自分がルイ１６世だったらどのように革命を防ぐ？

[0001 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 15:50:03.28 0]

どのように財政難を解決し
革命を防ぐ？

[0034 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 16:37:40.21 0]

なんか論点がずれとるで

[0035 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 16:43:47.12 0]

パリに来ているアラス出身の優秀な少年をコレージュから追放しよう

さすがにこの少年はその後、銀行強盗したり革命を煽動したりはしないだろう
約１００年後にコーカサスに現れる男のように

[0036 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 07:35:12.01 0]

ミラボーの病気をなんとか治療する
でもどうやるんだろ当時の医療技術で心膜炎の治療は

[0037 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 09:07:01.39 0]

>>28-32の流れは見当違いではないぞ
反発しはじめたブルジョワらの対抗として王様自ら平民と組めばよかった
で、ギリシア国王コンスタンディノス2世みたいに逆クーデターをやる
尤もギリシアのこれは失敗したけどなw

[0038 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 10:56:42.81 0]

>>28
大ブルジョワとして市民革命を組織するのは任せたよ

[0039 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 13:53:46.75 0]

>>28てある意味おかしくない？
この人があげたダントン〜バルバルーは「苦しんでいる庶民」ではないよな

[0040 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 14:13:09.04 0]

マリーアントワネットを甘やかさないで愛してあげればあんなに借金が膨らむことは無かったのでは？(ベルばら読んだ並感)

[0041 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 14:18:21.68 0]

「庶民」って言葉大嫌い
無教養無責任な奴らが政治に文句ばかり言う時の名乗りにしか感じない

[0042 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 14:22:03.84 0]

庶民にもわかるように説明しろとか文句言ってる奴いるけど、自分で調べようともしなかい上に「庶民」が無教養の言い訳になる日本はある意味大革命前夜のフランスより終わってると思う

[0043 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 14:43:38.42 0]

>>37
むしろ逆のほうがいい

ブルジョアワジーを与党として取り込み、国王反対派貴族を一掃すれば、
ナポレオン1世や3世のような国王に大権を持たせる体制にすることができた

[0044 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 14:51:38.10 0]

そもそもオーストリアへ隠れて逃亡しようとしなければイギリス型王制で収まったんじゃないの？

[0045 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 15:19:45.10 0]

>>44
それを言うなら、ヴェルサイユ行進を鎮圧できてない時点で詰んでる気がする。

[0046 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 16:36:13.41 0]

軍隊を強化して「親衛隊」を数万単位で整備
その上で貴族と坊主に重税かけて財務改革
反乱をおこした奴を軍で粛清
これならどや
内戦になるけどしゃーない

[0047 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 16:39:23.81 0]

ところで北朝鮮の金ブタ三代や中国の共産党政権はなんで潰れないの？
ここにヒントはあるんじゃないの？この2ヶ国は革命前夜のフランスより酷いでしょ

ブルボン王家＝金一族、共産党

[0048 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 16:43:36.75 0]

中国は言論の自由がないが、食い扶持は足りてるぞ
北は兵士の力とあいつ殺しても代替がない

[0049 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 16:59:13.59 0]

バスティーユ襲撃あっても逃亡さえなければまだ王党派が頑張って王様中心で収まってたぞ
ヴァレンヌ逃亡さえなければフランス国民も国王を見捨てはしなかった

[0050 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 21:10:07.74 0]

>>44
ヴァレンヌ事件について、オーストリアへ逃亡というのはずいぶん前に否定された俗説。実際の行先はフランス国内のモンメディ要塞だった。
ここを拠点に王党派を糾合すれば、崩れかけたバランスを回復できるという読みだったのだろう。
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/108216956.jpg

[0051 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 02:38:02.72 0]

そういうとこ、宣伝戦で押し切られた気がするね。
もっと王党派のマスコミ養成にカネを使うべきだったよね。

[0052 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 02:55:45.64 0]

ヴァレンヌ事件より前も、議会で拒否権使いまくっていたから評判悪かった。
どのみち排除されるのは時間の問題だったろう。

改革を拒否するのではなく、自分に有利な方向に持っていくと言うやり方をすべきだった

[0053 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 09:18:34.13 0]

ジャガイモ栽培をもっと大車輪でやればよかったよ。
腹を減らして気が立った人間が多いと、フランス革命みたいな馬鹿騒ぎが起きる。

[0054 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 17:20:38.49 0]

ヴァレンヌ事件の前は、チュイルリー宮殿から一歩も出られず、窮屈な軟禁生活だった。
あの事件は、政治的思惑なんか抜きで、そんな息の詰まるような境遇から脱出したいという単純な思いもあったように思う。

[0055 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 17:28:15.67 0]

やっぱルイ15世の時からやり直さないとだめだわ
とりあえず７年戦争には参戦するな

[0056 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 18:35:38.38 0]

>>41
衆愚　よりはマシなんじゃね？

[0057 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 18:38:07.68 0]

新大陸植民地をものに出来れば革命も起きないはずだ
しかし陸続きの大陸国家であり、それ故に海軍がどうしても弱く、新大陸に陸軍を避けないと言うジレンマか…

[0058 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 20:43:21.81 0]

海軍重視のルイ16世の戦略は正しいと思う。
アントワネットとの結婚で背後は安定し、よしイギリスと組み合おう
という場面だから、陸軍は少々手を抜いても海軍に力を入れるべき。

イギリスは広大な植民地を持った結果、艦隊が世界中に散らばっているから
フランスは海軍を集中運用して各個撃破していけばいい。

[0059 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 22:26:53.78 0]

何の益にもならないアメリカ独立戦争に介入するより、ヨーゼフ2世が提案していた対オスマン戦をやっていた方が
良かったろうな。

[0060 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 22:30:14.28 0]

ルイ16世は無能な王の評価から厳しい国難を乗り越えようといろいろな政策をやった有能な王と評価が変わって来てるのは本当なの？

[0061 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 22:48:24.00 0]

ルイ１６世豚心王

[0062 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 23:02:42.41 0]

>>55
それこそ政治的に無理でしょう

[0063 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 23:33:00.52 0]

>>60
有能かどうかはともかく、割と当時の啓蒙思想贔屓だったことは間違い無さげではある

[0064 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 01:17:17.65 0]

なんだかんだ言っても、イギリスと最も対等に渡り合えたのはルイ16世だったな。
ナポレオンはイギリスから一方的にやられただけだったし。

[0065 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 02:37:13.86 0]

革命を防ぐには先代やり直してから財政を立て直さないとだめだ
革命が起こっても生き延びるには
真っ先に亡命するか全く逃げようとしないかだ

[0066 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 02:59:45.74 0]

ロベスピエールが歴史の表舞台にでてきたらジエンド

それまでならなんとか生き残る手もあるはず

[0067 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 08:39:27.49 0]

もしルイ16世が処刑されないで今でもフランス王室が続いてたらフランス王家は日本の天皇家の次に古い王朝になってたのにな

[0068 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 08:40:29.98 0]

>>65
太陽王の時代やり直さなきゃダメじゃね？

>>66
ロベスピエールは、議員になってからも割と日陰の時期も長いし、彼がどうこうってほど人格的影響力大きくもなかったような？

[0069 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 08:40:46.44 0]

鍵作りって趣味にするほど面白いのかね？

[0070 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 08:42:47.37 0]

>>69
靴磨きもハマると面白いし、現代人が模型作ったりDIYにハマったりするのと変わらんと思うが
わかりやすく工作趣味なんだろう

[0071 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 15:56:28.79 0]

ダライラマの趣味が機械時計の修理だがアレやると心が落ち着くそうな
相手がいない機械は自分の思うとおりになるし、精神安定上いいのでしょう。
ただオスマン君主のように、君主を廃されても生きていけるように「手に職」という趣旨かもね

[0072 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 16:59:59.22 0]

なんか普通にいい人ぽいよな
貧乏くじ引かされて可哀想

[0073 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 18:07:15.79 0]

サンジェルマン伯爵を呼び戻す。

[0074 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 20:05:36.66 0]

サンジェルマン伯爵の魔術でドクターＫを招喚し、
ミラボー伯爵の治療に当たらせる。

[0075 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 20:55:31.31 0]

16世神推し親衛隊で周りを固める　
貴族特権廃止しようとした立派な国王処刑したジャコバン派は絶対許せねえっす

[0076 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 21:56:57.80 0]

貴族の特権の一部を廃止しようとしただけで、人口の大多数を占める市民の権利拡大には非賛成だったからな
状況を理解してなかった
別に立派ではない

[0077 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 22:39:55.84 0]

>>76
別に第三身分の権利拡大に反対だったわけじゃないぜ＜ルイ16世
急進的な社会システムの変化に反対していただけで

[0078 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 22:42:33.79 0]

勿論第三身分の権利拡大を認める裏には、財政悪化の根源だった第二身分に対する牽制の意味があったわけだけども
王権が諸侯格の連中抑えるのに市民階級に権利与えて利用しようとするのは、中世以来の伝統でもある

[0079 世界＠名無史さん 2018/01/10(水) 23:19:23.92 0]

ルイ16世豚心王

[0080 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 00:47:12.66 0]

舵取りができるようになるころには既に詰んでいるよね

どうやって生き残るかや王制を維持するのほうが盛り上がりそう

[0081 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 00:57:20.02 0]

詰んでる状態で玉座に付かされたのはしょうがない
第3身分を先導して、第一第二の特権を崩しつつ自分は王のまま居座るってのは可能なのか？

[0082 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 07:31:32.42 0]

王と第三身分がくっつけみたいな主張は上にもあるけど所詮は上の方
今の日本でも社長は社員をボロ雑巾扱いし自民安倍も公明創価山口も
選挙では国民のためと言いながら当選して政権できたら国民斬り捨て

[0083 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 08:11:56.22 0]

>>81
それこそ英国式の「君臨すれども統治せず」の方向性しかない
ただ、それを目指すにしても第一、第二身分がフランスは頑なだ
第二身分と第三身分(ブルジョワジー)との調整が可能だったのはミラボーだけだったかもな

[0084 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 08:26:57.27 0]

>>82
第一身分 共産党幹部
第二身分 共産党幹部の子息
第三身分 共産党の末端活動家

[0085 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 08:31:50.93 0]

>>82
涙拭けよw

[0086 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 10:17:32.90 0]

>>75
神推しって何だよ…
気持ち悪い表現だなあ

[0087 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 12:15:40.40 O]

>>83
>｢君臨すれども統治せず｣
万暦帝式では駄目でつか？

[0088 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 15:31:48.25 0]

無能はＮＧ

[0089 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 21:17:42.58 0]

>>54
窮屈でもあるし、周りを取り囲んでいるのは生首を串刺しにして
お祭りパレードをやる連中。
王が逃げなければよかったという人間も、そんな超DQNに囲まれて
ただ利用される生活を実際にやってみれば、即逃げたくなるだろう。

[0090 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 21:36:15.28 0]

フーシェ、タレーラン、ナポレオンと有能な若手を重臣に起用する。

※但しロベスピエールを除く。

[0091 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 21:37:58.77 0]

ロベスピエール除くなよ

国民公会の選挙でパリトップ当選の人気者だぞ

[0092 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 22:09:10.32 0]

童貞だしな

[0093 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 22:14:59.56 0]

童貞さえ守れない奴に国民が守れるものか！

[0094 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 22:23:58.35 0]

不細工なのに女性に大人気だったらしい
弁護士時代も優秀だったみたいだし、使い方次第では化けたかもしれん

[0095 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 23:01:32.49 0]

ヴァレンヌ逃亡が失敗するのと、フランス包囲網組んで全方位から襲いかかる作戦が
まさかコルシカ亡命貴族みたいな連中に叩き潰されるとはお釈迦様でもわからんよな

それを知らなきゃそりゃ逃亡するなりなんなりして捲土重来しようと思うのは避けられないわ

[0096 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 23:10:04.14 0]

>>90
フーシェみたいに生温いやつでは話にならない。

ジェルジンスキーかエジョフみたいなやつが必要

[0097 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 23:43:42.59 0]

ロベスピエールはフランス一の美女を宛てがって国王側に籠絡しよう

[0098 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 00:53:27.00 0]

>>97
大富豪の未亡人からの申し出を断ったくらいだから無理だろう
第三身分と庶民の権利拡大を餌にするしかないがそうすると今度は貴族にやられる

やはりすでに詰んでいるか

[0099 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 01:38:21.63 0]

第三身分を味方につけて第一、第二と戦うから
第二身分を味方につけて第三を弾圧するかの二択しかない

前者の方法を取ったら貴族に暗殺などで排除される可能性が高く
後者の方法だと史実通り革命が勃発するか、内乱が起こってフランスが荒廃する可能性もある
難易度VeryHardだな

[0100 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 07:49:38.39 0]

問題はそもそもあんな革命はだれも想像してないことだ。
初期の人たちは明らかに条件闘争で革命なんて指向していない。
そら王も切迫感がないと思う

[0101 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 10:30:11.28 0]

資本家が有利な方向に持っていけばいいだけじゃん農地改革・国民議会の承認・プロテスタントを国教化

[0102 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 10:51:35.65 0]

>>101
農奴解放だったわ

[0103 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 22:44:15.72 0]

近現代で処刑された王様の一人にロシアのニコライ二世がいるがこれは赤い人達の暴挙
そもそもルイ16世には何があったの？

[0104 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 01:39:18.00 0]

あまりにもアンチ王制になりすぎて、王であることが罪なのだって状態になった

[0105 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 07:55:02.52 0]

パパが長生きしてたら、もうちょい何とかなったんだろうか

[0106 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 08:58:05.64 0]

王がダメなら長嶋でいいじゃない

[0107 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 11:31:50.51 0]

>>103
テュルゴーやネッケルを支援してやれなかったルイ16世と、ウィッテやストルイピンを使いこなせなかったニコライ2世は被る

所詮は、自業自得ってことだ

[0108 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 16:17:17.75 0]

飾り物の存在になってた方がよかったな

[0109 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 16:21:15.64 0]

当時としては先進性がかなりあった王だったが、さすがに現在にも通じる近代的な概念は受け入れられなかった

飾り物になるような人物ではなかった気がする

[0110 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 21:05:12.50 0]

ロベスピエールがいなくなってもほかのだれかが似たようなことやって
首ちょんぱされる

[0111 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 21:31:18.22 0]

ってか、ロベスピエール連呼してる人いるけど、別にあの人の個人的人格でどうこうなったことなんてほとんどないだろ
まだサン・ジュストの方が性格的な部分の影響があるくらいだ

[0112 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 00:09:35.61 0]

童貞を侮るな

[0113 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 00:32:54.64 0]

影響はともかくフランス革命の最重要人物３人の一人だよな

国王、ロベスピエール、ナポレオン

影響だとサン・ジュストやデムーランあたりも大きいか

[0114 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 00:57:13.45 0]

ロベス君が革命に果たした役割はそれほど大きくない・・・んだよ、ナポレオンもね

[0115 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 01:56:29.40 0]

時代に押された人間だが時代を捉えた偉人でもありますよ
過大評価も過小評価もいけません

[0116 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 07:12:44.84 0]

ロベスピエールが革命で担った役割は大きかったし重要人物である
しかし、彼でなくては果たせなかったと思われる事績はほとんどない

この二つ一緒にしてはいけない

[0117 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 08:48:04.80 0]

よーするに、フイヤン・クラブにてこ入れして
ジャコバン・クラブを爆破すればいいわけよ。
国王はお人好しが過ぎた。
あんな殺人鬼どもは早めの駆除が吉。

[0118 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 08:54:57.42 0]

絶対開かない鍵を作ってベルサイユに引きこもろう(・ω・｀)

[0119 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 09:04:05.91 O]

食糧がなくて餓死してしまうよ｡
ベルサイユにそんな大量のブリオッシュはないから｡

[0120 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 09:24:54.64 0]

>>119
お菓子を食べたらいい。

[0121 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 12:02:45.79 0]

狩場なんだから猟で自給だろＪＫ

[0122 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 12:47:34.48 O]

>>120
お菓子とはブリオッシュの事だろうが…

[0123 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 13:10:29.88 0]

>>33
東進の荒巻はちゃんとそこ教えてたよ

[0124 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 21:48:20.92 0]

ルイ16世とロベスピエールとナポレオンの3人がいてもフランス革命起きないんだよねえ

[0125 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 22:29:54.72 0]

ルイ16世豚心王

[0126 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 23:06:51.51 0]

名君「パンがないなら、菓子パンなど作っている場合ではない、禁止しよう」

アホの子「パンがないなら、菓子パンがあるじゃないの」

言い方一つで何とでもなる。

[0127 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 23:09:02.39 0]

実はナポレオンや織田信長なんてたいしたことない

中学くらいで少し歴史をかじるとそういうやつが必ず１人２人いる

[0128 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 00:38:49.41 0]

坂本龍馬と三国志演義をクサすと
君も立派な歴史通だ

[0129 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 01:15:16.75 0]

マクシミリアンはまだ議論の余地があるけどナポレオンってフランス革命の後の時代の人じゃねーか
伊東博文は明治維新後の新政府の初代総理大臣だけど、明治維新の立役者じゃあない

[0130 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 02:39:45.12 0]

議員年金なんか復活させない。

[0131 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 02:52:18.74 0]

>>129
伊東博文という人間は知らんが、伊藤博文なら高杉晋作の挙兵にあたって
最初にまとまった兵力を率いて馳せ参じた。
これがなければ長州藩内の政権交代が成功せず、明治維新が起きなかった
可能性すらある。功山寺挙兵について少し調べれば分かることだが、
明治維新の立役者中の立役者だ。

[0132 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 21:11:49.99 0]

>>59
対オスマン戦の方が、フランスにとって無益な戦いに見えるが・・・
オーストリアの得にはなるだろうが・・・

[0133 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 23:19:34.00 0]

後知恵だが、アルジェリアに出兵して小麦を搾取しとけばよかった
不満分子は強制移民で