ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 21:21:07.38

>>701
ワープって知ってるか？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 22:19:55.62

701
西からエフタル、突厥、柔然と並んでいて
柔然は突厥の東にいたからどうやって
西へ移動したのかわからない
↓
704
厳密に言うと柔然が滅んだあと
その名を騙った突厥の従属部族で本物ではない

**世界＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 23:24:10.50

>>707
(´･ω･`)知らんがな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/14(水) 01:33:17.94

>>702
匈奴を「きょうど」ではなく「フンヌ」と読ませると良いのかもね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/14(水) 14:03:51.85

高句麗は匈奴がつくった国

**世界＠名無史さん** · 2018/02/14(水) 14:05:41.40

扶余だ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/14(水) 20:17:54.93

俺だ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/16(金) 12:27:08.94

スティリコの死が決定打

**世界＠名無史さん** · 2018/02/16(金) 21:58:26.82

>>667
アレクサンドロス大王の英雄譚も良いけど
個人的には十字軍の方がワクワク感が半端ない
異教徒ぶっ倒して聖地奪還とかこれ以上のロマンはないわ
聖十字架を発見した騎士たちの感動も一入だったろう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/16(金) 21:59:52.66

最初の戦犯はカラカラ帝

**世界＠名無史さん** · 2018/02/16(金) 22:06:09.28

>>715
少年十字軍の末路が気になる
2万人の子供達が参加して
最後には奴隷として売り飛ばされたそうだが
やっぱりロリショタ性奴隷として売り飛ばされたんだろうか

**世界＠名無史さん** · 2018/02/17(土) 00:34:57.90

隠者ピエールの胡散臭さよ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/17(土) 06:27:46.91

西欧では王侯貴族といえども所詮はゲルマン蛮族の末裔だから
古代ローマ文明の唯一の生き残りとも言えるカトリック教会が高い権威を持ったんだよ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/17(土) 08:08:59.51

>>399
ユダヤ教
キリスト教
イスラム教

全部崇めてる神は同じ

ただしキリスト教だけ父（唯一神）と子（キリスト）と聖霊の三位一体（３つだけど唯一神）とかよく分からない事を言ってるから
ユダヤ教徒やイスラム教徒から
それは屁理屈じゃね？一神教じゃなくね？って論争の種になっている

**世界＠名無史さん** · 2018/02/17(土) 08:32:42.12

お前ら少しは京都大学学術出版会から刊行されている傑作『西洋古典学事典』を読め。

よいな。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/17(土) 21:27:24.85

フランス革命の時、貴族は国外に亡命できた連中以外は皆殺しにされたの？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/18(日) 13:18:27.03

現在でも貴族は残ってる
けども逆差別を受けてると以前テレビでやってたぞ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/19(月) 00:00:05.08

>>723
逆差別もあろうけど、パリやらにほぼハイクラス専用の店とかも結構あったりして、何や彼やと影響力あるよね

ちなみに王政復古時にウジャウジャ帰国もしてるなフランス貴族

**世界＠名無史さん** · 2018/02/19(月) 21:22:58.24

>>715
とかいう坊主の釣りに騙されて
中東の野晒し死体に成り果てぬ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/19(月) 21:49:56.76

ロシア革命の生き残りもちらほら
「赤い伯爵」アレクセイ・トルストイみたいな人もいたし、多少はね？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/19(月) 23:31:11.59

そもそもレーニンが新興とはいえ世襲貴族だしなあ。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/19(月) 23:35:18.99

>>169
徽宗はお絵描きとお習字がうまいから

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 03:01:23.72

>>728
詩文も

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 11:10:23.00

>>2
キリスト教が入って文明が後退して貧しくなったんだから、因果が逆だろ。
イスラム圏の隆盛で、イスラム圏に保持されていた天測や冶金技術の再導入が為され、法王庁の権威失墜。
ルネッサンスと宗教改革が始まり、新旧両派の血を血で洗う抗争〈三十年戦争〉の結果、両社ともくたくたに疲弊し、
もはや宗教の時代ではなくなるとようやく気付いて近代に向けて再開した進歩が急加速、

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 11:23:28.20

>>120
ブリソン人・ゲール人・アングロ人各派諸部族入り乱れての抗争時代

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 12:33:07.14

中世のチンチンについて語りたい

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 16:17:23.35

>>710
モンゴルの匈奴航空は、英語ではフンヌエアーだぜ・・

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 20:54:51.94

ゲルマン人はなかなかローマ化しなかったけど
キリスト教はすんなり受け入れたな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 21:09:08.77

チンチンは、ローマ化したぞ。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 22:06:49.54

サラセンやバイキングが跋扈する時代はローマ一強時代に比べて地中海貿易が衰退したかというと、そうではなさそうだ
この時代からイタリアは多強時代に突入して都市国家が発展してルネサンスにつながっている
モンゴル侵攻とペスト大流行が１３世紀で、この時代にベネチアとジェノバは地中海の覇権を巡って衝突をした
基本的には良くも悪くも世界貿易は拡大し続けているのだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 22:17:39.68

でもイスラム海賊がヒャッハーしてるからローマ時代のほうがいいな
ポンペイウスみたいに海賊一掃してくれないと安心できない

**世界＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 23:20:24.92

地中海をイスラムに抑えられたのでカール大帝はゲルマニアに活路を求めた
サグセン戦争によりドイツが建国するとそれに影響されてポーランドや
ロシアも建国して東欧が定住化文明化していった
蛮族らが定住化したのでモンゴルが攻めてきても民族大移動は起きなかった

かつてプトレマイオス朝によってエジプトが地中海の穀倉化すると
黒海北岸のボスポロス王国は穀物輸出競争に敗れたので
ギリシャ人による黒海北岸の農業開拓は停滞してしまった

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 12:24:56.10

でもチンチンはローマ主義を貫き通したぞ。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 12:28:12.06

>>738
「ヨーロッパ」の領域が800年ぶりに東へ拡大したのはイスラムのお陰か

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 12:55:36.86

【トルーマン】原爆　3S　イスラエル承認【Jap!】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519013434/l50

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 16:40:58.15

>>740
地中海から締め出されたのでヨーロッパで拡大せざるえなくなった

ギリシャ人の場合はアレクサンドロス大王がオリエントを征服したので
ヨーロッパへ移住する必要がなくなった
アレクサンドロス大王の征服がなければおそらくアナトリアではなく
ウクライナがギリシャ化したかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 18:00:03.61

>>738
フランク王国はフランスの原型なので
シャルルマーニュと呼ぶべきだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 18:10:59.74

>ヨーロッパへ移住する必要がなくなった

めっちゃ移住しとるが
エジプトや北アフリカへの移住何て紀元７世紀頃にはすでに始まってるからな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 18:13:34.48

つうかポスポラス王国も知らんのか
当時の黒海や地中海沿岸でギリシャ人がいないとこなんてないからな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 18:34:57.37

上の方のレスでポスポラス王国は既出じゃん馬鹿が

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 18:44:22.62

ゴート族に滅ぼされたんだっけ？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 19:55:58.80

>>742
それを考えると、ギリシアはオリエントの一地方、
ローマはヨーロッパの原点という風にいえふな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 20:21:01.61

地中海沿岸はギリシャ人にとって最適だったけど
黒海北岸はギリシャ人にとって寒過ぎたようで
温暖なシリアやエジプトへ大量移民が可能になると
黒海北岸へ入植者は減少するのでポスポラス王国は
過疎化衰退してしまう事になった
さらにポスポラス王国からもより温暖な地へ移住する
ギリシャ人もかなりいた事だろう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 21:47:31.42

>>722
>>726
帝政ロシアの身分制度だと、軍の将校と、管理職以上の役人は基本的に全員貴族だから、
貴族を全員処刑・追放したら、行政機構が崩壊する。そもそもレーニンが貴族だし。
(貴族しか軍や役所で出世できないのではなく、平民でも出世すれば貴族に任ぜられる)

フランスも、多くの貴族が処刑されたのは、ジャコバン派が実権を握っていた一時期だけだし、
その時期だって、建前としては反革命とかの罪状で有罪になっていて、
貴族であることを理由に処刑されたわけではなく、革命期にずっとフランスにいたのに生き延びた貴族もたくさんいる。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 22:18:31.03

１００人余りの歩兵が魚の鱗のような陣形や盾を持った陣形を組み、土で築いた城の外に木の城を築いていた。
『漢書・陳湯伝』

これひょっとしてパルティアとの戦いに負けたローマ軍の敗残兵かな？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 23:29:27.72

>>1
水道橋やパンテオンなんかを作る技術者集団がいても、混乱でバラバラになったり
パトロンがいなくなれば腕を振るう機会もなくなるなぁ。
仕方なく農業か牧畜なんかで糊口をしのいでいる間に、技術も失われてしまう

ゲルマン人「ウホッ？学問？建築？芸術？そんなもんどうでもいいから飯寄越せ！」
教会「神さえ信じていればいいのです。余計な本は燃やしますね。あと邪教の者は処刑です」

こいつらじゃ雇い主にならないからな

たとえば建築技術でも50年くらい誰も使用しなければ継承する者がいなくなり断絶する
考古学の発掘から西ローマ帝国滅亡後から数十年後あたりには生活水準がかなり衰退していたことが証明されている

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 03:47:34.31

ローマ建築は耐久性に優れ過ぎていたのでメンテナンスフリーで
技術の継承が途絶えてしまったのかも？

ササン朝ペルシャのメソポタミアとイランの建築は
日干し煉瓦なのでこまめに煉瓦を交換しないとすぐに風雨で傷んでしまう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 21:28:50.86

>>715
十字軍ｗ確かに楽しいけど
第1回十字軍の前に行われた民衆十字軍なんて
五胡もビックリの虐殺狼藉ヒャッハーな挙句
エレサレムに程遠いトルコ辺りで正規軍と戦闘になって一瞬でほぼ全滅
赤眉賊や黄巾賊もビックリの烏合の衆ｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 22:19:30.28

シリアあたりからペルシア、中央アジア、華北に至る日干煉瓦建築地帯は
古い建築がなかなか残らない

それに比べてローマやエジプトの石造建築は半永久的に残る

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 22:28:51.02

シリア　アレッポ　ダマスカス　パルミラ
ペルシア　ペルセポリス　エスファハーン
中央アジア　ブハラ　サマルカンド　コーカンド　ヒヴァ　テュルキスタン

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 22:38:15.34

>>742
ポカイア人の南フランスやドーリス人のシチリアへの入植も知らないんですかヤダー
オリエント地方の入植もアレクサンドロス以前から始まっていてペルシャ軍も歩兵の主力部隊はギリシャ人なんですけどね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 22:46:56.31

>>749
レパント地方へのミケーネ人の入植は紀元前１３世紀
アナトリアにミレトスが建設されたのは紀元前１１世紀
エジプトにナウクラティスが建設されたのは紀元前７世紀

一方クリミア半島への移住が始まったのは紀元前５世紀からで植民地としての開拓はもっとも後発なんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 22:55:53.90

そんな高校世界史教科書でも書いてある事は
お前以外の人もみんな知っているよ馬鹿が

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 22:59:19.28

クーロス像　紀元前７世紀
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/15/87/45/src_15874503.jpg?1281578589
メンカウラー像　紀元前２６世紀
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/88/Menkaura.JPG

ギリシャ人はもともとトゥキディデスが言うように元々は略奪を主とする海賊に過ぎなかった
それが各地に入植するにつれ、特にエジプト人から建築、芸術、学問を学び文明人となっていった
もしアレクサンドロス以前に東方への植民がなければ、ガリアやゲルマンとそう変わらない野蛮人の群れに過ぎず
ミレトス学派やイオニア学派も存在しなかったであろう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 23:01:07.05

>>759
知ってたら>>749みたいな間抜けなことはかけないわな
インドへの植民もアケメネス朝時代には始まっており
アレクサンドロス大王もインド遠征の際に当地のギリシャ人移民にあっている

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 23:02:58.70

>>760
けど瞬時に師匠であるエジプトを越えてるんだよな
例えば日本が中国を越えるのにどれほど長い時間がかかったか考えると驚異的

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 23:12:49.36

>>761
要するに規模の違いだな
10万人が移住する事と100万人が移住する事に
違いがないという事ならばあなた言う通りだ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 23:36:42.96

NHKの「古代ギリシャ白い文明の真実」はよかった
古代ギリシャは貧しく、多くの若者が各地へ傭兵として離散していく事となった
その結果、帰還した傭兵によって世界中の技術がギリシャへともたらされた

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 01:24:14.38

>>761
お前が何人かはわからないけど
日本人は喧嘩腰の相手とは議論はしない
お前はお前の同胞と議論しなさい

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 01:38:49.24

農耕スキタイ　→　プロト・スラヴ人　→　スラヴ人

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 19:38:30.79

ゲロノイは本当にギリシャ人だったのだろうか？
ギリシャ人だったとすればギリシャ本土からの移民なのか？
ではなくてゲロノイの地こそギリシャ語派の発祥の地で
ギリシャ本土へ移住した者と残留した者に分裂したのか？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 20:27:14.56

問題のページ。チンギス・ハンの肖像に落書きがされている
http://pbs.twimg.com/media/DWo7WY4UQAAxPk-.jpg

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 00:17:49.85

でも実際やってたことは侵略とチンコだよね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 00:21:55.76

チンチンが本体というのは言い得て妙よな～
同じ型のY遺伝子をユーラシアに広めたのは事実なんだし

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 00:26:14.15

虐殺レイプやりたい放題
その辺一般のモンゴル人はあんま知らないのでは
たぶんモンゴルの大河ドラマみたいなので美化されてるんだと
ちんちんもどーかと思うがコロコロコミックじゃなあ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 00:27:36.88

>>770
金！暴力！セックス！をここまで地で行った男もいないだろう

>>771
アレクサンドロス大王のマケドニア軍も
アケメネス朝を占領した時は略奪・暴行しまくりよ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 00:28:40.14

チンギス・ハンに比べたら董卓も石虎もまだ可愛いもんよ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 13:15:18.25

>>770
まだ、こんな頭の悪いガセ信じてる奴いるのか
本人の墓も見つかってないどうしてそんなことがわかるんだ

>>771
そんなんどこの戦争でもそうだし
戦国大名も奴隷狩りやレイプは当たり前にやっていたが日本人にとって「英雄」なのは間違いないだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 13:26:33.65

信じられますか？これが２０世紀の軍隊です

山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。
ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」

朝香進一「初年兵日記」
１９３８年８月２９日　
　南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。

梶村止『観測小隊長の日記　大陸を戦う』
１１月２９日　晴（待機）
思ふに国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処と聞く。この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。

猪瀬直樹監修「目撃者が語る日中戦争」Ｐ６０～Ｐ６２
「上陸すると、手当たりしだいにぶっ殺す。銃剣で刺すなんて生やさしいものではなく、棍棒でやるんだな。男も女も、バリッとなぐられ、ブワッと血を噴き出して死ぬんだよ」
みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命令伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。
　―共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、女子どもにいたるまで、全員殺戮すべし。

『歩兵第四十三聯隊　Ⅱ　支那事変編』よりＭ・Ｓ（原文実名）陸軍伍長の手記
徴発といえばなかなか言葉は良いが、人様の品物をだまって持って行くという仕儀だ。内地なれば完全な泥棒行為だ。だが戦場ではこれが自然の習わしになっているらしい。
習わしになっているかも知らないが、誰に教えられるともなしに僕等はその行為を自然にやっている。最も自然に・・・・。

「前田吉彦少尉日誌」
　一二月十六日
　朝に比べて帰りは街上また大変な人出で無統制に徴発を許した為かそれとも勝手にやっているのかその辺の窓や扉を勝手にやぶって食糧や衣服、こんなものを両手に抱えている兵隊が多かった。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 13:47:29.42

　日本軍に捕らえられた捕虜の死亡率
オーストラリア　　35.8％
カナダ　　　　　　28.2％
イギリス　　　　　24.8％
ニュｰジｰランド　　30.5％
アメリカ　　　　　38.8％
オランダ　　　　　22.7％
インドネシア　　　 76.6%

ナチスドイツの連合軍兵士捕虜
捕虜数　　235,473人
死亡数　　　 9,348人
死亡率　　　　4％

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 13:52:52.77

>>775-776 はスレタイが読めないキチガイ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 13:59:05.22

旧日本軍と言う蛮族界に燦然と輝くレジェンド

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:03:22.76

>>778はスレタイが読めない蛮族の末裔

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:21:29.39

中国歴代皇帝で粛清をやらなかったのは趙匡胤、光武帝、チンギスハン
この３人しかいないという現実

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:27:09.45

>>780
チンギスハンが中国の皇帝だったとは初耳

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:31:37.10

>>780-781はスレタイが読めない蛮族の末裔

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:36:07.37

>>781
法天啓運聖武皇帝という立派な漢風の廟号をもつ皇帝ですが何か

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:45:31.30

>>783
漢風の廟号をもつ朝鮮王は全て中国の皇帝ニダ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:49:10.37

バカ？朝鮮人で漢族の文武百官から帝号を送られた奴なんていないじゃん

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:50:54.93

>>783
チンギスハンがいつ中国を統治したんだよ？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:53:52.90

アホ？金滅ぼして北京も占領してるじゃん

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 14:54:24.03

>>780
中国の皇帝は袁世凱だけ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 15:03:28.86

>>787
アホ？金を滅ぼしたのはオゴタイじゃん

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 15:22:19.23

チンギスハーンを中国人として扱うのは、
今の中共政権がウイグル、チベット、内モンゴル、満洲を中国の一部にして支配するのに都合がいいからである

元朝は中国→元朝を作ったクビライハーンは中国人→クビライハーンの祖父のチンギスハーンも中国人と無理矢理に解釈する

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 18:32:28.50

>>780
始皇帝もしなかったと聞いたけど違うん？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 19:21:00.98

チンギス・ハーンは中国以外でも大量虐殺をしたから評判が悪い
人口が多い中国だけなら目立たなかった
例えば19世紀の太平天国の乱で3千万人も死者が出たらしいけど
幕末の日本で3千万人も死んだら全滅だ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 22:02:01.75

Ｂスパイラル
http://i.imgur.com/ZHuyUkF.jpg

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 22:38:39.66

>>2
キリスト教ってローマ帝国時代に広まってんじゃん
皇帝が国教に指定するといわなきゃいけなくなるくらいに広まって影響力つよくなってんじゃん

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 22:48:35.79

＞人口が多い中国だけなら目立たなかった

中国北部の人口が、「5千万人から9百万人に減った」と言われてるんだから、多少は目立っただろ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 22:57:37.78

ちんちんギスギスはぁんはぁん

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 00:55:54.21

チンカスハーンが謝罪しろよ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 10:50:24.97

それって三国時代の人口が９００万ないのと同じ理屈で
動乱期はみんな豪族の私有民になって戸籍から抜けるので把握人口がそれだけになるって話

大体そんなに減ったのなら中国の郡県や都市のほとんどがなくなったはずだが
現実は一県も減っていない

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 19:29:53.59

あくまで戸籍上の話だからな
ちなみにローマ帝国崩壊後は教会が戸籍の管理とかやってたらしい
この村には何人いるとかね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 21:27:25.15

まぁ、その土地の支配者層だからね…セナトール貴族からの。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:01:49.44

>>3
>しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる

中国も漢王朝の滅亡後は三国時代や五胡十六国時代など分裂状態になったけど
ヨーロッパにおける暗黒の中世ほどの大崩壊には至らなかったのはなんでだろう？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:08:14.62

>>801
漢と唐の滅亡期も文明の大崩壊期じゃないの？人口が激減したようになっている

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:11:21.82

>>802

>>798-799

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:17:52.83

>>803
実際に人口減少以上に人口が今どれだけいるか把握出来なくなるというのが文明の崩壊ではないかと

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:20:04.50

漢は唐として復活したし、その後の宋や明も相変わらず大帝国。
ローマ帝国は滅亡後、西はゲルマン諸王国が乱立して旧領がブツ切りになって、
東はビザンツ帝国がどんどん縮小して、二度と大帝国として復活しなかったし
（ユスティニアヌスの時ですらローマ帝国の領土には及ばなかったし
カール大帝の時も西ローマ帝国の全領土にも及ばなかった）、
文化・生活水準がようやくローマレベルに戻るのが1000年以上のちのルネサンス。

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:21:20.38

中国は乱世になっても知識階層は残ったが
中世ヨーロッパは僧侶以外文盲なのよね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:28:00.01

西ローマ皇帝の末裔っておらんの？
ロムルス・アウグストゥルスとその子供たちは生かされたようだが
子孫はどうなったのかな？ゴート戦争に巻き込まれて殺されてなきゃいいけど・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:36:35.27

ロムルスアウグストゥルスの血筋を引く子孫が今もいる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 21:38:38.91

ハプスブルク家「ユリウス一門の末裔です（キリッ」

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 00:03:11.44

>>805
ドイツやロシアが建国して農業が盛んになったから
ヨーロッパの人口は中世の方が古代よりも多い
旧ローマ領外では文化・生活水準は古代よりも向上した

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 00:10:31.13

>>810
それ、中世農業革命後の話だから
ローマ滅亡から400年以上経ってる

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 00:20:13.32

ならばその後の宋や明も相変わらず大帝国とか
1000年以上のちのルネサンスとか書くな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 01:45:00.33

>>812
お前さん無茶苦茶言ってるの理解する気もないだろう

欧州中世ってくくりはめちゃめちゃ長くて、5世紀後半から15世紀中頃まで、おおよそ1000年あるわけ
中世農業革命は11世紀頃の話で、ローマの滅亡とは繋がりがほとんどない代物なの(一般的な西ローマ帝国滅亡の解釈からは600年も離れてて、それまでローマ時代の人口に全く届いていない)

東アジアの大帝国に関しては、地勢的な面も大きいから評価は避ける(評価は分かれるが、「銃・病原菌・鉄」の論考は読んでおくべき)けども
ローマ滅亡後の方が人口増えたとか、因果関係がなさすぎて失笑しかない

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 01:46:36.28

>>812
あと、自分に批判的なレスする人間が全部同一人物だと思うなと
別人だ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 02:17:47.05

805じゃないのならば黙っていればよろしい

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 06:38:55.28

匿名掲示板でそれはないわw

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 11:47:42.75

>>813
オレも別人で横から失礼するけど、
てことはつまり、中世の方が（西ローマ帝国滅亡とは関係無いけど）古代よりも人口が多かった、てのは合ってるのね？

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 12:57:02.17

>>817
中世農業革命後の、ドイツ、フランスにおいては正しい
12世紀後の話だけどな
イタリアにおいては正しくない

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 13:04:39.95

南イタリアはサラセン海賊がね

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 17:29:52.70

>>818
イタリアも同時期には全盛期ローマ時代よりちょっと多めくらいに人口戻しとるやろ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 21:30:34.81

スペインは後ウマイヤ朝時代にはローマ時代よりも人口が多かったかも

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 21:33:00.91

ドンタコス

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 23:11:34.46

１３世紀のフランドル地方の播種率はローマ時代の３倍に及んだ（ヨーロッパ全体とは言ってない）

**世界＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 23:52:12.21

>>820
ローマ時代における奴隷まで含めた人口に並んでたかどうか微妙
ローマ時代のイタリアにおける奴隷の人口は、なかなか通説的なの見つかんないんだけどさ

**世界＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 00:21:36.78

>>824
それってさ、古代ローマの人口を過大評価しちゃってる可能性もある、ってことにならない？
まあ厳密に人口統計がとれる時代の話じゃないから難しいのは分かるけど

**世界＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 01:34:04.65

中世ヨーロッパの人口と古代ローマ帝国の人口比べて前者の人口の方が多いというのはごく当然の話だと同時に無意味な比較だと思うんだが…

**世界＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 02:13:16.64

ローマ帝国＝ヨーロッパではないからな
中世のオリエントや北アフリカと比較しないと

**世界＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 07:52:52.07

>>825
勿論そうだよ
ただ、今の人口推計的には古代には奴隷集積地だったイタリアは、中世後期までローマ盛期には及ばなかった「らしい」って話

>>826
人口、とくに地域別の人口については、線形に増えていくのは自明でないで、当然ではない
近代以降の人口爆発期と同じに考えてはいけない

**世界＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 22:45:43.86

カール大帝「ワイが西ローマ皇帝やで」
早雲「ワイが北条やで」

**世界＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 22:48:37.16

西ローマ皇帝を名乗るならあとイスパニアやブリタニア、マウレタニア、アフリカ
も回復せんとな

**世界＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 23:10:01.81

地中海沿岸については、無秩序な農地開発による傾斜地の表土流出と、
それに伴う海岸の沼地化によるマラリアの蔓延が大きいという農学者の説もあるね。

もともとあまり穀物生産に適していなかった地中海北岸は、ローマの経済的繁栄にともない
リカード的な地域分業が推し進められ、傾斜地を利用した商業作物生産が主力となった。
この状態で今度は経済が衰退すると、農地の管理が行き届かなくなり、斜面は表土流出して荒廃する。
自給自足に戻ろうにも、ボロボロの岩山と化したイタリア半島の斜面では麦もまともに作付できない。
肥沃な表土は低地に流れ去り、港湾を埋めて沼地と化した。でも夏に雨が降らないから（アルプス山麓のロンバルディア以外では）
東アジアのような稲作もできない。放置された沼地では蚊が大繁殖してマラリアの温床になった。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/01(木) 00:31:03.92

カール大帝の頃まで西ローマが存続できてればなぁ
ローマの元老院によって正式な西ローマ皇帝を名乗れただろう
もし東ローマが邪魔してもカール大帝なら跳ね除けられる可能性高い

**世界＠名無史さん** · 2018/03/01(木) 06:14:29.14

東ローマのユスティニアヌス帝がニカの乱で廃位になって
東ゴート王国が滅びなければローマの元老院も存続したはずだけど
フランクは東西ゴート王国に挟み撃ちにされそうだな
フランクはゴートによって地中海から排除されそうだから
北方で勢力拡大を強いられて史実と同じくザクセン戦争はありそう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/01(木) 20:09:15.01

東京23区　920万人
横浜　370万人
大阪　270万人
名古屋　230万人
札幌　190万人
神戸　150万人
福岡　150万人
川崎　150万人
京都　140万人
広島　120万人
さいたま　120万人
仙台　110万人

**世界＠名無史さん** · 2018/03/01(木) 20:41:31.67

四国に100万都市はないんだよな・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/03/01(木) 20:43:06.66

>>832
ヴァンダルに北アフリカの穀倉地帯を奪われたのが致命傷
そしてフン族との決戦で最後の力を使い果たした

**世界＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 06:07:34.66

東ローマのユスティニアヌス1世がニカの乱で廃位になったのならば
おそらく東ゴート王国が代わりにヴァンダル王国を滅ぼしたかも
ヴァンダル王国は東西からゴート族らに挟み撃ちされそうだな
フランクも東西から挟み撃ちにされてラングドックを奪回されそう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 12:33:05.15

西ローマ・西ゴート連合軍　ＶＳ　フン族
と言われるが、この時期の西ローマ軍はゲルマン傭兵だらけだから
実質的にはゲルマン軍なのよね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 12:37:10.37

チンチンもゲルマン化したのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 12:46:21.57

>>1
日本の田舎でも近い将来こうなりそう
インフラが老朽化しても財政難で維持できなくなりそうだし

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 13:21:37.33

ならねーよバカキッズ
インフラが縮小するのとインフラ技術者がまったくいなくなるのとではわけがちがう

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 14:07:19.92

>>838
フン族側もゲピド族と東ゴート族が主力だった
カタラウヌムではゴート族どうしが戦った

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 14:35:28.58

ウァレリアヌス帝の頃からローマ軍はゲルマン系ローマ人が主力だが
プラエトリアニに至っては創設当初からゲルマン系主体

**世界＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 19:20:00.38

>>843
> プラエトリアニに至っては創設当初からゲルマン系主体
Numerus Batavorumと混同してないか

**世界＠名無史さん** · 2018/03/04(日) 01:19:08.59

親衛隊はセウェルス帝による総入れ替えまで大半が本土イタリア系だったはずだよ
ゲルマン系なのは皇帝の戦地警護を担ったバタウィ護衛隊

**世界＠名無史さん** · 2018/03/04(日) 07:21:51.18

ウァレリアヌス帝の頃にはローマ軍はイリュリア系ローマ人が主力なのでは？
ウァレリアヌス帝の息子ガッリエヌスはイリュリア人将軍らに帝位を奪われた
ウァレリアヌス帝親子はエトルリア出身の名門だけど息子の暗殺後からは
イリュリア人とかバルカンの騎兵出身者らが帝位をほぼ独占するようになった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/04(日) 13:38:58.35

代名詞を使わない特徴的な文体の人いるけどアスぺか？
健常者にも分り易いようレスになるように推敲してやるよ

ウァレリアヌス帝の頃にはローマ軍はイリュリア系ローマ人が主力なのでは？
その息子ガッリエヌスもエトルリア出身だけどイリュリア人将軍らに暗殺され帝位を奪われた後は
バルカンの騎兵出身者らが帝位をほぼ独占するようになった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/04(日) 22:48:12.49

>>840
廃墟化した鉱山都市工業都市とか既にあるわけだけど
それとヨーロッパで起きたことは同じとは言えないような
ちゃんと教育を受けて文明の利便の維持できるとこに人が移動してるわけで

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 07:51:28.77

ちゃんと教育を受けて文明の利便の維持できるとこ＝東ローマ帝国領

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 11:32:35.44

シルクロードの終端にして交易貿易の中心地を持ち豊かなシリアエジプトアフリカを保有した東ローマでないと維持出来ないレベルの金食い虫なんだよなぁ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 11:41:46.67

その東ローマでさえイスラムやら十字軍やらで途中から維持しきれなくなってくる
これだから中世は…

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 18:40:04.74

全盛期ローマとイスラムとモンゴルで三國志とか見てみたい

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 20:07:19.31

結局古代の戦争って、野蛮な方が勝つんだよな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 21:18:18.74

野蛮でもガリア人やゲルマン人はローマが衰退しなきゃ手も足も出なかった
それまでは勝てないから逃げ回ってた

**世界＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 21:24:21.26

ローマの奴隷も侵略者であるゲルマンの軍に加わったようだ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 18:23:31.51

アーサー王伝説の元ネタがイアジェゲス族の言い伝えってマジかいな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 19:14:43.33

アレはいろんな伝承が混じってるので元ネタなるモノは複数有る

**世界＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 19:15:37.59

>>856
ブリタニアに駐留したサルマタイ将兵のブリタニアでの伝説ではなくて
ブリタニアの来る以前からサルマタイに代々伝わっていた伝説という事かな？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 22:11:30.17

バベルの塔
バビロンの空中庭園

**世界＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 22:24:41.41

国民の館

**世界＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 19:48:43.63

>>373
ネストリウス派なんて中国やモンゴルにまで伝わってる

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 01:32:41.02

左　理想
右　現実
http://livedoor.blogimg.jp/toshi114514/imgs/2/b/2b699082.jpg

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 02:25:37.30

右はセムハムの平均顔だろうけど
たぶんそこそこ金持ち（ニートが長男でも大丈夫）な中産階級なんで左みたいな細面でも不思議ではない
色は右だろうけどｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 10:11:17.54

右はイギリスの労働者階級とかに多いケルト顔みたい
右みたいな顔した俳優は洋画によく登場しているよね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 11:06:22.71

ガロ・ローマ人は政治的にフランク族化
フランク族は文化的にローマ化
そしてフランスになっていくのね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 11:08:19.72

ローマ撤退後のブリタニアがリアル北斗な件

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 11:23:42.23

イタリアはゴート戦争で廃墟に・・・
そして神聖ローマ軍によるローマ劫略の結果、ルネサンスは終焉

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 11:31:44.01

フン族以降、アヴァール、ブルガール、ハザールと遊牧国家が興隆している面を見れば一概には暗黒とは言えない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 12:45:21.07

それを暗黒というのではｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 20:15:10.57

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 22:26:08.94

ローマ帝国末期もこんな感じだったのだろうか
侵入してくる東西ゴート、スエヴィ、フランク、アングロ・サクソン、ヴァンダル・・・
そしてフン（ウンコじゃないよ）

**世界＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 22:26:47.25

ヴァンダル族のスラブ説が気になる

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 09:20:31.07

米帝撤退後の日本

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 09:57:35.97

>>862
現実といっても想像だろ
もう少し人を惹きつける顔だったかもしれないだろ
麻原みたいに

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 18:26:22.28

中東のセムハム系だから実際はこんな感じだよな
いつの間にか西洋の絵画では金髪碧眼になってるけど

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 18:37:01.87

日本人が考えるアラブ人ってベドウィンだろうけど
シリアとかヨルダンあたりはぱっと見、ヨーロッパ系と見分けつかないよラニア女王とか

日本人が釣り目、出っ歯、頬骨が出てる並みの偏見だと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 18:43:41.47

ロシアとオスマンの正教イスラム教徒大交換会でやってきたロシア在住のムスリムの大量入植してなかったっけ？
あそこら辺はビザンツ支配時代にも特に詳しくないけど混血してそうなイメージがあるし、キリストの時代と今の時代の現地人は別物だと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 19:12:43.52

>>875
仏像とかも同じだな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 19:52:35.13

>>876
目は細い帆とが多いし、今から６０年前は栄養状態の悪さから唇が薄く
出っ歯に見えたな

ただ頬骨は偏見ナシで韓国かと

いまでも半島の民は頬骨が出てる

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 20:12:40.11

当時は朝鮮も日本の一部だったので妥当な評価ニダ
ホルホルホル

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 21:55:32.10

アラブ人って日焼けした白人みたい

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 21:57:19.54

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.svg

**世界＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 22:40:09.65

>>878
仏像は真逆だろ
自分たちに寄せてるわけじゃないからな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 00:11:14.19

フン族を破壊者というが、アッティラほど積極的に技術者を雇い学者を召し抱えた王は同時代には居なかったと思う。
ギリシャ人だろうがペルシャ人だろうが、ローマ人だろうが、民族宗教にはこだわらずに有能であれば取り立てたから、
アッティラ軍の攻城能力も格段に増強された。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 21:25:23.84

2000年前のローマ帝国の軍の兵舎が発掘される

2,000-year-old ruins of a Roman military chief's luxury villa with 14 rooms, marble floors and ornate mosaics are unearthed by subway construction workers in Rome

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5477207/Incredible-home-2nd-century-military-commander-Rome.html#ixzz59d8h62y0
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http://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FF81AD00000578-0-Sprawling_ruins_of_the_second_century_home_of_a_Roman_military_c-a-78_1520508252138.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FF819300000578-0-The_richly_decorated_dwelling_is_complete_with_a_well_preserved_-a-77_1520508252127.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC9E900000578-0-image-a-75_1520508252084.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC9E900000578-0-image-a-75_1520508252084.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC9E900000578-0-image-a-74_1520508252083.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/newpix/2018/03/08/11/49FEC94700000578-0-image-a-72_1520508252052.jpg

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 21:26:22.62

クレオパトラはオリエント風のエキゾチックな美女として描かれるが
実際の彼女はギリシャ系なのよね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 21:34:03.90

10年ぐらいまえにやってたNHKの番組で
ブリタニアに駐屯してたローマ兵が現地人と家族をつくるために軍団から
脱走することが相次いだらしく、
それを記す記録が写ってたけど、
現代英語で脱走兵を表すdeserterというのと一字ぐらいしか違わない
単語がまんま書いてあったので、西洋すごいと思った。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:04:04.90

まあ現代でも文明崩壊が起きて
メーカーとかの技術者を全員あぼーんして、工場も発電所も全部アボーンすれば
生活レベルは一気に南北朝以前まで戻りそう
江戸には江戸なりにノウハウやテクノロジー、あと環境整備があったけど
今の世代はその知見を完全に失伝している
電気が禁止されたらどこまで戻るか見当もつかない・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:04:57.96

>>3
素人の妄想
帝政ローマの船舶を使った交易わ2世紀後半から衰退して
地産地消が進み地方毎の纏まりと分裂が進んで行く､ガリア帝国とか

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:29:29.99

キリスト教は単に世界化したローマに必要とされた
脱民族の宗教だっただけで
キリスト教の思想が文明を衰退させたとかはあり得ないね

このスレに「流通の崩壊」の話をしてる奴がいるけど
それが主点だろ。
まぁ「流通が崩壊しても平気なように」「大規模奴隷農業」ではなく「自立した市民の農民の小規模農業」なら大丈夫だっとか
土地改革の話にしたり、気候変動の話にもできるだろうけどな

俺はキリスト教はまさに文明保存の図書の保管庫の役割を果たしたと思ってるけどね。
>>1にもあるけど「神父以外」ということは「神父」や教会だけは必死に文書を守ってたわけだ。

イベリア半島でイスラムから大量の文書を手に入れた時も
翻訳作業でプラトンやアリストテレスを西欧社会に広めたのは教会だからね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:44:22.98

>>494
徳川コインこと大判小判見つけた位にはなるんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:01:42.73

ローマ時代は風呂が盛んだったからね
でも中世になるとキリスト教の影響で風呂文化が廃れて不潔になった

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:04:34.20

>>889
ならなんで４世紀のそう豊かではないブリタニアの農村からですら遠く離れた南欧産の食器が見つかっているんですか？
オスティア港は２世紀が最盛期なんですけど

地産地消だったのは同時代の漢だろ
例えば春秋時代から中原では鉄製農具が普及していたのに対して集安の玄菟郡時代の県城あとからは後漢代に入ってもなお石器が見つかっている
なんで同じ国でも文明レベルがちぐはぐだったのかというと漢では国内交易すらほとんど行われていなかったから

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:05:19.98

>>886
それはよく言及されるお話しだね
ファラオとしての仕事してる時は流石にエジプトの伝統的装束だったそうだけど、普段はギリシャ風の
服装してたみたいだしな

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:09:16.42

ラテン語もペラペラだったようだね

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:10:08.95

>>892
実際の中世の風呂文化は隆盛と衰退の激しいアップダウンで、一概には言えないが
疫病のせいで衰退したりもしてるので多分認識が逆やで？
キリスト教が風呂文化を規制したのは即ち都市の風呂屋が売春の温床だったから
疫病の温床でもあった訳や

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:13:09.26

>>881
ドクトルジバゴのオリジナル版でアラブ人俳優がロシア人医師を演じてるのだが
多分言われてみないと気付かないと思う

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:15:54.05

都市が発達して人数が多くなるまでは風呂屋が中世にもあったからな
人が集まり処理しきれなくなって衰退してしまったけど

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:16:51.98

白人つってもイタリアやスペインなどの南欧は色黒多い

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:37:09.50

>>890
いや。キリスト教の思想がどうのこうのというよりは教会の問題だな
カトリックは教育にアリストテレス哲学を教会で公認とした。
そしてそれに質問することも、疑うことも、改善することも異端とした。
これは事実なので科学史としては停滞を招いたのは事実
これが変革するのはガリレオガリレイが新科学対話を著すまでかかってる
三民制だから神父と騎士と農民以外の職人は神の加護がないとされてるしな
だから職人は職人に口伝で伝えるために神学との差が大きい

**世界＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:41:26.80

中世ヨーロッパなんて僧侶以外文盲
勿論、王侯貴族もな
かの有名なカール大帝でさえ文盲だった
ローマ時代なら庶民ですら文字読めたのに・・・

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 00:22:25.97

>>899
そりゃあもとは白人に支配された地中海の土着民だから
白人の血がわずかに混ざっている程度の自称白人なのよねえ

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 00:31:52.25

でも数カ国語も出来た。
現代日本人のほとんどは日本語しかできない。

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 00:48:21.39

>>901
中世でも、初期、中期、盛期、末期で全く違う
中期以降は商人と都市貴族が、盛期以降は中流以上の貴族は文章書けるようになっている

初期は酷いもんだが

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 00:49:35.90

>>902
……お、おう？
西欧史勉強したことあるか？

**世界＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 01:06:52.51

多分、初期ローマも庶民は文字が読めない