★◎★世界史板統一雑談スレ61★◎★

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 17:44:23.22

■ 前スレ ■
★◎★世界史板統一雑談スレ60★◎★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1507622370/l50

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:19:24.38

>>13
階段の発明はでかいあるな。

階音（ハーモニー）の発明は本当にギリシャの弦楽器なのか？　欧州の発明に入れていいのだろうか？
逆に、神経科学の発明が欧州ではなく、エジプトや南米な気がするある。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:25:31.36

>>14
馬鹿は消えろ
胃カメラで発見できるのは胃潰瘍だけじゃないぞ
現代医療では欠かせないものだ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:43:45.44

>>5
砂糖はインドで発明

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:51:41.39

とりあえず、メソポタミアとアフリカが一個ほしい。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 22:57:38.18

>>17
重要な発明だけど、インドは哲学三概念の発明が格好良すぎるから、食料は入れないでおく。

毛皮の発明ってアフリカであってる？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:01:01.16

>>5
日本で磨製石器が発明された

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:02:48.62

ま、でも、ヨーロッパは欧州で一塊にしているから、
一国なら日本とたいして変わらないと思う。

数学史に詳しくないが、ガウスがでかいが。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:04:46.33

>>19
因果の概念なんて発明でもなんでもないわ
砂糖きびから砂糖を作る発明こそ画期的

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:10:03.50

>>22
うむ。ありがと。インドを砂糖を入れて四大発明にする。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:11:36.81

>>23
因果の概念なんてはずせよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:14:30.36

>>24
外せないね。因果の概念こそ、科学の誕生だからだ。

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2017/12/09(土) 23:18:26.56

>>5
扇子も入れるということで。

>>7
ここは創始者である長盛上人が同じく開かれた、旧別当寺の永代寺に管理権を返上するということで一つ
……とありえない話はさておき、跡目はどうされるのでしょうね。

>>10
鍵はエジプトの発明ではなかったでしょうか。大きいと思います。
日時計、水時計、砂時計もエジプトであったはず。
『プタハヘテプの教訓』は現存する子孫への教戒としては最古でしょうか。
『難破した船乗りの物語』は、物語の中で物語が語られるという入れ子構造の物語。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:24:22.78

>>26
エジプトは時計の発明ですか。
暦の発明もエジプトのようですね。

ピラミッドなんて今じゃ誰も重用な発明だなんて思ってませんけど、
ミイラにほどこされたという外科手術の発明は大きいのではないかと考えてしまいます。
どうなんでしょう。

案外、エジプトがしょぼい。
日本はもっとしょぼいけど。
ロシアは宇宙技術の発明ですね。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:28:08.76

ヨーロッパはかつてこれらの発明をぜんぶ欧州の発明と勘ちがいしていたので、
その責任と罪は重いです。

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2017/12/09(土) 23:30:52.61

メソポタミア
・算盤（地面に描いた）

日本
・全身麻酔薬（手術と共に明確な記録が残るもので）

中国
・生体解剖（王莽が反乱者を捕らえた際、刑吏と医師に行わせた）
・麺類（石器時代にまで遡るとも言われるが、おそらくは小麦が伝来した晋代以降）

エジプト
・人体解剖（ミイラを作る以上、当然と言えば当然）

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:31:06.85

>>25
科学に影響したのは、インドの概念じゃないぞ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:39:41.75

>>29
算盤は、ウィキに反映されてないので保留します。

麻酔は、後漢の華佗にまでさかのぼれますし、
薬草は先史時代にさかのぼります。

解剖手術って重要な発明なんでしょうか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:40:08.83

>>30
じゃあ、なんですか？

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2017/12/09(土) 23:41:28.70

ソディの六球連鎖
・1822年、日本人和算家が発表。
・1937年、イギリス人が発表。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:43:18.47

>>32
そんなことも知らなかったのかよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:45:07.72

>>34
知りませんよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 23:57:29.28

山野さん、時宗の踊り念仏ってどれくらい流行ったんですか？

「ええじゃないか、ええじゃないか、よいよいよいよい」も、
「踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら踊らにゃ（名古屋弁）損々」も、
時宗のような気がするんですが？

あと、一向一揆は平等の概念を信じた民主革命の側面がありますよね？

この二つに強い興味があります。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:06:37.33

というのも、最近、「太平記」を読んだんですが、踊り念仏がかなり流行ってたみたいなので。

そして、ぼくは日本の国家機密に会ったことがあるんですが、天皇の影武者の一人が、
ずっとダンスを踊って国家機密の命令の頂点にありました。

で、十年たって気づいたんですが、あれ、天皇の影武者は西洋ダンスやってたんじゃなくて、
時宗をやってたんだなと気づきました。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:11:31.06

建武の親政の時に、武家政権を倒した禁中は、踊り念仏と陀茶尼の修法（立川流）を流行らせました。
そして、陀茶尼の修法は、邪教として忌み嫌われた。

明治維新の前にも、ええじゃないか騒動で、踊り念仏が流行ってる。

つまり、天皇家の禁術がこの二つなのではないかと推測しているのです。

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2017/12/10(日) 00:15:29.48

＞時宗の踊り念仏ってどれくらい流行ったんですか？
「どれくらい」の基準が分かりませんが、鎌倉末期の『天狗草紙』で時宗が風刺されている点からして、
時宗の活動自体が一世を風靡していたものと思われます。
ええじゃないかは、関係ないと思います。

＞あと、一向一揆は平等の概念を信じた民主革命の側面がありますよね？
顕如は守護地頭への反逆を禁じ、現世秩序を重んじていました。
「一向一揆」と言いますが、現在の歴史学ではあまりこの言葉を使いません。
当時の史料上ではあくまで他の勢力が行ったのと同じ「土一揆」であり、一向門徒のそれが特別な活動
であったとは、当事者も含めて認識していなかったようです。
中世の自治組織が要求して「一揆」を行うのはよく見られた活動であり、自治という面に領主との対立を
生む可能性もありましたが、基本的に世俗権力を否定しておらず、革命的でもありません。

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2017/12/10(日) 00:17:16.53

一向一揆を領主と対立する民衆運動というのは、かつての左派の史家がそういう見方を生んだ面がある
と思われます。実像に則したものではないでしょう。
抵抗・反逆としての「民衆運動」という言葉が、数十年前の論文ではやたらめった出ている気がします。
なお、本願寺は信長と宗教心をむき出しにして対立したわけではありません。
本願寺に義昭の要請があるまでは元々仲がよく、織田領内で一向門徒による土一揆が起きた際にはこれ
を本願寺が非難しているくらいでした。信長を「仏敵」・「法敵」とした同時代の記録もありません。
江戸時代に本願寺の歴史が伝説化する中で、危機と敵をドラマチックに描写した結果、信長の行動を宗教
的な面から捉えた「法難」史観が定着した様です。
一方で、宗教嫌いではなかった信長を儒学者が評価して仏教の弾圧者であるかの様な史観を生んだ。
大体、阿弥陀仏の慈悲で極楽往生するのであって、信長などを法敵として戦って死ねば極楽往生するなん
てことは教理上もおかしく、本願寺が当時主張した形跡もありません。
ただ、地方では勝手に「進めば極楽浄土、退けば無間地獄」と言う場合もあったらしく、たまたまそれが後世
に残ったことで、あたかも本願寺が全体で主張していたかのように誤解されてしまったものです。
世俗権力を否定し、聖戦を肯定する教義があったわけではありません。中世の一権門として戦った物です。

>>38
脈絡がありません。天皇家の禁術という、史料上に見えない用語・概念も承服致しかねます。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:21:59.02

昭和後期。
北海道札幌市近郊の小学校では、学芸会の最後で六年生が演じる劇は毎年毎年
「哀れなお百姓が、ついにお代官さまに刃向う」ストーリーだった。

おかげで、「江戸時代真っ暗史観」をすり込まれてしまったよ。
まぁ薩摩や奥州南部藩のお百姓は実際に真っ暗なんだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:22:23.69

>>8
そう工業に磁石重要
ここ100年の磁石の発展は日本人がになったのに知られてない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:23:41.72

>>10
メソポタミアは文字概念や国家組織、牧畜も

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:25:25.02

>>5
日本は縄文土器と食物を「煮る」調理法

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:26:51.63

>>26
エジプトのタンブラー式の鍵は凄いですね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:33:38.03

でも白土三平のカムイ伝は当時流行の網野史観を取り入れようとした二部より
マルクス主義の階級闘争史観炸裂の一部の方が面白かったなあ…
ドラマとしての階級闘争史観の面白さは色々な意味でヤバイ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:34:35.38

>>39-40
勉強になります。解答ありがとございます。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 00:42:12.29

なんか、白土三平の代表作は「カムイ伝」じゃなくてその前に描かれた「サスケ」だそうです。

忍者物語の研究は進んでいて、
日本に忍者ブームを作り出したのは明治の立川文庫らしいです。
代表作は「猿飛佐助」だそうで。

マンガ「ナルト」のナルトは、吉川英治の出世作「鳴門秘帖」が元ネタで、ライバルのサスケは立川文庫にまでさかのぼるそうです。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 01:36:51.52

日本三大発明
・インスタントラーメン
・缶コーヒー
・カラオケ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 01:37:46.90

>>49
そんなのより扇子のほうが重要やろ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 07:41:57.70

>>44
世界最古の土器が見つかってるらしい事と関連あるよなあ
鍋料理発祥の地日本って触れ込みで海外に観光アピールはできないもんか

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 09:56:03.03

>>51
煮るのはアクがあり、細胞壁で硬い野菜を食うために決定的に必要な調理法だったそうなので
ヘルシーさもアピールの野菜鍋だな

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 10:07:02.42

>>36
「やっとこさ、抜けたとさ、えーじゃないか、えーじゃないか、えーじゃないか」

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2017/12/10(日) 10:16:57.53

>>45
あれがないと「牢屋」も満足に出来なかったのではないでしょうか。
それを考えるとすごい発明だと思います。

>>46
＞ドラマとしての階級闘争史観の面白さは色々な意味でヤバイ
分かりやすいですしね。便利ですよ。

>>47
すみません。一行での回答の仕方にデリカシーが無さ過ぎました。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 11:40:20.62

>>46
エタ、ヒニンの描き方は明らかに史実に反してますよね。どうもエタとヒニン、夙などを一緒くたにしてる

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 12:10:59.22

>>44
革袋、木をくり抜いた鉢、ヒョウタン等々の容器に水を張って焚火で焼いた石を投ずる
竹筒、叩いて程よい具合に水が染み出るようにした樹皮　に水を張って焚火で炙る

というような「煮る」が土器とは別個に世界各地で行われていたから、「煮る」の発明まで決めてかかるのはどうかなあ？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 12:25:59.39

植物性の材料って火にくべて燃えたりせんのかなあ？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 12:34:11.67

停滞した封建体制下で鬱屈していた郷士など下級武士たちが黒船という外患を奇貨として
革命を起こして封建制を打倒し日本を近代へと導く…
階級闘争史観と進歩史観はロマンだなあ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 12:41:19.90

>>56
時代が数千年単位で縄文土器の方が古いでしょう。それらは物証もないし
ヒョウタンは栽培一万年ほどですから明らかに新しいですね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 12:48:51.92

>>58
下級武士はプチブルやろ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 13:32:40.71

>>57

高級料理店では「紙鍋」での鍋料理を売り物にしてるとこもある。
出汁が鍋に染み込むので燃えない。そのまま十分に煮立つ。
しかもアクは紙に染み込むからアク取りの必要がない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 14:17:26.88

樹皮や獣革は残らないからなー。
調理機材として使ったものも遺跡から出てこないのは仕方無いだろ。

現に、樹皮や獣革を多用していたであろう衣類の起原とか判らない。
それよりも遅いであろう、繊維を編んだり織ったりするものにしても、初期の器具は判らない。
かなりしっかりした木材も使ったであろう織機とかも、変遷が不明で、いきなり完成した形、
産業革命直前まで使われていたものとほぼ同じものが或る段で出てくる。
壁画や土人形やたまに出てくる保存状態の極めて良い遺体やなんかの衣類の存在した証拠は
既に完成した形の衣服になっている。

**山野野衾** ◆qDubHAi3S/a/ · 2017/12/10(日) 15:02:17.36

土器は2012年に発表された、中国で見つかった2万年前の物が最古のはず。
旧石器時代、土器がなくても焼き石が見つかった例から、地面に穴を掘り、水を入れて来た皮を
敷いてから水中に焼いた石を投じ、煮炊きしていたという推測もあります。
衣服の起源については、コロモジラミが分化したのが約7万年前であり、トバ火山の噴火による
寒冷化に原因を求める説があります。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 18:38:32.39

まあ、中国のことだから……
明の磁器も隋唐の陶器も殷周の銅器も中生代の鳥の化石も捏造しまくりだら、
2万年前の土器、這い這いよくできましたねwwwwってものよ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 18:48:21.95

このスレは平和ボケしてるな
こっちは安倍政権の暴走に強い危機感を持っているのに
ミサイルを買うのはとんでもないこと、そんなお金があるのであれば福祉に回すべき
平和、人権というヒューマニズムの価値観を真っ向から否定するのが安倍政権と安倍信者

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 19:06:53.14

岡村道雄・元文化庁主任文化財調査官は、日本列島の土器は中国のみならず「質量ともに世界の他の時代や地域のものとくらべても際立っている」と述べている。

現在、世界最古と考えられている土器の一つが、青森県大平山元（おおだいやまもと）遺跡から出土したもので、約１万６５００年前。これは模様のない無文土器だが、約１万４５００年前ごろには、粘土ひもをはりつけた「隆線文土器」が生まれ、全国に広がっている。

　世界の他の地域では、南アジア、西アジア、アフリカでの最古は約９千年前、ヨーロッパが約８５００年前で、これらに比べると、飛び抜けて古い。

中国が主張する世界最古の土器が出土した洞窟というのは、湖南省・玉蟾岩遺跡（ぎょくせんがんいせき）などのことでしょうが、これら長江文化の遺跡は、すべてその始まりが縄文文化より、ずっと後のことなのです。

つまり・・・縄文土器に酷似した土器や弥生式土器が、中国南部から出土している事実を考えれば、文化はどう考えても、縄文文化から長江文化へという流れなのです。

最古の土器は日中どちらかという議論はさておいても、大雑把なことを言えば、ユーラシア大陸から物理的に切り離された縄文時代の日本は、陸路より安全な海上交通網が北から南まで発達していて、
日本人固有の遺伝子Ｄ２が証明するように人種的にも言語的にも文化的にも倭人として統合され、豊かな自然環境と人口密度の高い社会の中で、高度な文化が熟成され、それが後発の中国や朝鮮半島にも逆流したと考えた方が自然なのです。
http://hensuiryuu-taijyutu.seesaa.net/article/273310656.html

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 19:12:13.03

「アフタービットコイン」　中島真志
順位不明
良書。数日前にビットコインの価格の急騰と暴落があったので読んだ。
結論からいうと、暗号通貨の分散台帳技術（ブロックチェーン）は極めて素晴らしい技術で、
それをもとにした技術はいずれ実現する可能性があるが、
ビットコイン自体は問題点の多い旧型にすぎず、
もっとふさわしい暗号通貨を求めて実験開発の途中である。
開発中の暗号通貨は１０００種類を超える。
現在、為替取引の一部を暗号通貨で行う実験がされているが、
それはビットコインではなく、為替決済に特化したリップルである。
これは将来的にドルを基軸通貨とすることをやめることを目指すものだ。
基軸通貨を暗号通貨でとって代わらせ、どこかの国の中央銀行に基軸通貨利益を与えないことを目指す。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 19:15:00.81

>>65
平和ボケしてるのはおまえさんの方。
そんな空想的平和主義は米国の軍事力のおかげ。
少なくとも過去７０年間はそうだった。

だが心配するな（苦笑）。
米国の国力が相対的に沈み始め、Ｇ0の時代にはいりつつある。
つまり超大国がタダの強国（一応Ｎｏ１ではあるが）になる。
地域の強国がそれぞれの地域で覇権を求め、米国は見て見ぬふりをし始める時代だよ。
残念ながらそうなる。なりつつあるんだ。

中国は露骨な覇権を求めおそらく１０年以内（５年以内かもしれんが）に、
台湾を政治的支配下に置く。台湾がそれを拒めば軍事侵攻になる。
嘘だと思うか？嘘か本当かはこれから起こることを黙ってみてればよい。

その次は尖閣だ。尖閣の方が台湾より早いと主張する米シンクタンクもある。
日本はどうする気なんだろうね？

少なくともわが日本はまだ何の準備もできてないように見える。
過去１５０年の歴史、あるいは１５００年の歴史に学べば、やるべきことはたくさんなるはず。
老人大国日本、借金大国日本に紛争の余力などない。
金も人も無ければできることは極めて少ないが、

平和や人権を求めるならまずは抑止力を蓄えるべきだぜ。

北朝鮮問題はそんな文脈での日米同盟の試金石。
米国が北朝鮮を核保有国と認め、手を引けば、
今後日本は中国だけでなく、北朝鮮からも脅される国になる（かもしれん）。

北朝鮮があれでもＧＤＰ３％成長の国だってこと、君は知ってるのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 19:35:04.76

>>67
これも米国の覇権時代の終わりを暗示する話だね。
ドルが基軸通貨国の利権を失えば、米国の指導力も著しく低下する。
経済制裁やドル決済の封鎖などできないか、効果なしになる。

暗号通貨はいまだ怪しげな通貨（？）だが、未来の有力通貨であることは間違いない。
だが、「信用」は一体誰が与えることになるのかね？
信用のない通貨には誰も財産を預けない。

現時点でドルは信用が十分にある。中国の元？
３０年後はどうなるかわからんよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 19:35:28.66

憲法九条を唱えれば、神風が吹いてミサイルなんか軌道がそれます！
たとえ銃口を突きつけられても、憲法九条を唱えれば銃口がふさがります！

憲法九条バンザイ！

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 20:23:06.69

>>70
んなこと言ったり、信じてる護憲左翼は
果たしてどれだけいるの？絶無ではないだろうけどさ。

典型的な「詭弁」だよ。相手が言ってもいないことで非難、罵倒するのは。

俺も護憲左翼だけどな。アメリカ追従も
独自軍拡も却って戦争の危険を増すと思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 20:25:34.77

金正恩がクズ、下衆なのは誰もが認めるところだが、あんな豚もどき相手でも、数百万人が死ぬ戦争を回避するには対話しかないと思うがね…。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 20:34:47.80

自分や肉親が対北朝鮮戦争で死んでも
「金正恩を斃すためならば悔い無し！」って人ならもう何も言いようがないけどさ。

「北朝鮮との戦争も辞さず」なんて言ってる人は、自分はこたつに入りながらネット動画で
戦争を「鑑賞」するつもりなんだろ？
自分だけは安全で、生活も何も変わらない、
今まで通りの消費生活を楽しめると信じ込んでる。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 20:35:29.99

>>71
>>70　さんは皮肉で言ってるんだよ。そのくら察してあげなよ。真面目な左翼さん。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 20:37:03.98

2ch、否5chには楽観主義者多過ぎだわ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 20:41:07.90

>>74
生憎ながらジョークを解せないもので。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 20:42:40.37

他板を見たら、まあ酷いもんだと思うよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 21:09:30.65

>>67
ブロックチェーンの演算を分担したら新たに貨幣が生まれるというところが、よう解らん。
その演算が価値を担保し得るという仕組みもやはり意味不明。

現行の不換貨幣は、貸借関係により新たに貨幣が生ずる。価値を担保するのは公租として用いることができるという部分。
その代替が、ブロックチェーン演算に成し得るのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 22:02:26.91

まだ実験中だけど、為替取引の仲介にするために暗号通貨を購入する需要があれば、
その需要が暗号通貨の価値の裏付けになる。
為替決済のための暗号通貨というのは存在しえる。
現在の中央銀行の発行する法定通貨は、中央銀行の借金として流通しているが、
暗号通貨は、法定通貨とは異なる貨幣原理をもつことになるので慎重な実験が必要だ。
だが、為替取引の需要は充分発生しえるので価値の裏付けには充分だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 22:03:29.77

>>63
欧州の猟師だったかの「伝統的調理法の一つ」でやってたのは
穴を掘ってから皮なんて敷かず、水を入れた泥水に焼石を入れてそのお湯で肉をゆでるという方法はテレビで見たことが
あぶるほうが楽というスタッフの感想がｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 22:07:26.45

>>68
核というくそ安い巨大火力はここ数十年は大国同士の戦争を抑止し続けると思うぞ
台湾侵攻に核戦争のリスクがあると認識するだけで侵攻は抑止されるでしょう
アメリカが「絶対核報復しない」という認識がなければアメリカの同盟国との戦争はできないでしょう

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 23:39:29.01

>>70
現実に憲法９条のおかげで７０年以上も平和が保たれてきたし、
憲法９条のおかげで北朝鮮のミサイルも明後日の方向にそれているもんなあ

風が吹けば飛ばされるようなネトウヨの戯言よりも、実際に役に立っているし

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 23:42:32.14

特亜諸国が下手な真似をすると改憲するぞって脅しかけるのが正しい使い方だってそれ一番言われてるから

**世界＠名無史さん** · 2017/12/10(日) 23:50:32.43

日米安保と憲法9条は古き悪しき大日本帝国復活を防ぐための「瓶のふた」だろ？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 00:35:46.53

>>79
それって裏付けは別の通貨じゃん。暗号通貨そのものに価値の裏付が無いじゃん。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 00:57:59.17

貸借関係によって、札や銭が発行されなくても、貨幣が増える
ということは、理解できてるのかなあ？

例えば、企業がツケで仕入れをする、手形を発行して何か買う。すると、手形の額面分だけ世の中に貨幣の量が増加する
手形は満期に振出者が疎の額の札・銭と換えてくれるという証書で、振り出した企業の信用が高いとその額面まんまに流通する。
つまり、企業がその額面の単位の通貨を発行したのと同じ現象が起こっている。

手形じゃあわかりにくいなら、デパートの商品券としようか。
1万円分の商品券をデパートのサービスカウンターで買う。すると、デパートは1万円の貨幣を得る。商品券を買った人はこのデパートで買物をすると
決めてかかってる分の額だけ商品券を買っているので、デパートに対して行使する金としては現金だろうと商品券だろうと同じものだ。
つまり、デパート、商品券を買った人の狭い範囲で見ると、1万円が商品券を買う前の2倍流通していることになる。
大きな範囲で見ると、どのみちこのデパートで買い物をすると決めてかかってる分が商品券になり、デパートは先に握った1万円の札か銭を
外部に対して使うので、やはり、1万円が2倍に流通していることになる。
デパートの商品券というのは、デパートに店頭に並べてる商品を以て償還する条件の無記名持参者債権、つまり、貸借関係だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 01:47:06.15

>>81
中国の味方する気はさらさらないが、
中国は米国は核報復はしないと踏んでるらしいぞ。
まあケースバイケースだろうが、米国本土が核攻撃されるリスクを犯してまで
同盟国を守ることはないだろうという見立てだそうだ。

台湾問題の解決は習近平中国の優先課題だそうだから、５年～１０年以内に
台湾侵攻が起こる可能性は結構高い。台湾政権が中国に従わなければだが。

米国は台湾を本気で守るかどうかは日本にとってもほかの同盟国にとっても
重大関心事項だわ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 02:00:06.76

>>86
立派そうなご意見だが、そのデパートって信用できんのか？不渡りはださんのか？
手形でも商品券でも構わんが、信用がなければ貨幣など意味がない。

ジンバブエの通貨で決済してくれと頼まれたらどうすんだ？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 02:09:36.57

>>87
それは明白なアドバルーン
こっちは武力行使を恐れていないというポーズでありかつ、
アメリカの同盟国が「アメリカは守ってくれないかも」という不安をもったら中国に屈するから。
台湾を守らず日本は締め同盟国を不安にさせたら
アメリカにとっても中国にとっても悪夢である日本の核武装を生む可能性あるから台湾は守るでしょう。
太平洋の覇権はあと３0年は守れると考えてるしね
ＮＰＴは日本とドイツの核武装を防止するための制度であるんですから。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 02:10:54.84

>>88
ジンバブエの通貨はほしい(´・ω・`)
100兆ドル札とか歴史上の遺物やん

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 02:16:53.25

現在の仮想通貨はドルやユーロ、円を前提に成立している砂上の通貨だ。
価値の裏付けが全くない。

昔ニクソンショックってのがあったよな。
ニクソン大統領がドルと金の交換をやめた事件だ。
それまではいつでもドルは金に交換できた。金本位制の最後だ。
まあ世界にドルがはびこって、金の総額よりもドルの総額の方がはるかに上回った状況だから
いつかはそうなることはわかってたことだが。

もしドルと仮想通貨、あるいは円と仮想通貨の交換を主催機関が拒否したらどうすんだ？
仮想通貨の世界だけですべての決済を行うしかなくなるが、信用は誰が与えるんだ？
主催機関ってドルより信用できるのかってことだよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 02:22:41.25

>>91
裏づけは共同幻想なんで別に問題ない
ドル始め通貨もおんなじやで。政府の保証も共同幻想

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 02:27:15.23

>>89
結構、楽観的でんな。

現実問題、習近平政権は台湾問題を自分の政権中に解決しようとしていることが
この間の習近平思想とかなんとかから明らかになっている。
台湾を想定した軍事演習はもちろん、この問題への予算を大幅に増額しているそうだ。

経済強国、軍事強国ちおいう言葉ををはばかりなく述べ始めてもいる。
米国との正面衝突は避けようとする一方で、地域紛争には米国は深刻な深入りはしてこないとみている。

それが正しいかどうかではなく、彼らはそれが正しいと考えているということだ。
で、米国はどこまで本気で同盟国を守るかだ。

それにたとえ日本が核武装することになったとしても、中国は台湾を本気で取りに来ると思うぞ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 02:39:06.25

>>92
幻想を信じるのは自由だが、現実は無慈悲やで。

安全な社会で「信用（つまり価値の創造って奴）」が成り立ってるのと、
安全でない社会（つまりドルも円もジンバブエ通貨以下になった社会を考えてくれ）での
信用ってのとでは信用のレベルが違うで。

共同幻想なんて言えるのはドルや円の信用があってのこと。
ドルや円の裏付けがなければ共同幻想そのものが成立しない。

米国の軍事力に守られた平和と似た理屈だよ。
米国が守ってくれなくなった世界で、憲法９条の力で日本を守るって、
それこそ幻想って奴だろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 07:02:44.60

なんjでもないのに変な関西弁使うのってなんなんでしょうかねー

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 07:31:05.10

>>82
本気でそう思っているなら北朝鮮に九条勧めてこいよw

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 09:33:05.53

核保有は彼方此方の国で真似しているが、九条は誰も真似しませんね。
これが世界の現実、常識というものだよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 10:44:42.87

>>95
野蛮人の言葉だもの

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 12:37:13.96

>>88
ツケで売る（手形で先延べの代金を受け取る）とか、商品券を買う
とかいうのは、発行元の会社なりデパートなりがそれなりに信用できる、潰れない、と判断してのことでしょうに。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 12:47:58.14

>>90
インフレ通貨だから簡単に入手できるぜ。
多分１００兆ジンバブエドルが１ドルくらいか？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 12:51:19.52

>>99
じゃあ決済はジンバブエ通貨ということで。
１か月後に通貨価値が１/１００になるかもしれんけどな。

大統領が捕捉されたからたぶんそんなことにはならんと思うが、
ダイジョウブダイジョウブ！

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 13:59:27.43

>>101
デュアルカレンシー債とかのことか？
んなもの、為替変動リスク、カントリーリスクもばっちり込で判断するものだろうて

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 15:52:16.02

おまえらの世界観、狭すぎるわ。

２０１８年：セヴンイレブンがＩＣタグ検品実験に成功して、段ボール箱単位の検品はＩＣタグで自動になる。
２０１８年：銀行の業務がロボット事務機構で代替されていく。紙のない銀行が進む。
２０１８年：植物工場の普及が進む。
２０１８年：麻雀で人工知能がトップ雀士を破る。
２０１９年：研修医終了程度の医者ロボットが完成する。
２０１９年：平成が終わり、天皇が退位して上皇が生まれる。日本の公務員文書が元号をやめ西暦になる。
２０１９年：ｉＰＳ細胞の臨床試験が終わる。２００種類以上の難病が治療可能になる。
２０２０年：東京オリンピック。オリンピック詐欺が叫ばれ、世界陸上の方が主流になる。
２０２０年：アマゾンで売られている日本の書籍がぜんぶ電子書籍に対応する。
２０２０年：Ｆ１で自動運転車がＦ１ドライバーを破る。
２０２０年：パチンコが日本に２０００店以下になる。（２０１７年９７２０軒）。
２０２１年：レーザー兵器の実用化が本格化してミサイル迎撃が当たり前になる。
２０２１年：コメや小麦、とうもろこし、じゃがいもなどの穀物が植物工場で生産される。
２０２１年：秘かに研究がつづけられていた東ロボくんが東大に合格する。大学教育から高専への移行が本格化。
２０２２年：産業用ロボットの年間生産台数が年間新卒採用工場員の人数を超える。
２０２２年：海水淡水化事業が成功して、世界中の発展途上国で上水道普及率が７０％越えが当たり前になる。
２０２２年：調理師ロボットが普及して、美味しく食べられる全自動食堂が広まる。
２０２２年：弁護士ロボット、会計士ロボットが普及する。

これくらいはあるで。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 17:25:41.54

>>93
正直台湾制圧はかなり難しいぞ
大国の支援がある国を征服するのは糞ムズイというのはベトナム戦争で支援する側だった中国自身が経験したことでしょう
アメリカと核戦争はできない前提だとアメリカの支援は防げないのでまず無理でしょう
核戦争となるとアメリカに対抗するだけであと30年はかかる

日本がついでに核武装できたらもうけものでしょうが難しいでしょうね

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 17:26:41.03

>>94
その信用が共同幻想
後は程度問題

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 17:28:15.89

>>100
それが無理なんだ
南アフリカとかに行かないと入手できない。
価格の問題でなくそもそも扱いがない

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 17:30:22.46

>>103
読解力に関してはＡＩが人間並み並みにできるのはここ数十年では無理とされてるので
ＡＩが東大の試験に受かるのはまず無理

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 17:38:06.43

>>96-97
九条って、九条葱か？

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 17:44:45.61

今のジンバブエの通貨は「人民元」だよ。
ジンバブエドルなんか文字通りただの紙切れになったわw
尻拭く紙にも使えねえ。
今回のクーデターの首謀者達は北京にお伺い立ててから実行したらしいよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 19:09:00.73

　
女子が思う普通の男→年収500万で休みが多く定時帰り、酒・タバコ・浮気せず清潔感がある
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1512827781/
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1512823730/
女子が好きな普通の人はこんな人
1：年収500万くらいで浮気しない

「お金がある男性は浮気するから。それだったら、年収500万くらいでいいから浮気しない人がいい」（30歳・女性）

こういうスレが立っていて、古代中国の古典でも似たようなことを言ってたなあ
と思ったが、それの出典が思い出せない
韓非子とかだとおもうんだが

夫「神様、財産を〇〇〇だけください」
妻「神様、財産を〇〇〇の半分だけください」
夫「オマエはどうしてそんなにケチ臭いのだ」
妻「財産が倍だとあなたは愛人をつくるでしょうから」ってやつ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 20:47:44.03

質問なんだが中世～近世である帝国なり王国の貴族が強引に独立し近々討伐軍が組まれるという状況で
帝国内の別の貴族がその独立した貴族に借金していた場合
俺は自然と返済義務なんてなくなる、むしろ返済したら罰せられるんじゃないかと思うんだが
そんなことなく個人なり家間の契約として借金は維持されるのかしら

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 21:37:12.25

>>109
ドルとランドだよアホ
親中派なのか中国脅威論をいいたいだけなのか知らんが

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 23:39:13.80

中国脅威論か、そういやいつの間にか中国崩壊論が崩壊して脅威論一色になっちまったなあ

「中国崩壊論」の崩壊。外れ続ける「5つの予想」
https://newspicks.com/news/2496066/body/
中国崩壊本の崩壊カウントダウン
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8772.php

バナー広告であんなに頑張っていた韓国崩壊論もすっかり息を潜めたし、日本のこれからは…と思ったら

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8667.php
>石平　（バブル経済崩壊で）日本も崩壊したが、日本人全員が路頭に迷ったわけではない。

日本は既に崩壊済みということになっていてワロタ
流石は石平さんだ。日本のヘタレ論客と違って遠慮がないなｗ

**世界＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 23:45:02.87

レス乞食と言われてもいいニダ！
ホルホルしたいニダ！
ウリは満足ニダｗｗｗｗ