0001世界＠名無史さん
2017/11/03(金) 16:41:22.660ここらで流れを整理しておこう
春秋戦国時代
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ここらで流れを整理しておこう
0377世界＠名無史さん
2018/11/08(木) 22:59:53.510http://www.kunakoku.info/sub-04/img/img4-5.jpg
http://www.geocities.jp/yamauo1945/img157C.jpg
http://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggnds8jiXbQYPZQ0_406IyuA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-247320330
＞弥生時代の銅鐸の文様の源流について 末房由美子（論文）
＞３７ページ、図１８紡織貯貝器は銅鐸文様にそっくり（雲南省出土）
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8214692_po_BUNGA76Y-02_15162.pdf?contentNo=1&;alternativeNo=&itemId=info:ndljp/pid/8214692&__lang=ja
雲南省三苗枝族の民族衣装（長江中流域から上流部に追われた民族）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/7d/ff03bd94b3f93b5f125b3dbf4631d547.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/b8/7b679ca1be195337f6c75912bd38ec8a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/68/4b1057c0d6d6b2f2f2319a06ca6cf830.jpg
0378世界＠名無史さん
2018/11/08(木) 23:01:28.260http://www.thenewslens.com/article/74113
馬橋遺址出土文物
http://www.itsfun.com.tw/cacheimg/57/41/ee1ec1283cf04a6257a073c4f3f3.jpg
中ほどの青銅提桶是「越式」青銅器に掘られた羽飾り人物
http://www.thenewslens.com/article/66840
雲南省滇王国と鳥取県淀江角田の羽飾り人物
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/50747458.html
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-0a-2d/kawakatu_1205/folder/1585292/58/50747458/img_0
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/313f3e5f9acdd2d6c71aa99e10a9b64ddfb32bac.20.2.2.2.jpg
0379世界＠名無史さん
2018/11/08(木) 23:03:10.440呉越時代.臨し出土.三山角冠を被った「水軍戦闘図」
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/2d/kawakatu_1205/folder/1585292/img_1585292_44914340_3?1219768360
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-02L.gif
＞最下部P38、図23広西省（香港近郊）羅泊湾M1：10号銅鼓 （鳥羽様三山冠）
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8214692_po_BUNGA76Y-02_15162.pdf?contentNo=1&;alternativeNo=&itemId=info:ndljp/pid/8214692&__lang=ja
＞蚩尤（しゆう）,敦賀市の神話ツヌガアラシト（つのがあるひと）？？
熊本.チブサン古墳「三山角冠を被った人物像」
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/3/0/308ecace.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/1/b/1bf90d3c.jpg
0380世界＠名無史さん
2018/11/08(木) 23:05:29.590「竹斯（筑紫）国の東にある秦王国」
隋の使節団は「そこの人々は華夏の人々＝（中国古代国家「夏」）と同じであると報告している。
始皇帝陵、兵馬俑と武人埴輪の甲冑が良く似て居り、墓の回りに土器類を大量配置。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/11/08/77/src_11087751.jpg?1451096009
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/880/67/N000/000/008/144647630137934814179.jpg
新羅の前身、辰韓人は秦からの亡人で自らを「邦」邦人と呼んでいた。
秦の陶芸品「陶胎漆鼎（とうたいしつてい）壺に日本でよく見る「三つ巴（ともえ）紋」
http://ameblo.jp/kodaishi-omoroide/image-12199080085-13746154434.html
豊前宇佐神宮、京都の石清水八幡、八坂神社、秦氏に関わる神社（三つ巴紋）
http://ameblo.jp/kodaishi-omoroide/image-12199080085-13746155049.html
新羅の前身、辰韓人は秦からの亡人で自らを「邦」邦人と呼んでいた。
黄金の宝剣 新羅時代の古墳から発掘された美しいこの宝剣は、黒海や中央アジア
で作られたと考えられている。カザフスタンのある遺跡からも同様の剣が発掘されて
おり、新羅が中央アジアの北方遊牧民と交流していたことを物語る （三つ巴紋）
http://dot.asahi.com/photogallery/archives/2015062300182/22/
新羅の装飾宝剣とフン族、カザフスタン、ボロヴォエ湖付近出土（５世紀末〜６世紀初）
http://avantdoublier.blogspot.jp/2009/03/blog-post_10.html
0381世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 00:19:57.120根拠は？
0382世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 00:36:41.610太伯がいなくなって音信不通で800年、
あとから「実は南方の蛮族の村で呉という国を興していました、
私たちがその子孫です」っていきなり現れて中原の軍事に介入しだした
おかしいだろ
0383世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 02:52:59.6500384世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 05:57:03.4600385世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 10:12:31.6700386世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 11:22:20.000金文で残ってるのならまだわかるがそれもかなり後だろ
0387世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 11:48:24.2700388世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 12:30:40.490呉の分家の虞が公爵なのもおかしいよなあ
呉の本家は子爵なのに
0389世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 13:30:02.6700390世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 19:47:14.090応仁の乱から５００年が過ぎていた
８００年っていったら、それ以上か
0391世界＠名無史さん
2018/11/09(金) 21:52:43.480それに楚の属国に同名の唐がある
何かおかしい
0392世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 07:57:59.4700393世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 09:33:38.630倭国が日本国を滅ぼしその国名を奪ったという説もある
唐書では日本国と倭国は別の国として記載されている
また言うことがころころ変わって信用できないとも
0394世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:56:36.760↓
晋
↓
翼の本家と曲沃の分家に事実上分裂
↓
分家が本家を滅ぼし晋を統一
↓
韓、魏、趙の三国に分裂
↓
趙は滅びたが代王を名乗り晋に抵抗
↓
秦末に趙王が復活
↓
元の趙王が代王に張耳が恒山王に
↓
代王が趙王に戻り陳余が代王に
↓
張耳が趙王になるが息子の代で終わり劉邦の三男如意が趙王に四男恒が代王に
↓
趙王はコロコロ変わり呂氏が王になったりもする
↓
代王恒が皇帝になる
0395世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 11:06:30.700＞また言うことがころころ変わって信用できないとも
やはり、当時の倭国の上層部は半島系の移民だったのか？
0396世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 11:08:49.380＞翼の本家と曲沃の分家に事実上分裂
↓
分家が本家を滅ぼし晋を統一
このあたりの経緯は、宮城谷昌光の「重耳」に、やけに詳しく書いてあったな
「曲沃は大きくなる。いつか、本家を呑み込むかもしれない」とかなんとか
0397世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 11:12:00.120春秋時代は、事実上、晋と楚による南北朝時代
0398世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 11:14:27.060＞紀元前655年 - 晋の献公が虢と虞を滅ぼす。驪姫の讒言のため公子重耳・公子夷吾らが晋を出奔。
宮城谷昌光の「重耳」の前半は、曲沃が勃興する話と、強敵・虢を滅ぼす話で終わってた印象
0399世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 11:19:07.520晋に滅ぼされたおかげでマイナーな国名となったが、千数百年後の杜甫の詩にも「大国 虢と秦と」という言葉が出てくるほど、大唐帝国においても有力な領邦だった
0400世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 12:19:51.140春秋戦国時代がことと次第によっては大幅に書き換わるかもしれないし
さりげなく今ホットなジャンルだよな
0401世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 12:45:08.5300402世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 13:09:31.860移民だった可能性は高いけど、移民してきたのはそれより何百年も前の話のはず
0403世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 21:46:29.380ただ中国語版で西と東が逆なんだけど
0404世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 23:37:02.970耆老自言秦之亡人，避苦役，適韓國，馬韓割其東界地與之。其名國為邦，弓為弧，
賊為寇，行酒為行觴，相呼為徒，有似秦語，故或名之為秦韓。
〈辰韓、古老は秦の逃亡者で、苦役を避けて馬韓に往き、馬韓は東界の地を彼らに
割譲したのだと自称する。
そこでは国を邦(邦人)、弓を弧(琉球弧)、賊を寇(元寇)、行酒を行觴と称し(回し飲み)、
互いを徒(学徒)と呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。〉
0405世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 23:37:51.370「邦」と言っており、かかる事実関係により、辰韓人（秦韓人）は
秦語を使用していることは 決定的とみられている。
＞秦語、は丸々のちの日本語である。
そこでは国を邦(邦人)、弓を弧(琉球弧)、賊を寇(元寇)、行酒を行觴と称し(回し飲み)、
互いを徒(学徒)と呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。〉
0406世界＠名無史さん
2018/11/10(土) 23:39:04.310「竹斯（筑紫）国の東にある秦王国」 隋の使節団は
「そこの人々は華夏の人々 ＝（中国の古代国家「夏」）と同じである」と報告している。
始皇帝陵、兵馬俑と武人埴輪の甲冑が良く似て居り、墓の回りに土器類を大量配置。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/11/08/77/src_11087751.jpg?1451096009
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/880/67/N000/000/008/144647630137934814179.jpg
新羅の前身、辰韓人は秦からの亡人で自らを「邦」邦人と呼んでいた。
秦の陶芸品「陶胎漆鼎（とうたいしつてい）壺に日本でよく見る「三つ巴（ともえ）紋」
http://ameblo.jp/kodaishi-omoroide/image-12199080085-13746154434.html
豊前宇佐神宮、京都の石清水八幡、八坂神社、秦氏に関わる神社（三つ巴紋）
http://ameblo.jp/kodaishi-omoroide/image-12199080085-13746155049.html
新羅の前身、辰韓人は秦からの亡人で自らを「邦」邦人と呼んでいた。
黄金の宝剣 新羅時代の古墳から発掘された美しいこの宝剣は、黒海や中央アジア
で作られたと考えられている。カザフスタンのある遺跡からも同様の剣が発掘されて
おり、新羅が中央アジアの北方遊牧民と交流していたことを物語る （三つ巴紋）
http://dot.asahi.com/photogallery/archives/2015062300182/22/
新羅の装飾宝剣とフン族、カザフスタン、ボロヴォエ湖付近出土（５世紀末〜６世紀初）
http://avantdoublier.blogspot.jp/2009/03/blog-post_10.html
0407世界＠名無史さん
2018/11/18(日) 18:20:38.000ある国で後継者争いが起きると、周囲の大国が干渉して継承戦争が起きたり
近代ヨーロッパの国際社会と似ている
0408世界＠名無史さん
2018/11/18(日) 18:24:00.740春秋戦国時代は、そんな国際社会を２０００年ほど先取りしていた
統一されずに続いていたら、世界はどうなったか？
0409世界＠名無史さん
2018/11/18(日) 22:39:55.930統一の呪い
0410世界＠名無史さん
2018/11/19(月) 13:38:52.510逆に漢民族って概念が生まれなかったかもしれん
0411世界＠名無史さん
2018/11/19(月) 19:35:22.860遊牧民が強大化したのって秦の統一のせいだぜ？
0412世界＠名無史さん
2018/11/22(木) 14:13:34.770威王とビン王の二人だけだと双方の在位が長すぎる気もするが
0413世界＠名無史さん
2018/11/22(木) 23:03:19.540周の携王も平王の弟でなく叔父だったし
0414世界＠名無史さん
2018/11/23(金) 16:07:15.720分家の曲沃が本家を滅ぼす
その分家も初代桓叔、二代莊伯の一族を滅ぼす（韓氏以外）
公子は国外に追放して、卿の嫡子を公族として扱う
こんな国だからなあ
0415世界＠名無史さん
2018/11/23(金) 17:10:42.620たぶん各国の主要民族は華夏人で、
それぞれの辺境に先住民が住む感じか
0416世界＠名無史さん
2018/11/23(金) 18:39:37.860いや全部違う民族だよ
言語違うし宗教も違う
0417世界＠名無史さん
2018/11/23(金) 22:25:55.630周も王は（諸侯も率いて）七万五千の兵とかいうけど実数は五万五千らしいし
0418世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 00:08:44.550政治家とか軍人とか諸国を渡り歩きまくってるぞ
0419世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 00:54:28.320むしろ周人とか殷人とか東夷とか鮮卑とかが入り交じってるんじゃないか？
0420世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 02:43:55.120民族違うと政治家軍人渡ってけない？
じゃあ中近世欧州は単一民族だったかな？
って考えるとまあ、そういうことはないのよね
漢代の揚雄がある程度各地の言葉を分類したものを方言としてまとめてるけど
これ見ると各地で発音が入り乱れてるのがわかる
0421世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 03:21:30.410それは血統の話で、言語の話ではない
>>420
楊雄は辞賦を書くために風変わりな語彙に興味を持っていた
自分の学問のためにも方言語彙を収集したが、
それは爾雅という辞書の仕事を引き継いだ形
同じ語彙の発音が乱れているのではなく、単に違う形の同義語なのだ
日本語だって各地の方言集を図書館で見れば、語彙的な違いが大きかったことがわかるよ
首都圏方言一色の中で育った人はよく「訛り」と「方言」をごっちゃにするけどね
0422世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 03:47:28.350春秋戦国時代はさらに加えて文字も違う
さらに元々漢字は音じゃなくて意味を扱う表意文字だった
「違う形の同義語」じゃなくて各国言語でのそれぞれの表記も発音も違ってた
始皇帝による文字と音の統一を経て漢代には表記だけは近い形に出来たものの
それでもまだ語彙の差、発音の差としては残った
結局発音は現代でも差異は相当残ってる
0423世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 04:07:37.350色々同じものを使ってるはずなんだけど出土品から見ると全然違うよね
楚は特に民族的にかなり違うってことも指摘されてるね
孔子が周公旦と太公望の逸話出して現地の習俗が全然違う話をした
という論語の話もあるし斉でさえも民族的にかなり違ってたようだし
0424世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 08:15:37.990たいした違いじゃない
だから簡単に統一できた
中国は何でも違う全部バラバラだ、っていうのを強調しすぎ
そんなたいしたロマンはない
0425世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 09:50:00.090簡単には統一できてないのだが
焚書っていうのは各国の字書全部焼き捨てて秦のものだけ残す政策だし
そこまで強権で他の文字を弾圧してやっとできた文字の統一だよ
0426世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 10:11:21.180言語は当然違うだろ
0427学術
2018/11/24(土) 10:40:12.4200428世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 16:39:27.480少なくともヨーロッパ各地の王族や貴族(貴族のなかでも差はあふと思うが)は
「同じ民族」だろう
0429世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 17:09:44.8100430世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 17:42:17.300自国民と同じ民族であるという意識なんて一ミリもないと思う
日本の大名といっしょ
0431世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 18:17:18.3400432世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 18:24:40.740民族意識の成立時期ってご存知？
0433世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 18:38:22.210始皇帝が統一する以前の漢字は絵みたいでマジで読めんよな
なんかふざけて描いたみたいな感じの字体あるし
0434世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 20:02:53.420たとえば戦国七雄の王は、
楚以外は周系か中原系だろ
0435世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 20:03:17.060意識が成立する前から民族はあったよ
0436世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 20:36:02.650共有するキリスト教的世界観があるだけで
民族は全然違うし言語も習慣も違う
具体例出すと18世紀、女帝の仇名で有名なマリア・テレジア
彼女はハンガリー王としてハンガリー王国議会に乗り込むんだけど
ハンガリー人は騎馬民族で、ドイツ人の歴代ハプスブルク家の皇帝はそうじゃなかった
だからハンガリー人はドイツ人のハプスブルク家にあんまりいい感情を持ってなかった
そこで深窓の令嬢だったはずの女帝が馬を操って議会入りしたことで
「この人俺らのことわかってる！」って強い共感をハンガリー人に持たれて
反発されることなくハンガリー王になった、という話からも欧州人って民族結構違うのわかるでしょ？
0437世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 21:43:00.640周と中原で既に民族が違うし
楚だけじゃなく斉と燕も異民族
0438世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 22:16:54.520南陽辺りに移住してた一族だった、といういかにも古代の開拓期らしい一族だったのよね
この辺の一族が団結して植民都市を交易拠点に築いてく形式によって
古代の都市国家群がゆるい連帯を作って徐々に国家を形成してくって
地中海やオリエントの都市国家とかなり類似性を見せてるんだよなぁ
0439世界＠名無史さん
2018/11/24(土) 23:48:46.2900440世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 00:30:22.270と、史記には書いてある
が、出土品はそういう中原文化重視という事は証明しない
0441世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 00:42:20.660でもそれで統一できたろ
ただの意地の張り合いだった証拠だよ
だから何も残っていない
>>426
いや、言語だって大して違っていなかった
『方言』だって「通語」というものが別にあって記録されている
通語さえ話せばどこでも通じたんだよ
0442世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 00:43:48.590ハンガリーには長年独自の王がいなかったから
ヨーロッパの王家文化が入らなかっただけでしょ
王がいたらその周辺は「ヨーロッパ王族」という民族になる
0443世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 00:46:13.410普通に会話できたけどな
0444世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 00:47:51.450だったらナバラ王国領ではとっくにバスク語が消えているよ
0445世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 00:57:27.220だったら奈良時代の唐文化に心酔してた頃の日本皇族貴族と
竪穴住居に暮らしてたどん百姓は別民族なのかね
0446世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 01:01:21.390楚や呉はともかく、
斉や燕は周の仲間を辺境に派遣したから、
王や貴族は周の同族
0447世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 01:03:50.890それはバスクがたまたま特殊だったとしかいえない
他のヨーロッパ各国では王家が地元民出身でも時代がすすむと同じ民族になってる
0448世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 01:05:07.9900449世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 01:38:39.470それは国民国家思想から派生したただの幻想
王権と民族は別のものだ
庶民が言うことを王は直接は理解しようとせず
必ず通訳する者がいる
それが封建社会でのならわし
0450世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 01:50:26.440ハンガリーって遊牧民にルーツを持つマジャール人の王家だったアールパード家って
パンノニア平原への侵入が成功した時点からで600年
ハンガリー王としてキリスト教世界で認知されてからも300年という長期間王家として続いてて
ハンガリーは独自の王を戴いていたよ？
独自の王がいなかったから王家文化が入らないとは何？
意味不明過ぎて笑っちゃうんだけど
アールパード家断絶後はドイツやイタリア南部の王族貴族等を王にしてるけど
同君連合でハンガリーを従、本領は別にある王が出るのって概ねハプスブルク朝からだよ？
ボヘミア王、皇帝を兼ねたルクセンブルク朝のジグモンドの場合は
先にハンガリー王を得てから紆余曲折あってボヘミア王位と帝位を獲得するわけで
むしろそっちが従だし
いくら春秋戦国スレだからって欧州は民族が同じとか言い出すのはさすがにどうかと思うぞ？
0451世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 01:52:58.400資本家と労働者も対話不可能だから別民族だね
アメリカ共和党支持者と民主党支持者も別民族だね
0452世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 01:58:36.8700453世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 02:02:03.460そう思うのは国民国家思想による錯覚
0454世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 02:38:42.2900455世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 02:40:59.330ドヤる相手を間違えないようにな
0456世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 02:59:03.0000457世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 03:25:24.5500458世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 04:07:49.070どんな感じなの？
0459世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 07:44:37.070中国が昔から「同じ漢民族」なわけないだろ
自動車や鉄道はもちろん、騎馬での移動すらない時代なんだぜ？
0460世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 07:47:07.870鉄道とかテレビとか、インターネットのおかげだ
それまでは単なる政治的な支配でしかない
0461世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 09:06:34.070ろくに方言の多様性も知らないからだ
テレビの吉本弁しか知らんだろ
0462世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 09:25:57.640たとえばロシアのニコライ二世にとって、
スラブ系の自国民と、
ビクトリア女王やヴィルヘルム二世、
どちらと同じ民族だったと言えるだろうか？
0463世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 09:35:04.190ニコライ二世の民族観を調べればわかることでは？
人に聞く前に調べてから言えよ
0464世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 12:11:27.500「沿海部と内陸部は、ヨーロッパとアフリカくらい文明の発達段階が異なる」
といった話を、最近はあまり聞かなくなった
それだけ、ここ１０年か２０年の間にも、国民統合が急速に進んできたということ
もっと前には、「中国は、省が違えば別の国だ」と、現地事情に通じた人々は異口同音に語っていた
0465世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 12:15:52.510隣の省に対して、同じ民族などという意識は無かった
0466世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 12:28:35.640何より文法構造が基本的に変わらない
枠構造も分離動詞も名詞・形容詞の性・数(形)・格変化も
接続法動詞変化も失った英語は文法的にはゲルマン語とさえ呼べるのか疑問
もともと普通話だって50年前の文革期にはとっくに普及していた
旅行でちょっと手間取ったのはせいぜい百年ぐらい前で、
それだって清朝期から官話が各地に普及していたから不自由というほどではなかった
「現地通」は話を面白くするために話を誇張し、
それを読んだニセの「現地通」がさらにウソを広める
日華事変のときには使えない情報で慢心した皇軍が行く先々で騙されて苦しめられた
もともと大陸浪人を粗末にコキ使ったんだから恨まれて当然
0467世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 12:44:53.530だって婚姻も他のヨーロッパ王族とやって、服も建物もヨーロッパ風にやってるじゃん
言葉もドイツ語やフランス語だし
ロシア要素がほとんどない
0468世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 13:37:10.5700469世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 13:47:59.030じゃあ当時のイギリスの貴族がフランス人なのか？っていうとそういうわけでもないし
0470世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 15:47:21.650だからニコライ二世がどう思ってたかの証拠はよ
ちなみにロシアとしては汎スラヴ主義で西欧と対抗しようとしてます
0471世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 19:04:44.580英語がいかに特殊かってことが無視されることが多いよなあ
0472世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 21:15:25.500ほんにんが思ってたかとかそういうことはどうでもいいよ
思い込みでしかないからね
0473世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 21:47:58.4000474世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 21:51:13.180少なくとも自称は夏の王族
遺伝子的にも夏の上流階級でもおかしくはない
0475世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 21:54:31.370>>462ではニコライはどう思うかって
君が証拠を提示しながらニコライの思想はこうであった
よってヨーロッパ王族なるものが証明できる、という論旨だよね？
だから本人がどう思ってたかという事をきっちり示して
その上で論旨に引用しないとただの詐欺だよね
君に求められてる事はヨーロッパ王族なる民族の定義とそれを主張する論拠だけど
ニコライを例示した以上はニコライという皇帝がどのような民族意識を持っていたか
ロシア帝国の公的見解である汎スラブ主義とどのように異なるか
ちゃんと証拠付きで示さないとただのバカになっちゃうよ
0476世界＠名無史さん
2018/11/25(日) 22:38:19.580サラエボ事件で暗殺されたフランツ・フェルディナントとか王族は王族同士でしか婚姻できないという掟を破ったばかり
その子どもは王位継承権を持つことが出来なかったんだぞ
汎スラブ主義とか一般民衆向けのプロパガンダだろ
ヨーロッパでは貴族と庶民は別の生き物という概念が一般的
だから外国の王族同士の結婚は普通でも自国民の一般人を娶るなんてことはまぁまずない
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