち粘着してくるのかわからんなあw
そもそもキミも高麗神社参拝はおかしくないと言うとるのに
それにも関わらず天皇叩きツイートするネトウヨをいちいち擁護しようとするのはなんでなんかなあw >>531
最初に煽りかつ
アホアホいう君が1番アホやでといったら発狂するあんたが1番劣等感抱えてますなぁ
ほんまブーメランw
なぜなら始めたのはあなたで粘着言うなら双方
はいどちらがこだわってるのかな?
な、ほんとブーメラン。お前やっぱアホでしょw >>532
劣等感というワードがやたら好きみたいやけど
人の悪口って自分が言われたくない言葉を無意識に吐き出すもんらしいなあw
どうやらやはり劣等感を抱えたネトウヨで答え合わせ完了か。
ここまで必死に粘着されるとおもろいわw
余裕あるふりしてるけど昨日から全然まともな論理でしゃべれてないけど
まずは国語の点数を上げるように真面目に学校行きなおした方がいいんじゃねえか?w 最初に煽ったとかいうけど
まずネトウヨのおもしろ行動を揶揄しただけなのに
自分が煽られたかのごとく発狂して粘着しだしてきもいわなあ >>533
具体的に論理の穴を指摘しようw
ネトウヨは煽りには反論せず終了
どちらが必至かについても反論せず逃亡して罵倒のみ
わかりやすーいw
ちなみに劣等感は多分お前かお仲間が出したワードとおもわれるものやでw >>534
やゆ【揶揄/邪揄】とは。意味や解説、類語。[名](スル)からかうこと。なぶること。嘲弄 (ちょうろう) 。
相変わらず日本語が不自由な奴だ >>535
で、最初の質問はずっとスルーしてるけどいつ答えんの?
発狂ネトウヨと言われて関係ないのにいきなり怒りだしたお前はネトウヨなの? >>536
はいはいお得意の国語辞典か
やっぱり昨日もおもしろ論理で粘ってた気持ち悪いやつかあ
反天皇ツイートを捏造扱いしようとして失敗していらついてんのか?
おもしろっw >>537
ネトウヨなる者は定義が曖昧すぎるので
でそれは単なる個人の質問であって論理の穴とかではないな
逃亡乙
>>538
wwww
逃亡おつ
ちな捏造はそもそも論点ではないぞ
お前ら二人いるとしたらすげーぞw
こんな過疎スレでこんな無能を二人もそろえることができるとは!!! >>539
逃亡乙ということを書き込んだら相手が逃亡したと思える精神的勝利法かな?
で、やっぱり答えないってことは反論はないってことでおk?
少なくともネトウヨというものが叩かれることに対して発狂するということは君も同じよう立場ってことかなあ? こいつどうしても自分がネトウヨということは認めたがらないけど、
ネトウヨらしさはネトウヨにとっても恥ずかしいことだという意識がみてとれて面白いw
これだからバカウヨいじりはやめられん >>540
>>541
数度の敗北で悔しいのはわかりますが
せっかく再戦を挑んだのに罵倒だけで反論はなしなら意味内ですねぇw
ネトウヨかどうかは「論」ではないですよ
ネトウヨなるものは何か決めれないのがこちらの立場なんで
別にかまいませんが、こんなはなしではあなたの敗北のトラウマは解消されませんよw ネトウヨとは自民党を神とし、中韓やサヨクを悪魔として意義付ける
宗教の一種 たしかにネトウヨは右翼というよりカルト臭い
だから高麗神社に参拝した天皇は反日左翼とか魔女狩のような意味不明なこと言い出すのだろうな >>545
そもそもネトウヨの母体になってる日本会議自体が、
寺社や生長の家・統一教会といった宗教右翼の集合体であり
カルトそのものだしね ネトウヨ連呼してるような奴は初歩的教養も論理力もないとわかったスレでした
まる >>547
ネトウヨをヘイトスピーチする差別主義者だという奴らはテロリストとテロ支援国家の支持者だぞ
カルトの方がましだな >>551
ネトウヨってリベラル的・左翼的なものを嘲笑することがアイデンティティの根幹にあるから
天皇が反戦・反国粋主義的な発言をしたらそれすらも叩くことができるんだよね
それが伝統的な右翼とは全く異なる てかバックが韓国系の団体なのになぜ妄信するのか…
ネトウヨ君、君たちは騙されてるんだぞ。はよ気づけ うすっぺらいのう
皇道派って天皇を中心とした社会主義を指向した経済極左の連中なのに
すこしほんをよみましょう >>551-553
チョンのお前が言っても説得力ない ガンジーもこいつらにとってはネトウヨで最下層になるわけだなw 世界史板でもネトウヨはゴキブリのように沸いてはスレを汚していくからね
大概は頭のおかしい奴が一人で頑張ってるだけなんだけど 理屈=頭の良さでは負けて逃亡したアホがまたゴマメの歯軋りですかw ネトウヨは民族主義者に加えて自民族優越主義だろうね
つまり愛国心は問題なくともそれを理由に他国を攻撃しだすのはやはり底辺と言えるだろう 加えて、ネトウヨには相対主義は理解できない
愛国心を無条件に認める一方で、中国や韓国の愛国心から発した反日活動については理解を示すことはない >>560
自民族すら自己責任論振りかざして切り捨ててくんだよネトウヨは
国土が放射能で汚染されても、北方領土でロシアに譲歩しまくっても平気
いったい何を守りたいのかさっぱり分からん >>558
頭のおかしい奴ってのは、おまえら馬鹿チョン戦士の自己紹介だろ >>555
少し調べりゃ君らの思想のバックに誰がいるか分かるやん
チョンにチョンヘイト煽らされてる馬鹿さ加減を理解したほうがいい >>562
守りたいのではなく、左翼的・リベラル的な言説、価値観を攻撃することが至上目的。
なので、左翼っぽい反原発に対抗して原発推進するし、リベラル政党は外国の手先として悪魔のように憎む。
また民族主義者であれば貧しい自国民を救済したいと考えることもあるだろうが、それは共産主義であり左翼っぽいので自己責任として徹底的に叩く。
典型的なネトウヨはこのように叩くことが目的と化していて建設的な意見は皆無といえるだろうね。
憲法改正すら左翼っぽい平和主義への反発として説明できる >>551-553 >>564
チョンのお前が言っても説得力ない >>565
なるほどねー。だから陛下すら攻撃の対象になってしまうのか。 「ネトウヨ」とはネットが全て真実だと思いこんでる馬鹿チョン戦士の妄想の産物 TPPや消費税アップの論点についても、リベラルな民主党政権が進めていた時は全力で反対していても、
自民党政権になってからはトーンダウンし、擁護に転向するか、いやあれは民主党が決めたから自民党は悪くないとか謎擁護をするなど。(だったら止めるように要求を続ければいいのに)
明確な政治スタンスに基づいてではなく、単に反リベラルな話題にその時々で食いついて踊らされてるという現象が目立つ。 あと日本のネトウヨが特徴的なのは反リベラルに傾くあまり反米的な主張にも激しく反発し、アメリカ(米軍)に肩入れしまくろうとする傾向が明らかにあること。
沖縄の米軍が事件を起こしても、本来なら是々非々で米軍側を批判することもあるだろうが、
そこで米軍を徹底的に擁護し被害者を叩くなどの行動をとったりする >>569
そこで露骨にミンス擁護してくるからオマエラはダメダメなんだよ
天皇制反対の前科者を入閣させちゃってんのに ネトウヨ現象はもう10年以上続いていて、2ちゃんねる以外のまとめサイトやSNSにも広がっているので
ネトウヨなんて存在しない!というのは無理があるね。
明らかに、ネトウヨと称されるべき現象はずっと観察されているしね。 >>569
しかしいったい誰が彼らをそのように扇動してるのか
それが一番疑問。 >>572
ネトウヨ連呼してる馬鹿サヨやチョンはいるけど、一般人にはほとんど浸透してない単語なんだよね
流行を捏造したがるのは馬鹿サヨなんだけどな 若者の多くをこのネトウヨ思想に染め上げて、誰かが得してるわけなんだよな
それが誰なのか >>573
踊らせているのは、やはり肉屋の側の自民党や、その支持母体である宗教右翼などだろうね。
実際、ネトウヨ系のYouTube動画やネット放送は、やり方を幸福の科学がレクチャーしていると言われているし
森友学園で世間を騒がせた籠池理事長も、日本会議のメンバーで、生長の家の信者だったと言われているしね。 このスレでも、普通にネトウヨの行動について分析してるだけなのに、いちいちチョンだのなんだのとレスつけてくるアホがいるな >>569
TPPについて安倍政権はアメリカに「例外なき関税撤廃」を前提としない交渉をすすめて「例外」を認めさせたぞ TPPなんてアメリカも入るのやめて、カナダも撤退しようとしてるのに予算をつけちゃったもんだから官僚が引けないだけなんだよな。
櫻井よしこなんかは中国包囲網なんて擁護してたけどアメリカもいなくなってどう包囲するんだよっていう 右翼はネット上の言論空間に生き残りをかけてネット黎明期から世論を構築してきたフシがある。
既存の新聞やテレビといった左翼メディアが衰退するなか一定の効果をあげているといえる。
ただ、右翼言論人はネット受けするような過激さがないと受けないような面があり、質が低い。
石原とか田母神とか桜井誠など、言論人としてはどうみても三流だ。 既存のリベラル大メディアへ反発心を持つ右翼層を利用して大統領になったトランプも、どうみても理知的とはいえない人物だし。 >>562
ミンス党政権「原発事故は収束した」
↓↓政権交代後↓↓
安倍政権「原発事故は収束してない」 右翼的ポピュリストといわれた政治家のうち、アメリカではトランプが勝ち、フランスではルペンが敗退したのは、
アメリカではポピュリストが新鮮だったが、
フランスではフランス革命や帝政やらでポピュリズムに踊らされて大混乱した実際の歴史があるから
という違いがあるのかも。 >>583
麻薬中毒のオバマと比べたら、酒も煙草もやらないトランプのほうがまとも 安倍政権「汚染水はアンダー・コントロール」
↓
東電「汚染水が漏れ続けている」 やっぱりここで一人で茶々入れに勤しんでる奴典型的なネトウヨやんw >>588
馬鹿サヨは国政選挙に連敗で悔しいんだろww
オマエラは日本ではマイノリティーだしな >>584
アンダーコントロールって言ったの誰だっけ >>590
「原発事故は収束した」って言ったの誰だっけ 全電源喪失事故を想定しなくていいって言ったの誰だっけ アンダーコントロールだからオリンピック誘致したのになあ >>590
「メルトダウンしてない」って言った官房長官は誰だっけ >>591
こういう部分にもいわゆるネトウヨ文の典型をみることができるね。
反リベラル、自民擁護のドグマに囚われ、
民主時代が悪い悪いと何年たっても言い続けている。
その前後でずっと政権与党をとっていたのは自民党なのに、
まるで民主党時代が第二次世界大戦に匹敵するパラダイムシフトのように思わせてくる。 >>596
メルトダウンを認めなかったのは東電側って記事最近出たじゃん 常人の感性なら、民主党時代に収束したというのが嘘なら、自民党もその嘘を継続して事実を隠しているというところで
どっちもヒドイ、という発想になるところが
何故かネトウヨ論法だと、民主党も嘘を言っているから自民は悪くないという、子供のような論理になってしまう。 >>590
原発事故の議事録を作製しなかったのってどの政権だっけ まあ福島原発の津波への脆弱性を共産党議員に指摘されたとき、
横柄に対応して全く対策しなかったのは民主政権前の安倍なんだけどね >>600
原発事故の議事録を作製しなかったのってどの政権だっけ >>603
共産党上田耕一郎「社会主義国の核兵器は賛成」 こちらのネトウヨは、ネトウヨに関する話題をふるとすぐにチョンやらサヨクやらのレッテルを貼ってきて誠にわかりやすいサンプルを提供してくれますね。
ネトウヨに批判的であっても民主党政権の支持者ではないという可能性を認識できず
民主支持者乙!のようなレスをしてくる(そもそもそれって相手にダメージのある罵倒なのか?)のも典型的ネトウヨ文でしょう。 >>606
原発事故の議事録を作製しなかったのってどの政権だっけ?
ミンス党政権の支持者じゃないなら答えられるよね 右翼であっても論点によっては自民党に敵対することもあるでしょうし、左翼であっても自民党を支持する領域もあるのが普通である。
いわゆるネトウヨというのは、近年はネトサポとも言われるように自民党政権のやることは全て賛成、擁護するところに特徴があり、さらにいうと中でも安倍政権や清和会系の政治家に対する擁護が顕著になっている。
こういう部分はある意味スターリン主義的で、左翼的でもある。 >>607
そもそもその話題を知らないので知りません。
民主党が議事録を作っていなかったのなら問題でしょうね。
しかしそれは現在の自民党批判をかわすための話題そらしでしかないのではないかな? アメリカのプアホワイトも、大企業や富裕層優遇のトランプ政権を得もないのに熱烈に支持しているが、
やはり反リベラル・反エフタブリッシュメントが至上目的とみれば説明は可能。
つまり、肉屋を支持する豚の精神というのは、既存権力への生産性なき憎しみが原動力といえようか。 >>609
おまえ情弱すぎるわwソッコー死んだほうがいいよ
「現在の自民党」批判をかわすための話題そらしじゃなくて、
「当時のミンス党政権時代」に発覚して問題になったんだよ >>611
だったら当時の民主党も駄目であり、政権とって5年以上経っても収束できない自民党も駄目であり、両方ともそれぞれにおいて批判の対象とすればよいだけであり、あなたの書きこみは流れを変えようとしてあえて違う話を持ち込んでいるとしか思えないけど。
つまり、ネトウヨの話をしているときに唐突にチョンやサヨクがどうたらたいうコピペを貼り出す典型的なネトウヨ行動の一種ですね >>612
だからおまえソッコー死んだほうがいいよ
原発事故の議事録を作製しなかったのって自民党政権じゃなくてミンス党政権なんだよ
議事録が欠けてたら正確に事故実態を理解しづらいし、それぞれ批判すればよいだけなんてマヌケなこと言ってられないんだよ なぜか自民党が批判されたと思うと過剰反応するね。ネトウヨって
やはり宗教的というかカルト的というか。自民党という神を崇める宗教だな >>613
まあ典型的なネトウヨさんみたいなのでいろいろ言わずにこれで最後にしますが
話題そらし乙 >>614
擁護できない場合は、上の流れのようにサヨクやチョンの別の落ち度を持ち出して話をそらそうとしますね
まさに様式美といえますね そういえば森友学園の騒動のときも、
愛国教育の小学校に土地が格安で譲渡された?
という話が出てきたときのネトウヨの反応は
・朝鮮学校を叩かないのはおかしい
・朝日など新聞社も土地を安く国から貰ってる
といった部分で火消しを図るコメントがかなり多かったですね。
普通に考えれば「いや、いまその話してねえだろ...」ってなるところですが、
話題そらしと反朝鮮・反朝日のコメントでネトウヨ的には一石二鳥だったわけですね。 >>615
ミンス政権の原発事故議事録未作製を知らないから、まともに反論できずウヨ連呼して逃亡かw
最後ってんならおまえらクソ虫はもう死んだほうがいいよ まあこういう話題そらしって本来の論点とは関係あるようで関係ないのですが、
これをスルーすると今度は「逃亡乙w」とか「議論から逃げたw」とかいうコメントで勝利宣言をしてくのがやはり典型的ですね
そもそも話題をそらして本論から逃げてるのはお前だろって感じなのですが
やはりネットはネトウヨ論法が優勢なところな多いので、数の力で押さえ込めるというわけですね。 反論できなくなると「ネトウヨの話題そらしニダ!」と言い逃れする馬鹿サヨ論法
原発事故の話題を持ち出しといて、ミンス政権の原発事故議事録未作製すら知らなかった情弱のくせにw え?ここのキモウヨ君こそネトウヨの天皇ツイート見たことないとかいってた情弱だったよねえ?w >>622
見たことあるけど嘘ついてただけだぞ
ネトウヨは息をするように嘘をつくから >>622
ツイートは詳しく知らんけど
おまえら馬鹿サヨはツイートが真実なのか? >>584
原発事故の議事録を作製しなかったのってどの政権だっけ?
ミンス党政権の支持者じゃないなら答えられるよね ところでネトウヨはだれかれかまわず反日とレッテルを貼ることで有名だが、
その逆に○○は親日って勝手に決め付けることもよくある
これはどういう心理なんだろうか で、結局ここで一人暴れてる奴はやっぱりネトウヨなん? >>626
日本(というかネトウヨ)に都合の良いこと言ってるうちは親日
都合の悪いことがあれば反日
あるいは朝鮮・中国から金貰ってるということにする >>622
天皇がツイートしてるところは見たことないけど、お前には見えたの? 基本的にネトウヨ論法ってカルト的だし矛盾に満ちているから頭の悪い奴しか使いこなせないんだよな >>584
原発事故の議事録を作製しなかったのってどの政権だっけ?
ミンス党政権の支持者じゃないなら答えられるよね >>628
ここの馬鹿サヨにとって原発事故の話題は都合悪いようだぞ >>630
原発事故の議事録を作製しなかったのってどの政権だっけ?
ミンス党政権の支持者じゃないなら答えられるよね ネトウヨくんは原発っていえばネトウヨ擁護になると思ってるのか
まあ気のすむまで虚空にむかって喋ってればよかろうw 菅直人元総理大臣、「東電は自分に都合の悪いことの多くを官邸のせいにしてきました」 [419054184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514361053/ >>634
ねえウヨ連呼くん原発事故の議事録の話続けようか まあ原発爆発させたのは安倍が地震対策無視したせいだけどね >>562
原発事故の議事録を作製しなかったのってどの政権だっけ?
ミンス党政権の支持者じゃないなら答えられるよね 話題そらしを指摘されても壊れたレコード状態になってしまいましたね
まあ面白いんでこのまま無視してたらどうなるか見てみましよう >>637
それは原発事故の議事録にかかれてるの? >>639
反論できないから無視してるって強がってもなあw 基本的には原発事故はアメリカ以下の安全対策しかしてなかったのが原因だからなあ >>641
原発事故の議事録にはかかれてんのかよ? 原発への地震津波対策を無視して
なにもしなかったあげく
民主党政権時代に事故が起きたから
責任を押し付けようとする安倍&ネトサポw
菅直人がメルトダウン起こしたという名誉毀損で敗訴する安倍
ネトウヨは息をするように嘘をつく >>635
管直人って最高裁で安倍に負けたやつだろw >>645
管直人って最高裁で安倍に負けたやつだろw
チョンと馬鹿サヨは息をするように嘘をつく >>647
原発の地震対策を安倍が無視してたことをどう思う? >>649
管直人が最高裁で安倍に負けたことをどう思う? ◆安部の原発についての答弁(2006年12月22日)
安倍はいくつかあった原発事故を防ぐ機会を台無しにしており、その責任は重大。
共産 Q:海外では電源を喪失した事故もあるけど大丈夫?
安部 A:海外とは原発の構造が違うから事故が発生するとは考えられない 。
共産 Q:冷却できなくなった場合どうすんの?
安部 A:そうならないよう万全の態勢を整えているから事故った時のことは考えてない。
共産 Q:燃料棒が焼損した場合どうすんの?
安部 A:そうならないから何も考えてない。
共産 Q:放射性物質が拡散した場合どうすんの?
安部 A:そうならないから何も考えてない。 >>650
安倍が原発を爆発させて日本の国土を汚染する原因を作ってたことをどう思う? 東京五輪誘致の演説 @IOC総会2013年9月
「福島第一原発について。私はみなさんにお約束します。
状況はコントロールされております。」
「汚染水による影響は、ま、まぁ、第一原発の港湾内の0.3平方km範囲内、の中で、
完全に、ブロック、されています。」
「食品や、水からの被ばく量は、日本どの地域においても、この基準の100分の1であります。」
「健康問題については、今までも、現在も、そして将来も!全く問題はない!
という事をお約束いたします。」 >>654
安倍政権は福島の原発を爆発させてねえしw
管直人が最高裁で安倍に負けたことをどう思う? >>657
安倍政権が原発爆発させた原因を作り放射能を撒き散らしたことについてどう思うのかと聞いているんだよ? >>658
ミンス政権が議事録作製しなかったから事故原因があやふやになったんだよな
でも最高裁では管直人が安倍に負けてしまった
おまえは最高裁判決をどう思う? >>659
国会の議事録に残ってる安倍の答弁によって原発爆発が起きたことは明らかだよな
安倍が原発を爆発させたことについて答えられないのか? >>660
原発事故の議事録は作製してなかったぞ
最高裁で管直人が安倍に負けてしまったのは明らかだよな
おまえは最高裁判決をどう思う? >>663
お前のなかでは原発事故の議事録を作ってないことの方が原発事故の原因を作り放射能撒き散らしたことのほうが悪いのか?
頭大丈夫か? ネトウヨは常に安倍をマンセーしないと生きることができないんだよ 福島に原発を作ったのは自民政権
福島原発の地震対策無視したのも自民政権
福島原発はアンダーコントロールと嘘つき続けてるのも自民政権
ネトウヨっていつもこの事実を意図的に無視するよね... >>664
おまえこそ頭大丈夫か?
事故の原因を究明するなら原発事故の議事録は重要だろ
議事録未作製は法律違反だって言われてたんだぞ >>667
やれやれ
事故の原因は安倍が対策してないことだと明らかだと説明してやってるのに
何をいつまでも誤魔化してるのやら
話題そらし・レッテル貼り・嘘のオンパレード
聞かれたことにも答えないで上から目線
ネトウヨってこれだから嫌われるんだよね ロシアを支援する安倍を応援しよう
最近はシナにも媚びを売り出したよ >>668
永谷裁判長は、「菅氏に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と指摘。 >>670
北方領土は売り渡すわ
拉致問題先送りで制裁解除するわ
慰安婦には10億円渡すわ
中国には媚びはじめるわ
親玉の安倍がコロコロやること変えるたびに信仰心を試されるネトウヨww >>668
原発事故の議事録は作製してないない
最高裁で管直人が安倍に負けてしまったのは明らかだと説明してやってるのに
何をいつまでも誤魔化してるのやら
おまえは最高裁判決をどう思う? >>671
聞かれたことに答えろよ日本語不自由か?
安倍が地震対策を怠って結果地震が起きた時、予想された通り電源喪失して原発が爆発したんだよ
それについてお前はどう思うの?
お前のようなゴミが一番の売国奴といえるな >>673
そもそも最高裁の話を勝手にしだしたのはおまえな
逃げずに早く安倍の原発爆発について答えろよ >>674
菅が地震対策を怠ってたから結果地震が起きた時、予想された通り電源喪失して原発が爆発したんだよ
それについてお前はどう思うの?
お前のようなゴミが一番の売国奴といえるな >>676
はい
答えに窮してひとの文章捏造、歴史を捏造
よほど都合の悪い質問だったようだな
早く答えろよ
安倍が地震対策怠って原発爆発させたことをどう思う? >>675
おまえのクソレスより最高裁の判決が重要だろ
逃げずに早く最高裁判決について答えろよ
最高裁で管直人が安倍に負けてしまったのは明らかだぞ >>678
なあなあどうせお前この安倍の所業知らなかった情弱なんだろ?
自信満々に原発の話にそらしたあげく墓穴をほる間抜けw
事故の議事録不備とそもそもの対策怠って事故の原因を作ったことと
常識で考えればどっちが悪質かわかるよな?
早く質問に答えろよ >>677
菅が地震対策を怠ってないなら、爆発するはずないだろw
それと
永谷裁判長は、「菅氏に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と指摘。
これは捏造じゃなくて判決文だし >>678
管直人がどんな事故対策してたんだか
逃げずに早く最高裁判決について答えろよ
最高裁で管直人が安倍に負けてしまったのは明らかだぞ >>680
頭の悪い言い訳だね〜
地震対策なんて耐震補強やらなんやらで数年かかるのだから
予め準備しておくのが常識
たまたま地震のときに首相だった菅と
事故の数年前に構造の問題点を指摘されておきながら無視した安倍
どっちが責任重いと思う?
答えろ 糞ネトウヨは世間一般の常識すらないからこんなスレでいつまでもつまらない粘着を繰り返すんだよ >>565
このスレでは君も含めネトウヨ連呼厨が罵倒しかしてないんだがw >>572
ネット右翼は自称なのでは?
状況的におそらくネトウヨとネット右翼が同じと思ってた君としては
そんな状況でネトウヨなるものがあるといえるのかね?
アホまるだしでっせ
再戦挑むならもっと堂々としなさいな
こんな敗北を恐れて逃げ腰なやりかたでなくw >>682
永谷裁判長は、「菅氏に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と指摘してるんだから爆発の責任は菅にある。 >>682
地震対策に数年かかるのなら
安倍よりも前の政権だって予め準備しておくのが常識
管直人は細川政権時代から与党だし福島に原発誘致させたのは渡部とかいうやつだしな おいおい、答えに窮したと思ったら
さらに話題そらしかよ
まじで情けねえやつだなあお前
ネトウヨの中でも最底辺の部類じゃね?
ちなみに自分も相手をチョンだのクソサヨだのと言ってたことはすっかり記憶喪失ですか? >>690
あえてそこで細川政権とかを持ち出すのが苦しいなあ〜w
日本の戦後政権をずっと担って原発推進してたのって自民党だと当然突っ込むんだけど
その責任はどう思う?
答えろよ >>692
原発推進してたのが自民党だけだと思ってるお前が見苦しい
自民党政権時代にも原発事故が勃発してるがミンス党政権よりマシな対応してる >>694
はい、また答えから逃げたね
戦後ずっと原発推進してた自民党と、数ヶ月しか続かなかった細川政権が同列だと思ってるなら大したもんだね
ひいきの引き倒しもここまでくると逆効果じゃねえの?w
で、そもそも安倍が地震対策無視せずに行ってればそもそも事故など起こらなかったということについてどう思うの?
早く答えろよ逃げてないでさあ >>695
横からだが
なんかしらんが期間は関係ないと思うぞ
で地震は民主党政権のせいで安倍とは関係ない >>695
ずっとてw
安倍より細川のほうが先に政権についてるだろ
細川が原発の地震対策しなかったんだろうが
管直人も安倍より先に入閣してるだろうが
細川や管が原発の地震対策してたら事故など起こらなかったということについてどう思うの?
早く答えろよ逃げてないでさあ >>696
期間は関係あるよ
なぜなら政権に長くついてるということはそれだけ長期的な視野で政策とれたってことだからね
細川政権や民主党政権が原発ゼロとかやろうとしても短命なら無理だしね
そして地震自体は誰のせいでもなく民主時代に起きたのは不幸でしかないが、
その数年前にまさに地震対策の必要を指摘されたのに、無視した安倍より引き起こされた人災でしかないね >>697
はあ?
細川が地震対策しなかったことと安倍が国会で直接指摘されたのに無視したことと何の関係があるの?w
指摘があったのにやらなかった方がより悪質だと思うが?
常識で考えろよ、偏った思想でじゃなくてな >>698
細川政権や橋本政権も原発ゼロとかやろうなんてしないだろ >>700
で、安倍が福島原発の地震対策を無視したことについてどう思うの?って質問なんだけど? で、仮に細川や菅の地震対策が足りなかったとして安倍に責任は無いって言いたいの?どう思うの?? >>699
国会で指摘された後でルーピー政権も管直人政権も地震対策してないよなw
指摘されたからずっと期間があったのに対策に着手してないだろ >>698
既に他の人が言ってるが特に何もしなかった時点で不作為責任という意味で同じだよw
で責任は民主党政権にあります
何故ならその事前対策も等しくしなかっただけでなく、一番最後なので1番良い情報があったのに対策をしてません
また直接的な対策に関しては民主党に責任があります
アホか >>703
はあ?そりゃ安倍が無視して問題ないってことに政府方針としてしたからだろうw
で、その判断を踏襲した結果実際の地震で大事故になったんですが?
判断下した当時の安倍がミスってたことをどう思うんだ?って聞いてるんだよ
さっきからずーーっとね
早く答えろよ
そろそろお前の論拠も無理やり感しかなくなってきたなあw >>701>>702
で、最高裁が管直人の原発事故の責任を認めたことについて、どう思うの?? >>704
馬鹿だね
責任あるのは指摘にたいして問題ないって直接答弁した安倍にあるにきまってるだろw
なんで安倍のミスをたまたま事故が起きた時の首相が被らなきゃいけねーんだよw
ほんと頭大丈夫か? >>706
で、安倍が原発爆発させた原因なことについてどう思う? >>705
政権交代したんだから安倍政権の政府方針引き継ぐ必要ないだろw
安倍政権の政府判断を踏襲したのは管直人政権の判断で
実際の地震で被害が拡大したのはミンス党の責任
ミンス党政権がミスってたことをどう思うんだ?って聞いてるんだよ >>708
で、最高裁が管直人の原発事故の責任を認めたことについて、どう思うの?? >>707
政権交代したんだから安倍政権の政府方針引き継ぐ必要ないだろw
安倍政権の政府判断を踏襲したのは管直人政権の判断で
実際の地震で被害が拡大したのはミンス党の責任
ミンス党政権がミスってたことをどう思うんだ?って聞いてるんだよ >>707
答弁で「そうならないようにしてる」
なら何の問題もないねw
あなたは頭が弱いようだが安倍さんの責任というからには作為義務がないといけないんだよ
仮に作為義務があるなら民主党政権にも等しく責任がある
作為義務がないならどちらも問題ない
で責任は当時者だった民主党のみに残る
はい証明終了w >>709
仮に菅直人が判断を踏襲した責任を負うとしても安倍があえて指摘を無視したという事実は動かないぞw
地震による被害の拡大と原発事故の話を混ぜても無意味だねw
で、当の答弁した安倍が原発爆発させた原因であることをどう思うんだ?
逃げ続ける卑怯もの >>713
永谷裁判長は、「菅氏に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と指摘してるんだから爆発の責任は菅にある。 >>712
そうならないように出来てなかったから実際津波で事故になってるのに責任はないと思うのは勝手だけど普通はそう考えないんだよw >>716
で、安倍が原発爆発させたことについて早く答えろよ
答えられないの? >>717
永谷裁判長は、「菅氏に海水注入を中断させかねない振る舞いがあった」と指摘してるんだから爆発の責任は菅にある。 >>715
うんw
で安倍になにかをやる義務があると考えているのかな?
作為義務がわかんないようだから日本語を簡単にしてやったぞw
もしそうならより切迫した状況である後の政権はなにか対策をとる義務が安倍政権よりあるので
より民主のほうが責任あるとなるんだよw
ほれ反論してみな >>718
それずっと貼ってるけど、安倍が地震対策してれば海水注入の必要ないって話をしてんだけど?
理解できてる? >>717
指摘後に地震対策しなかった政権は安倍政権だけじゃなくミンス政権も
しかし、スピーディー隠ぺい、原発事故議事録未作成はミンス政権だけの責任 >>719
へえ
じゃあ安倍は地震対策の必要性を指摘されて
福島の津波の可能性に対してどのような調査を実施し
どのような過程を置いて最終的に地震対策は不要と判断したのかな?
詳しそうだからその過程で不作為がなかったってことを説明してくれや
ほれ説明してみな >>721
安倍政権の責任について認めたね
じゃあ意見は一致したね
原発の事故がどうのと話題そらししたあげく無様やの >>720
最高裁が、安倍の責任じゃなくて菅の責任を指摘してることは理解できてる? >>722
安倍もカンもぽっぽも専門家もみーんな想定外の地震が起きた
予想があったっていうがそれは「ほぼありえないもの」と評価されてた
でそんな状況では直接指揮を執った民主党のみ任務懈怠責任がありうる
わかったかな? >>722
そうそう
不作為がなかったってなんぞww
無教養の底辺が無理スンナ >>725
想定外ということにしたのは安倍の判断な
指摘された時点で過去の地震や津波の痕跡を根拠に必要性を指摘されてるってことはわかってるかな?
で、実際その規模の地震が起きて大事故になってるんだけど
ありえないという結論を出すために政府はどういう過程を置いてどうおう計算をしたのか説明しろって言ってんだけど? >>723
原発の事故対応はミンスが最悪だったろが
何が話題そらしだよ
議事録未作製をしらなかった馬鹿サヨのくせに >>724 >>726 >>728
なんかお前知的レベル低すぎて哀れだから消えた方がいいよw >>729
おれが消えたとしても、
菅の原発事故責任を指摘した最高裁判決は消えないぞw >>727
安倍さんはそうならないようにするといっただけなんだが、仮に安倍がみとめたにしろそれを追認したので責任は同じ
大事故が起きようがなにしようが予想できないものに責任がないのは近代法の大原則
勿論知ってるよな・・あれれ?知らなかったの!!!w
判断は専門家が遣ってます。素人が判断できないのは自明なので
勿論それもしってるよなw >>729
不作為がなかったてことの解説よろしく
法的知識も日本語も知らないんだなという感想 >>731
あれれ?
自信満々に言うから根拠でもあるのかと思ったら「専門家がそういってた」ってw
大事故が起きるかどうかの予想は、完璧でなくともその時点でできうる最大限合理的な見積りのうえで計算したうえで判断するものなんだが。
で、過去に東北地方では大震災と津波が定期的に起きていて、それをもとに津波対策が必要じゃないのって指摘を受けているのに
その可能性を否定しうる政府の合理的な判断材料って何だったんですか、ってのを説明しろと言ってんだけど?
偉そうに人に絡むならそれくらい用意しとけよw >>729
おまえら馬鹿サヨが、
管直人を馬鹿みたいにアクロバット擁護するから、旧ミンスは国政で連敗するんだよ >>733
おぅおうwwww
あなたは専門家より正しい判断が下せるのか。。。。。
すごいな
法的には専門家の判断に任せることになってます
判例とかでなく基礎の基礎なんでこれに関して解釈の余地はないんだが・・・
勿論専門家より頭がいいあなたは知ってたよなぁ >>562
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>735
まず前提として専門家が下した判断が誤ってたから地震が発生し
対策をしていなかったことで事故が起きているんだが
その専門家の判断はその時点で最も合理的な見積りだったの?
つまりその時点で得られているすべての地質データや歴史などを織り込んで
それでも地震や津波は発生しえないっていう計算をしたのか?って聞いてんだけど。
そこまでやったうえでなら地震は想定外だがそうでないなら想定外という結論は誤りだね
で、その専門家の判断の中身についてお前はわかったうえで俺に絡んでいるの?
それともただ単に煽りたかっただけですごめんなさいする? >>738
お前こそ法律用語しらないくせに何を恥ずかしげもなく絡んできてるの?
不作為がない >>738
お前こそ法律用語しらないくせに何を恥ずかしげもなく絡んできてるの?
不作為がないって普通に使うけど? >>737
専門家がまちがってるならどこにも責任はないよ
だれが判断するねん
お前みたいなアホが判断するのか?
で責任は事前の行動に関してはみーんな政治的に責任があり、かつ法的に責任はない。
実際の対処にあたった民主党のみ政治的責任があり、法的にも任務懈怠などの責任がありうる >>741
つまりお前は専門家が言ってたから正しいって言われたらその内容吟味もせずに信じるのか。
それでよく作為だのって絡んでこれるな。
それとも専門家が言ってることを吟味もせずに鵜呑みにする政府集団は無能だってことが言いたいの? >>740>>739
中学の数学で学ぶ論理学を学んでないなぁ
解説よろしく
なにもこうどうをしないことがないってなんだ >>744
ああ、リアルに無知なんだね
不作為=なすべき行為をしないこと こっちの相手もしろや無視とかほざいて逃げたりしないよね
>>562
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>743
専門的知識がない人間の判断に任せるほうが危険
それは人類が千年かけて経験した結果、ここ200年は定説になっております
シビリアンコントロールは軍人に政治判断をさせないシステムで同時に文官が作戦を判断しないシステム
まぁ政治責任と法的責任を分けてあげたのに案の定その意味さえわかってねーなw >>745
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それは作為義務違反といいますwwwwwwwwwwwww >>747
専門領域において政府が直接判断しなくても、
専門家の判断結果を評価することは政府が責任を負っているんだけど?
で、結局お前は専門家がどういう前提を置いて地震がないという結論を出したかの
あらましすら知らないし説明できないんでしょ。
専門家の判断結果に瑕疵がないかを説明できないのになぜ政府の責任の有無をお前が語れるの?
知らないなら知らないって正直に言えばいいのに、見苦しい >>748
ま〜た国語辞典君か
きみ、リアルでアスペって言われない? >>679
管直人がどんな事故対策してたんだか
逃げずに早く最高裁判決について答えろよ
最高裁で管直人が安倍に負けてしまったのは明らかだぞ >>750
そんな義務はありませんw
政府に責任があるのは専門家を選ぶプロセスが合理的であるかです
専門家の判断結果の評価できるなら始めから専門家選ぶ意味ねーだろ
法的知識以前にやっぱり論理力がない。
あんたのいうとおりだと実質的に素人が判断することになるってわかってるのか?
脳みそあれば自分がおかしな事いってるのがわかるはずなのにわかってないw
これは致命的な知能の低さ >>751
日本語を知らない自慢をされましてもwwwwwwwwwwww
ぐぐったかねw
そして反論できないことを悟ったかw
まぁクソワロタのでむしろありがとうw >>753
はて、至って常識的なことしか言ってないと思うがねえw
知能が低いとかレッテル貼りでしか反論できない時点で負けを自ら認めるようなもんだねえ
で、専門家の判断がなぜ合理的だと言って政府の責任がないとあなたは判断したの?
名のある学者だから大丈夫だって判断したってこと? >>745
>>751
とりあえずわかりやすい面白レスとして残しておこう >>754
はいはい
で、お前は安倍が原発爆発させた原因であることをいつになったら答えるの?
今日中に答えないと時間切れね 馬鹿サヨまた逃亡か?チョンらしくウヨ連呼せんのか
>>562
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>755
そんな常識はありませんw
政府の法的責任が選択プロセスというのは判例をしらんといけない知識の問題だが
そこから専門家の判断を政府が評価するというのは実質的に素人が判断することになるのに
その点に指摘をせずいきなりその結論に飛躍したのは基礎的論理力のなさを露呈しておりますw
まぁわかんないから反論せず、罵倒シ化してないんでしょうけどw
繰り返しますが、専門的な知識は政府も裁判所もわかんないというのが法的責任を判断する基礎でそれに異論はありません
ああ、あなたがいたかwあなたのみが主張する論理ではありますなw
学会にでも発表すればいいんではないでしょうか >>759
うーん、法律論が得意なのをひけらかしたいのかもしれんけど
それってこっちが聞いてる内容じゃないんだよねえw
結局あなたは質問に答えてないけど
専門家が判断した内容について、それは過去の地質データや歴史を合理的に織り込み、
過程を置いたうえで計算した充分合理的な内容ですか?
それを知っていますか、いませんか?
知らないのに、政府がそれを信頼できる専門家の見解として採用したことを妥当と判断した理由はなんですか?
今日中に答えてね 民主党の菅政権が、原発事故の情報を隠蔽工作したおかげで、日本の「報道の自由」ランキングは急降下した。
今は、はるかに情報公開に積極的な安倍政権の時代だというのに、いったん貼られたレッテルは、なかなか挽回できるものではない。
民主党政権によって、日本が失ったものはあまりにも多きかった。 朝鮮人には、日本の政治に口出しさせてはいけない。
われわれが得た教訓は、それだった。
朝鮮人は、日本から追い出されるべきである。 >>761
はてはて
そもそも論点は民主党なりの責任だったはずだが。。。
まぁ答えると安全委員会が具体策をなにもいってないなら問題ないんだよ
で専門家は長期間の電源喪失を想定してなかった
政府はそれを超える判断はできない
以上
で本来の論点民主党の責任しかないということを横から指摘したわけだが何も反論ないね もしかして馬鹿サヨくん誰かと同一認定しちゃってるの?別に信じなくていいけど不作為の話題はおれじゃないぞw
それよりこれに答えろよ
>>562
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>764
相変わらず答えを避けてるね
専門家判断に依拠したことで法的責任がないとあなたが言ってるけど
まあそれは私は詳しくないのでそういうことにしましょうかw
それ以前の前提として専門家の判断はそもそも正しかったのかを明らかにしたいから質問してるんだよねえ
そしてそれに乗った政府のやり方に問題がないという見解をお持ちならその根拠を説明してくれと言ってるだけなんだけど
どうもそうじゃなくて現状の判例をベースに言ってるみたいだから、ちょっとそれだとかみ合わないんだよねえw
ではもう一度
専門家が判断した内容について、それは過去の地質データや歴史を合理的に織り込み、
過程を置いたうえで計算した充分合理的な内容ですか?
それを知っていますか、いませんか?
知らないなら、政府がそれを信頼できる専門家の見解として採用したことを妥当と判断する理由はなんですか? >>609
情弱サヨいつまで逃げてんだよw
見てんだろ?答えられないならソッコー死んだほうがいいぞ
>>562
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>766
頭痛いアホだな
繰り返すがよく読め
専門家の判断が正しいかなんて素人が判断したら素人が専門的判断することになるでしょ?
わかる?
政府も私もお前も判断できないの
お前が言ってるのは素人のワイが判断しろ、その上で素人の私(>>766)が判断してやろう
なんですよ
アホとしかいいようがない
で事実は安全委員はそもそも電源喪失を想定してない
すでに答えてるのに答えてないと思ってるところもあほさのポイント高い。さすが不作為がないといったアホだ >>768
木っ端役人の議事録と閣僚や閣議の議事録は同等なのか? >>769
な〜〜〜〜んだやっぱり答えられないんだねwwwww
専門家の判断を素人が判断することになると繰り返し言ってるけど
一方の専門家の判断を調査レポートの形にして他の独立した専門家に検証させるなど
チェックする方法なんていくらでも考え付くし、そもそもそんなこと今説明求めてないんだよw
お前が今言ってるのは政府のやり方はこうでこれが今認められてるってことを精一杯
現行制度上の範疇で擁護してるにすぎないよねえw
俺が言ってるのはさらに高次元の話なんだけど、
低次元のレベルで揚げ足取りたいだけならお前のレベル不足だからさっさと消えたほうがいいよw
時間の無駄だからさ。
はいもう一度
専門家が判断した内容について、それは過去の地質データや歴史を合理的に織り込み、
過程を置いたうえで計算した充分合理的な内容ですか?
それを知っていますか、いませんか?
知らないなら、政府がそれを信頼できる専門家の見解として採用したことを妥当と判断する理由はなんですか? キムチ臭い>>768みたいな雑魚レスしかねえのかw
これに答えろよ情弱サヨ
>>562>>609
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>771
ええ
ではあなたが他の専門家に検証させなさいなw
墓穴ほってやんのw
あなたも私も素人なので判断はできません
それは判例で決まってます
以上w >>773
おいおい知能がどうとか言って煽っておきながらトーンダウンかよ
なさけねえなあ
判例でどうなんてことは始めから聞いてないのになにをドヤ顔で語っていたのかねえ
専門家の判断に乗った政府のやり方の実質上の問題がないかどうかを聞いてのんに
お前が言ってるのは自動車事故起こしても免責事項があるから責任がないことになるってロジックを説明してるだけで
実際の事故に至った経緯の検証をしたいっていうこちらの意図を全く汲んでない論点そらしにすぎなかったねえ
はいもう一度
専門家が判断した内容について、それは過去の地質データや歴史を合理的に織り込み、
過程を置いたうえで計算した充分合理的な内容ですか?
それを知っていますか、いませんか?
知らないなら、政府がそれを信頼できる専門家の見解として採用したことを妥当と判断する理由はなんですか? >>774
はてはて
ではなんお責任を追及されていたので?
アホにありがちな論点を忘れているようですが
客観的判断である法的責任なら判例に従った判断ですな
判例は決定的要素のはずですが・・・・
政治責任は立場によって適当に決まるでしょうなw >>775
そもそもお前が論点もわからず突っかかってきただけということだったねw
まあこれからもそのアスペっぷりで他人の議論に首を突っ込んでいればいいんじゃね?
でも現実ではやんないほうがいいな、気持ち悪いからw >>776
えええ
いまさら思い出したからってw
法的責任、道義的責任、政治的責任の区別をせず民主党に責任あるか自民党にあるか争ってたでしょ
反論の仕方さえもわかってないようですが、あなたは反論できなかったので
客観的に判断できる法的基準では責任はないぞと証明ができました
よかったね 情弱サヨ見てるんだろ?後から割り込んで来たヤツの相手ばっかりせずに、これにも答えろよ
>>562>>609
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>777
流れもわからず横から首突っ込んできて図々しいなw
そもそも責任の所在とかの話など最初からしてなく
ここのネトウヨが話題そらしで原発ガーミンスガーって発狂しだしたから
そもそも安倍が地震対策してないことについてどう思う?って質問してただけなんだけど?
そこにさらに変に論点そらしながら突っ込んできて意味不明に勝利宣言してるキチガイがお前なw >>695
>>781
安倍の責任っていってるじゃん
この責任はなんぞ?
やっぱり日本語がわかんないの?
それはともかく延々話題に乗っておいて議論にまけたら「論点が違う」はみっともないw
最初からいえよw >>781
ごまかすな馬鹿サヨ
おまえら情弱が議事録未作製を知らずにミンス擁護してたんだろが
>>562>>609
ミンス党政権が原発事故の議事録を作製しなかった責任をどう思う? >>782
いやそもそもお前が偉そうな態度で上から目線で勝手に絡んできたのに付き合ってやったんだろw
元々そんな話してないのに礼儀も何も知らん奴だなw
遊んでくださってありがとうございますくらい言えよw >>785
まぁ今回も勝てなかったことに一言どうぞ
あともう一人のひとに答えてあげてください >>>786
ああ、この質問に一言も答えられなかったキチガイアスペ君の負けっぷりに今すげえ笑い転げてるよ
専門家が判断した内容について、それは過去の地質データや歴史を合理的に織り込み、
過程を置いたうえで計算した充分合理的な内容ですか?
それを知っていますか、いませんか?
知らないなら、政府がそれを信頼できる専門家の見解として採用したことを妥当と判断する理由はなんですか? >>787
既に何度も言ってますがそういうのは専門家が判断するのですよ
不作為はなかったクン
>>791
こいつおもろいやろ
787は知識以前に基礎的な知能が低い
複雑な話になると支離滅裂になってくる ネトウヨ君の不思議な特徴として、愛国という言葉をほとんど使わないことがある
反日って言葉は日常茶飯事に使うのに。
無意識に愛国心なんてカケラもないことを自覚してるんだろうか そもそもネトウヨは左傾化した報道に対する反動だからね
今は意味が変わっているけど >>645
おいおい馬鹿サヨw裁判で負けたのは管直人だぞ
しょうもない捏造すんなよw >>793
空軍元帥のミルヒや、悪名高いハイドリヒが
実はユダヤ系だという説はある。ヒトラーユダヤ系説はかなり怪しいが。
ちなみにミルヒは、スターリングラード戦の時
手違いか品がなかったかは不明だが
肉ではなく魚を輸送させた補給担当者を
銃殺させたという話がある。 ミンス政権擁護してるのは嘘つきの馬鹿サヨだったw>>645 >>794
世の中に不満があってもの申したい欲が強いから
わかりやすく叩ける対象が欲しいんでしょ
豊かな人間は人を見下さないだろうし 嘘つきの馬鹿サヨ>>645は見下されてるって自覚してんのかなあww チョンや左翼が叩かれるのには
ちゃんと理由があるんだけど、こいつらって被害者ぶったり弱者ぶったりするんだよね ネトウヨは、ネトウヨじゃないと存在否定するんだよね >>803
ネトウヨ連呼してるお前って>>645と同類の馬鹿サヨなの? >>645
息をするように嘘をついてるのは、お前らネトウヨ連呼の馬鹿サヨだよねえw >>800
まさにこんなスレを立てた>1やそれを支持してるネトウヨ連呼厨のことだね
ネトウヨとやらを設定して猛烈に叩いている
まさに自分の不満を罵倒によって癒す惨めな社会の敗残者そのもの (⌒⌒)
ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!
ノ L____
⌒ _ノ ヽ、\
/ \ 三 / \ またネトウヨに嘘を暴かれた!
/ U (__人__) \ またネトウヨに!!
<u |::::::| U > おのれネトウヨ!今度こそ!!!
\  ̄\ l;;;;;;l u /l!| !
/ U`ー’ \ |i
/ U uヽ !l ヽi
( 丶- 、 u しE |そ つづく
`ー、_ノ u ? l、E ノ <
レYVヽl
>>645 <うわ、ネトウヨだw
┌─┐ ネトウヨがまた発狂してるぜw>
|● l
├─┘ ф〜プ-ン 何あいつ、気持ち悪〜い>
__|_
;./___ノ(_\;
;/_愛●国_\;
;/(y ○)三.(y ○)\; 毎日なんでこんなに
;.| ⌒( ( (__人__) ) ) |.; 馬鹿にされなきゃいけないんだ・・・
. ;\ ) ) |++++| ( ( /;
.;ノ U. ⌒⌒ U \;
(´・ω・)バカだからじゃね? |┃ ┌─┐
|┃ 三 |●|
|┃ ├─┘
|┃ ガラッ __|__
|┃ 三 /___ノ(_\
|┃ /__ 愛国 __\
|┃ /ノ(( 。 )三( ゚ )∪\ 朝鮮人というのは人種差別者で・・・
|┃ 三. | ⌒ (__人__) ノ( | 頭悪くて・・・
|┃ \ u. . |++++| ⌒ / 言動が幼稚で・・・
|┃ /ゝ "` ィ `ヽ. キチガイで・・・
|┃ 三 _/ \ ウソつきで・・・
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄" y r、 ヽ
⊂二、 ノ──-‐'´|. | l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃三 | |ヾ___ソ
__
/市民\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ ・・・・つまりお前は朝鮮人って事?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::| 頭悪くて・・・
言動が幼稚で・・・
キチガイで・・・
ウソつきで・・・
・・・・つまり>>645は朝鮮人って事? /\
//\\
// \\
// __ \\
// / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
//. ./| ● ● |ゝ \\
// ヽ|. (_●_) .|/ \\
\\ ヽ |∪| ノ //
\\ ./ ヽノ l .//
\\ / ___ / //
\\{}ネトウヨ }///
\\ ̄ ̄ //
\\.//
\/
┌───┴┴──┐
│ 負け犬に注意 . |
└───┬┬──┘
││ 管直人は馬鹿だし、管直人を擁護してるヤツも馬鹿サヨだし、
馬鹿しかネトウヨ連呼してるのがいないってのが笑えるw _-- ( ヽ、
/ __\ \)ノ/リ
/ <__ \ \/ノ
/ /<__ \ \ ヘ /⌒/ あなたさぁ...
/ 〆 └--、ヽ、\ - \ |
/ レ\ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか...
/ ン/ (- =、 > <( \ |
し/ ミ 'ー--ヘ/ \ミiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
リ/ / ン /("ミ 、 、ヘ > 、
| /<.o イ 'ー ヾ / >、 ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
,.-/| -=、_/ "| _∠/ \(⌒) ノ \
/ | \ヽ ヽ,-\} ∠ノ ヾ、 / \そう、「ウソ臭さ」
 ̄< ! `\ /___ \/ \(
_ \ ! > ー-- イ \_  ̄ ̄\_\ ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{ )\ | ∠ ノ)ヽ、
\ /⌒\ 〉  ̄ / / >\
\ い / / //ノ
\ / / / / ̄ >>645
菅直人元首相が、
福島原発事故への対応を批判した安倍晋三首相のメールマガジンで
うそを書かれ名誉を傷つけられたとして、損害賠償などを求めた訴訟は、菅氏の敗訴が確定した。
菅氏の敗訴が確定した。
菅氏の敗訴が確定した。
菅氏の敗訴が確定した。
菅氏の敗訴が確定した。 へ / .ヘヽ
|ヘ \ ノ 丿 ヽヽ
.| 丶 \,,,,,,‐‐ー‐‐′ 彳 ゝヾ,
| ゝ ,,,,,‐ー ーーー'''''"~'''''ーーー ¬',
__ノ__十十. | ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) |
丿ノ 王王| .l''´ ...`ー′_ _,,,,,,,,,-‐¬‐‐‐-‐‐〉
.X ./| |ヽ | __,,-‐''"~~~ "" _ 冫:::::::::::::::|
十土コ | '''´ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::::::::::::|
日 lニコ レ'"~ ,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ===\=::::|
十亠干 K/ー'~ ^~_/ ヽミ:ー‐‐'" |:::i⌒)
. ―― !〉ー― '"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y ろ)
i ∪ ,.:: :二Uニ:::.、. 冫_」 もう俺は後悔したくないんだ
―‐― .! :r' エ┴┴'ーダ ∪ ヘ ヽ
| .i、 . ヾ=、__./ | ヽ ヽ
| ヽ. :、∪ ゙ - ―- ,; ∪ ! ヽ ヽ
l \. :. .:. ノ ヽ ヽ
ト― ヽ ヽ. . .イ
l . \_ 、::.. ...:_/
~"' ‐-----‐ ''"~ 頭悪くて・・・
言動が幼稚で・・・
キチガイで・・・
ウソつきで・・・
・・・・つまり>>645は朝鮮人って事? 朝鮮人は、日本で反日活動なんかしてないで祖国に帰れよ。 ____
/_____\
/__ 愛●国_\
/ ノ(( 。 )三( ゚ )∪\
| u ゙ )(__人__) ノ(. | __________
\ 。` #==(⌒)ー、 | |
__/ \ 〉 | |
| | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ | | L G |
| | / / ヽ ビビン丼丿 | | |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 発掘した古墳人の頭骨から復顔した古墳人の像=25日、県立歴史博物館提供
http://www.sankei.com/images/news/171226/lif1712260014-p1.jpg
金井東裏遺跡発掘調査現場の景観再現ジオラマ=25日、渋川市北橘町の渋川市埋蔵文化センター(橋爪一彦撮影)
http://www.sankei.com/images/news/171226/lif1712260014-p2.jpg
榛名山の火砕流で犠牲になった「甲を着た古墳人」が発見され、
注目を集めた金井東裏遺跡発掘調査現場の景観再現ジオラマの完成を記念し、
公開式典や講演会などが来年2月3日、群馬県渋川市埋蔵文化財センター(同市北橘町)で行われる。
主催は同市教育委員会。
式典では、遺跡発掘現場を忠実に再現したジオラマや平成24年11月に発見された
甲を着た古墳人のレプリカのほか、頭骨を基にして復元した古墳人の像などを公開。
同館の右島和夫館長による「金井遺跡群と古墳時代の渋川」と題した講演会も行われる。
午後0時半〜3時半で参加費無料。事前申し込みは来年1月9〜26日に
同市文化財保護課で受け付ける。
http://www.sankei.com/life/news/171226/lif1712260014-n1.html 朝鮮人を馬鹿にするネトウヨは朝鮮人の子孫である天皇陛下を馬鹿にしているのか!? / ⌒ ⌒\ ノし \
/ (●) (●)\ / ⌒゙ .ノし \
/ ///(__人__)///\ | )г |
| . `Y──┴──┴─┐ \、 ,/
\,, :| .|. / ^ヽ、
/⌒ヽ(^つ もっと | / 負け犬 ヽ
`ァー─イ ファビョって| l |. ネトウヨ | |
/ |________| | | | |
/ ./ :ノ |. | :
/ ⌒ヽ. :.( ‖ | ):
___/ / ̄ ̄`) ノ :`-‐´| ∩ |`-‐´:
(__r___ノ (.__つ | | | | >>813
自分は生粋のゲルマン人だと信じ込みたい、
ユダヤ人の血を引くドイツ人、ってことかなあ。
ミルヒの上官・国家元帥ゲーリングは「誰がユダヤ人かは私が決める」と言ってたな。 有権者には右の売国奴か左の売国奴、米国の手先か中国の手先の
どちらを代表にするか選ぶ権利がある
バブル期からこの国はやくざがやりたい放題やってきた
バブルが崩壊して不況になると、児童虐待やらいじめ自殺やら理不尽な暴力やらで
やたら北朝鮮収容所や戦時中並みに悲惨な死に方をする人間が増えてきた
アメリカは20世紀前半のセオドア・ルーズベルト政権からトルーマン政権までの間に
中露の最左翼にまで手を伸ばして、沖縄を最前線とする日本が米中の板挟みになるように
工作をしてきた
そして、政治の世界は誰を選んでも、また新しく取り巻き密室政治が行われ、
良い方向には決して向かわない この30年間悪くなる一方だった 昔見た学研の付録に付いていた日本史の漫画には
福沢諭吉は英国滞在時に議会で激しく対立する議員が仲良く夕食を取る姿を見て
意見の対立で殺し合う日本との大きな差を感じて感心したようなシーンがある
しかし、国会で親米右翼と親中左翼が大喧嘩した後、仲良くディナー取ってたら
ただの癒着にしか見えんわ
そして、国際政治というのはイスラム教徒弾圧している無神論者のトップが
無神論者を弾圧しているイスラム教徒のトップを同盟者とするような醜く汚い世界だ 差別主義者のくせに自分は世界中から好かれてると思ってる
それがネトウヨ 安倍チョン「最高責任者は私です」
豚「ブヒー」
天皇じゃないの? 今度は公共インフラを外資に売り渡すんだって。
ネトウヨはションベンちびらせながら喜んでるんだろうなぁ あけまして
相変わらず
論破された
ネトウヨ連呼厨がごまめの歯軋りばかりだなw
>>845
日本人は勝手に向こうが認定しちゃうのよ
日本人とは付き合いたいから
ちなみに経済発展の有無ではないです。
明治時代に中国、韓国は約束を守る概念がないが日本人は守ると白人側が評価してる
>>846
天皇は帝国憲法下でも無答責
日本国憲法下ならなおさら
初歩的教養です
あほしかおらんな / ̄ ̄\
/ ノ \ \ 年末年始・・・君らは誰と何をして過ごしたんだい?
| (●)(●) |
| (__人__) |
| ` ⌒´ | ____
| } /⌒ ⌒ \ もちろん愛国(笑)デモだよな!
. ___ノト、 , イ / (●) (●=j ヽ お前らは自民党に人生を捧げてるんだもんなw
/ `ヽr--、 └―- 、 /:::⌒ (__人__)⌒::::: }ヘ
/ /ニニ\ー' \ | |r┬-| | ハ
. { , `⌒` <\ ,ィ―'⌒ヽ.`ー 、 /\ `ー'´ ノー-、
', / `Y´ ./⌒ヽ ヘ. // ー、, - /ニヽ \
ヽ、 / \} / /二ミ/ i
. | {> 、 `ー-- / ヽ ./ / ̄7 ̄ ̄ ̄`´ .|
. | V `> 、____ , く `ー' ノ / ´⌒ヽ' / /
. | V `ー ' `7ー――' { \ヽ ./ ∧
| \ /| 〈 _> 、__/ /.ハ
| | /.| `ー―<´ { i } / ハ
. | /―― '  ̄ ̄ ̄`ー/ | | V ∧ --!-- /\V ハ
. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ | |V ./ 〉 { ! } 〈 \V ハ
. | ./ ハ | | / / ハ V ハ 今朝も、便所で中卒がぶりっとでました
中卒でよごれたけつをよくふいて
中卒を水で流しました しかし面白いよな。白人様に評価される俺たちカッコイイって…
そういう価値観物凄い恥ずかしいと思わんのかね
しかも本当にそんな現実があるかどうかw
ほとんどまとめサイトの中にしかないファンタジーじゃね? 昭和の頃の南アフリカによる
「日本人=名誉白人」認定って、今思えば
汚辱だよなあ。情けないわ。 どうせ白人から評価されないチョン哀れwみたいなレスしか返ってこないんだろうけど。
白人様に媚びへつらい、白人様の評価に一喜一憂して
一方で他の民族へは物凄い差別を向ける
こんな人間がもしいたら間違いなく世界中から嫌われる 白人様は勝手に日本人を評価してるだけなのにw
日本人は一切そんなもの欲しいなんていってないのに
あれあれ一方もらえない劣等人種はだれかな?
悔しいのうw 南アフリカの名誉白人は完全な経済的都合だが…
勝手に日本人を評価してるとか、どうせまたまとめサイトソースなんだろ 悔しいのかチョン
チョンはカラード、日本人は名誉白人 >>857
それも向こうが向こうの都合で認定してるだけ
どうでもいいが名誉白人なんてものにこだわってる日本人はまずいないw
ここのスレの発狂してる人間のアイデンティティのありかが良くわかる
白人に認められたいという欲求を持つ中進国や後進国の価値観をもっているアホだ
現在の日本人にはありえない非常に惨めな欲求だよw 残念ながら名誉白人なんていうフレーズは今現在
メジャーマスコミに日本の誇りとして報道されることはありませんw
ない主張は悪魔の証明なのであるならそちらが主張しましょう。
相変わらずアホだなお前
俺の論法パクって使うなら最低限の知性が必要だが
やはりそれがないw
パクリさえできん低能w >日本人は勝手に向こうが認定しちゃうのよ
>日本人とは付き合いたいから
>ちなみに経済発展の有無ではないです。
>明治時代に中国、韓国は約束を守る概念がないが日本人は守ると白人側が評価してる
だからこの発言の根拠教えてって言ってるのに…
日本人は勝手に向こうが認定しちゃう?具体的に何時誰が認定したの?
日本人とは付き合いたいから?ちなみに経済発展の有無ではない?
じゃあ何で認定したの?
明治時代に中国、韓国は約束を守る概念がないが日本人は守ると白人側が評価してる?
このソースは?で、ソースがあるとして、それが一体日本人は勝手に向こうが認定しちゃうのとどう関係あるの??? ;┌─┐;
;|●|
. ;/\ ├─┘ /\ ;
;< ● \ _|___ / ● >
;\/ ;\/___ノ(_\/ \ /;
;/_愛●国_.\;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;
..;\ u. . |++++| ⌒ /; ネトウヨなど…ネトウヨなど居ないというのに!
.;ノ ⌒⌒ .\;
< ネトウヨ ;┌─┐
|●|; ネトウヨ >
. <ネトウヨ ;├─┘; ネトウヨ >
. ;__|__;
;/___ノ(_\;
< ネトウヨ ;/_愛●国_.\; ネトウヨ >
;/ノ(( )三( )∪\; ネトウヨ >
;| ⌒ (__人__) ノ( |;
. ;\ u. . |++++| ⌒ /; ネトウヨ >
< ネトウヨ ;ノ ⌒⌒ \;
ガタガタブルブル ネトウヨ呼ばわりされるのに反発する人は右翼とか愛国者とか呼ばれたいんだろうか 明治天皇は90Kg超のピザデブだったからな。
ネトウヨ好み。 >>862
残念ながら今回もアホ発言で煽ったのはそちらなんだよなぁ
>名誉白人のつもり
>差別主義者のくせに自分は世界中から好かれてると思ってる
それがネトウヨ
>今度は公共インフラを外資に売り渡すんだって。
ネトウヨはションベンちびらせながら喜んでるんだろうなぁ
>しかし面白いよな。白人様に評価される俺たちカッコイイって…
そういう価値観物凄い恥ずかしいと思わんのかね
>白人様に媚びへつらい、白人様の評価に一喜一憂して
一方で他の民族へは物凄い差別を向ける
こいつらの存在を証明しようねw
まぁない証明はこちらはしないが
主要マスコミか、なんかが名誉白人を誇ってたりする話があるなら聞いてやる >>865
ネトウヨは存在しません。存在するのはネトサポだけ / /
/ /
(( ,, - === - ィ / よしよし
,,-´-- ー-y / 今日も一日中バカにされて、惨めだったねー辛いねー
/ ⊂二___ ィ´ )) でも明日も明後日もずっとバカにされ続けるからねー
:/ ノ 三ヽ、_ 、 :::|: これくらいで泣いてたら身が持たないわよー
:|ノ(( 。 )三( ゚ )∪::::|:
:| /// し /// ::::|:
:| |++++| :::::|:
, ― \ `⌒⌒ /ー 、
/  ̄  ̄ :::ヽ
:| :::|:
:| | | ::::|:
:| | ネットde真実 | ::::|:
17 名前:名無しさん@├\├\廾□`/ (ワッチョイ 7bfb- >>870
してないよねー
名誉白人と日本人を勝手に向こうが認定しちゃうのよ。というソースがあるのか聞きたいのに
なぜかはぐらかすのよねー。 話のすり替えと勝利宣言と自演は暇なネット政治厨の十八番だよな
(ネトウヨというと発狂するからネット政治厨といっておく) 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
6EZEN たまに>>1の文章を読みたくてこのスレを開いてしまう 何進のように肉屋上がりで出世した奴は基本的に評判が悪く、支持されない。 ローマ帝国の肉屋のウァッロは歴史家からみるとクズだが当時は庶民から人気があった
また中世の北部欧州では肉屋ギルドの長は「食の王」として大抵市の参議 >>858
最初は日本人も「ジャップ」とか言われて、差別対象の有色人種だった。
正直言って戦前の日本は貧乏だったし、貧乏人を棄民してたから。
日本が経済復興した頃に日本人は「名誉白人」に認定された。
韓国も漢江の奇跡の後の時代では「名誉白人」に含まれることになった。
中国人は経済的にはゴミだったけど料理は一流なので、中華料理店に
関係する所だけは「名誉白人」という扱いになった。 現実は日中韓あわせて影で馬鹿にされてるけどな
容姿の気持ち悪さからの差別は無くならん。
最底辺同士で自分はビリじゃないと争う低レベルな戦い >>880
名誉白人なるものがきちんと定められてたのは南ア
ここの住民であるキチガイの中ではそうではないらしいが
当時の韓国人と中華人民共和国の人間は名誉白人ではない >>881
頭の悪さで周囲にキモガられてるお前はやはり最底辺の事情に詳しいな
素晴らしい 南アの件なんて誰でも知ってる。
それをあたかも白人全体みたいな事にして、さらに
>ちなみに経済発展の有無ではないです。
>明治時代に中国、韓国は約束を守る概念がないが日本人は守ると白人側が評価してる
こんな根拠が無い妄想付け足すから馬鹿にされる ネトウヨってなんで具体的ソース出せないんだろ。
そのくせ勝手に事実捻じ曲げて勝利宣言… >>888
具体的ソースを確認するような知性と慎重さのある人間が
ネトウヨ化するわけがないだろう。 >>884
お前880ですかぁ?
唐突に関係ない話してるが頭大丈夫? しかし数十レス前も読む能力が無いのかねネトウヨって。 だから早く南ア以外の白人様が
日本人を名誉白人扱いしてるソースもってこいよネトウヨ おお
またいいまけてやんのw
唐突に関係ない話をしてるアホだった また都合が悪くなると勝手に勝利宣言で逃げるのか…
ある意味感心する >>894
南アの名誉白人は日本人と韓国人だったことも知らんだろうなあいつら
そして中国人は名誉が付かない白人だったことも知らんだろう 中国人韓国人は世界最底辺って言って憚らないネトウヨだが、
それより日本人はマシってのがプライドのよりどころなんだよな
要するに底辺より少し上って事なのかな。日本人って。 残念ながら不平等条約こと蛮族認定の基準からして所謂欧米各国が日本を最初に文明国とし
他のアジア諸国を後にみとめたことは明白です >>894
これみたらネトウヨガーっていってる方しか言ってないぞw
流石捏造しかできない無能民族 またネトウヨが暴れだしたのか
世界史板からでて行けよ >>904
ざっと見て、じゃあ答えにならないでしょ…
具体的なレスを教えてっていってるのに。なんでこの手の人ってはぐらかすんだろ? >>906
えー
それ悪魔の証明っていうんだけど
反論するなら当該レスをだせよ
かんたんでしょ
ない証明はすべてを引用する必要あるけど、その証明をそもそもお前は読むの? なんで悪魔の証明なんて持ち出してくるんだろう?意味が分からない
具体的には
>>848
の見解に対する具体的ソースを出してくれって話でしょう?
それを手を変え品を変えはぐらかしてくる。 856 世界@名無史さん sage 2018/01/06(土) 00:01:32.70 0
白人様は勝手に日本人を評価してるだけなのにw
日本人は一切そんなもの欲しいなんていってないのに
あれあれ一方もらえない劣等人種はだれかな?
悔しいのうw
うーんこの >>908
話題そらしたかぁ
>>894
はなんですのん
で日本は条約改正で他のアジアより文明国認定は明白
>>896
はブーメラン
それでいいでしょ 858 世界@名無史さん 2018/01/06(土) 12:37:18.76 0
悔しいのかチョン
チョンはカラード、日本人は名誉白人 白人に認められたいと日本人が言ってると捏造したことからみて、この人に白人にぬぐいがたい劣等感がありかつ恥じている
日本人もそうであって欲しいという願望が生み出した妄想といえるでしょう 白人に評価されるのが偉いって価値観恥ずかしくない?
↓
向こうが勝手に評価してくるから
↓
具体的ソースは?
↓
ネトウヨガーっていってる方しか言ってないぞw
↓
どのレス見てそう思ったの?
↓
悪魔の証明がー 日本の国籍を有する者は、1961年1月19日から、経済上の都合から「名誉白人」扱いとされていた。
欧米諸国がアパルトヘイトを続ける南アフリカとの経済関係を人道的理由により縮小する一方で、日本は1980年代後半から南アフリカ共和国の最大の貿易相手国になる。
国際的に孤立していた南アフリカと数少ない国交を持っていた中華民国(台湾)籍の者は白人として扱われた。また、香港からの華僑と華人も名誉白人と扱われた。 >>894
ネトウヨの崇拝するヒトラーが日本人を名誉アーリア人種としている! 日本人とは付き合いたいから
ちなみに経済発展の有無ではないです。
明治時代に中国、韓国は約束を守る概念がないが日本人は守ると白人側が評価してる
こんな事言ってるんだから具体的ソース欲しいよなぁ 日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。 226 :おさかなくわえた名無しさん:2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない(年取ってても容貌が変わらない)。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
(ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ)。 日本人は名誉白人だけどチョンはカラード
って言っちゃってますからね... >>928
そもそも不平等条約は相手が約束を守らす、法概念がなく、人権意識もないので不平等条約を結んでるんですよ まぁ約束を守ってソース出してくれるでしょう。
生粋の日本人なら >>931
一般人や裁判官や下僚が契約まもらないとき国家に責任を負わせ、約束を破ったら
「国家の約束破り」として戦争できるというのが不平等条約ですよ 不平等条約を結ばせるのは野蛮人相手だから仕方ないみたいな
まるで帝国主義時代の白人みたいな世界観を恥ずかしげもなく書き込むんだなあ >>932
それって平等条約か不平等条約かは関係なくね
ヨーロッパ諸国同士でも条約破れば武力に訴えることもあるしそうでないこともあるんだし より細かくいうと「法概念がない蛮族」あいてになんとか貿易できるようにする制度が不平等条約 >>935
独自の定義を開陳するんじゃなくて
中韓人は約束を守らないけど日本人は約束を守ると外国人が評価したソースは? >>936
それってあなたに向かってみんな言ってるんですよ? 約束を守らないから不平等条約を結ばせるってどういう論理なんだろ >>938
ではここまで937レスでそんな話はないです
反論をどうぞ
頑張って全部読んでくれ
お前が出せば簡単なのに 武力の劣る相手に軍事力を背景に無理やり約束させるのが不平等条約だが...
約束を守るから不平等条約を改正するのではなく武力や経済力、相手との関係を考慮して改正するのだが... >>940
想像でイキったこと書き込んじゃって恥ずかしいのはわかるけど
書きこみはなかったことにできないよ >>940
>日本人は勝手に向こうが認定しちゃうのよ
この1文で十分だと思うけど・・・ >>937
不平等条約は法概念がない相手に結んだものなんだっての
そして欧米の論理では、約束を守らず、常識がない蛮族だからこそのこの条約なんですよ
不平等をと罵るのは勝手だが、常識が違う相手にはどうしようもないというのが当時の欧米の価値観 >>944
その書き方だと約束を守る守らないは欧米の勝手な価値観での認定にすぎないので、やはり事実とは異なるという話にしかならないが? ちなみに中国にも韓国にも日本にも法概念は古来からありますが...
欧米式の法と異なる系統なだけですが... そもそも欧米人に認められるのが偉いという考えが恥ずかしくない?
てのが出発点だよね?
ネトウヨ君にはそこの見解も聞きたい。
欧米人に認められるのが偉いって価値観どう思う? >>949
欧米の価値観を至上にして誇るのは時代遅れの価値観だという話なんだが >>950
>>951
それ言ってるのネトウヨガーって言ってた人が作り上げた想像上のネトウヨでしょw
しかし反論できず話し自体をひっくり返したか 日本も不平等条約を結ばされたのを必死に欧米の価値観に自ら染まることで列強に認められたわけで
約束を守る日本人を外国が評価して改正してもらったとかいう認識こそ国辱ものでは? >>952
いやそれお前がずっと言ってるだろ
想像のネトウヨとかじゃなくてお前が言っている 結局中韓より俺らが偉大って考えをしようとすると、
欧米に認められてる度。みたいなもんに立脚しないと無理って事なのかな。 しらんがな
不満なら今の欧米が定めた秩序からはなれて生きていきなさい
インド洋に一箇所あるぞ
弓でヘリを追うやつらだ 法概念がない相手→不平等条約を結ぶ
法概念がある相手→平等条約を結ぶ
西洋諸国同士での不平等な条約締結なんていくらでもあると思うけど
法概念の有無とかいう論理はガバガバすぎて破綻してますでしょ 単純にアジア諸国が弱いから不平等条約結ばされただけで
日本が強くなったから改正できたって話だと思うけど
なんでそこに約束を守る日本人とかいう与太話を入れこまなきゃいけないんだよって >>954
欧米に認められて嬉しいなんてレスがどこにあんだ
そしてそれを俺が言った根拠なんてどこにあるんだ
非常にやばいぞお前
ガチで言ってる感じが >>959
法概念があって約束を守る日本人が優れていて名誉白人で
法概念がなく約束を守らないチョンはカラードってさげすみたいのがお前だね>>858
違うというならここまで食い下がって謎理論を開陳する意味がないもん この流れって、無理やりレス伸ばしてdat落ちで逃げようってパターンだな…
最後までソースは出てこないだろうな >>957
アジア諸国と結んだ治外法権とかは明白に法概念がない蛮族だからという理由
こまかいのは色々あるけど、基本的に同じ文明人と見ていないので
何しろ民法の基礎がないので契約も結べない >>962
治外法権の話に限定するなら西洋国と法体系が違う国に自国民の裁判任せたくないから結ばせているわけだけど
それを不平等条約全般の話に拡大するのはおかしいかな
不平等な条約を結ぶのは弱い相手を武力を背景にコントロールできる立場にあるからそうするだけで
約束を守る云々は君の創造 >>960
違うというならというが858ならたんに罵倒を繰り返すだけでいいだろうに
お前の妄想というか願望そのものじゃん
こちらは日本人は白人に認められてるからエライという話はないなぁとわざわざ言ってるのに
こちらが858ならそうだと主張して罵倒を繰り返すでしょうに
合理的に判断できないのか
非常にヤベーですよ >>964
合理的に判断すれば日本人は西洋の法概念を身に着けて約束を守ると認められて偉いという話を繰り返してるのは君だけど
それに気づいていないのは非常にヤバいよ?
で、他の人も指摘してるけど不平等条約は約束を守る能力云々の珍説のソースはなんですか? >>963
法体系が違うので経済自主権もないからということで日本は必至に欧米の民法を取り入れたんですよ
そして欧米的契約概念の導入もそれに含まれてますよ >>966
つまり約束を守る能力じゃなくて西洋法の知識の有無が違いってことじゃないの >>965
その話は別にしてますが、あなたが話をそらしてるのではもとの話に戻しますが
欧米に認められて嬉しいネトウヨとやらはどこにいるんだ ちゃんとレス指定しているのにどこにいるんだってずっと繰り返すあたりめくらなのか? >>967
儒教では上位のものが約束を破るのは問題なかったんですが、欧米ではそうではなかったんです
そういう基礎的な価値観が違うので知識ではなく、約束の意味が違うんです
アヘン戦争もアレは清の契約違反なんですよ 都合の悪いことは全てなかったことにするのがネトウヨ >>971
欧米とアジアで約束の意味が違うっていうならつまり文化が異なる相手に自分の都合を押し付けてるにすぎないわけだが
例えばアメリカインディアンには土地所有の概念はなかったため白人の領域に入り込んだ先住民が殺されるなどイザコザが起きるのだが
これをインディアンは約束を守らないというのはまさに白人の価値観でしかないのに
そんなもんに適応できたかどうかで優劣の判定するような態度は時代遅れですね >>969
明らかにそれは除外してる話をしてるでしょうに、
すくなくとも私では変というのは説明済み
忘れているようですが最初に白人に認められたい云々はネトウヨガー君で
その人が妄想する白人に認められたいネトウヨの話ですよ
858は既に話が進んだ後にあおりとして入れたものでしょう >>973
それは欧米人に言ってくれ
最初から「欧米人」が日本人をどう見たかの話だ >>974
勝手に除外してるうえに誰かの自演認定されても「で?」っていう話でしかない
事実としてこういう書き込みしてる奴はいわゆるネトウヨなのだから 日本人とは付き合いたいから
ちなみに経済発展の有無ではないです。
明治時代に中国、韓国は約束を守る概念がないが日本人は守ると白人側が評価してる
これの1行1行しっかりしたソース欲しいなぁ
妄想じゃなくて。
なんで自信満々に書いてあるのに出てこないんだろう >>977
すごい
条約の話ですよ?
全く話を理解してないのか >>973
最初からというなら欧米人は日本人に不平等条約を結んでるんだから
欧米式の約束概念は日本人はなかったけど後から身に着けたって話でしかないでしょ >>976
んなこといってもあなたが最初の話を忘れてるだけですよ
で南亜以外の話に勝手に拡張して捏造
最初の話をわすれて捏造
勝手に自演認定して捏造
おまえなんなんだ >>977
約束を守る概念がある=欧米式の法概念を習得したことでしかないのに
約束を守らない蛮族チューゴクチョーセンみたいな変な思想が混じるから意味不明になってるんだよね子の人 >>980
じゃあ最初の話とやらを整理してみたら? >>981
ていうか、そもそも日本も不平等条約結ばされてたよね… >>981
最初から欧米人基準ですよ
>>979
観察の結果安全と判断されたとみれます 日本人は約束を守らないから不平等条約を結ばされた
インディアンは約束を守らないから土地を奪われた
いや欧米式の契約を知らないことを付け込まれただけだろっていう >>984
みれます、じゃなくて貴方が勝手にそう思っているだけ
事実は外交や富国強兵の努力で日本の価値を高めたのでより有利な条件で改正できた
約束を守るから云々というのは妄想ですね >>982
最初の話なら>>884はいきなり関係ない話を始めたキモイ奴ですな 白人様に評価されるのが偉いって価値観恥ずかしくない?
の反論に、
白人側が勝手に評価するから
って返したのがそもそも間違いだったな。
それを取り繕うためにこじれにこじれたと 844 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/03(水) 19:00:35.72 0
差別主義者のくせに自分は世界中から好かれてると思ってる
それがネトウヨ
845 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2018/01/05(金) 12:37:47.36 0
名誉白人のつもり
848 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2018/01/05(金) 19:43:56.74 0
あけまして
相変わらず
論破された
ネトウヨ連呼厨がごまめの歯軋りばかりだなw
>>845
日本人は勝手に向こうが認定しちゃうのよ
日本人とは付き合いたいから
ちなみに経済発展の有無ではないです。
明治時代に中国、韓国は約束を守る概念がないが日本人は守ると白人側が評価してる
最初の流れはこうですねえ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) >>986
それはあなたの見解ですが、そもそも治外法権や法制度なんて欧米同士では互いに尊重してるでしょ
たとえ相手が小国であろうと
そうなってないのは蛮族認定してたからですよ >>989
やっぱりネトウヨを罵倒したい人が白人に認められたいネトウヨを妄想で作ってるだけだな 差別主義者のくせに自分は世界中から好かれてると思ってる件についての見解も聞きたいなw >>990
約束を守る概念があるから互いに尊重しているわけではないから反論になってないな 韓国人はまさにそうなんだよねぇ
黒人に対する差別が酷い
あれは儒教+民族境域の賜物でしょう >>991
ネトウヨ連呼厨って言葉はネトウヨしか言わないんだよな
これ豆なw 想像上のネトウヨとかじゃなくてここで必死こいてる奴がネトウヨじゃなかったら何なの?って感じだが >>993
いやいや
欧米式の法契約概念がアジアにあったと思ってます?
アヘン戦争を引用しましたが上国が約束を破るのは問題ないんですよ
そういう基礎概念がなかったんです >>997
欧米式の法概念と中国の法概念が折り合わない時に
欧米人が中国人を約束を守らないって評価した
ということを蔑みの理由にするのが一面的ですねって話なんだが >>995
ことらは連呼厨なんていってないけどなw
罵倒でしか返せないのは案の定だな
最初はネトウヨを罵倒したいためありもしないネトウヨを作ったで確定しました
>>989
ありがとう >>999
お前が言ってるとは言ってないのだが。
馬鹿は見つかったようだなw このスレッドは1000を超えました。
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