自分がルイ１６世だったらどのように革命を防ぐ？

[0001 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 15:50:03.28 0]

どのように財政難を解決し
革命を防ぐ？

[0668 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 13:13:08.86 0]

＞逃亡の時はオペラ座に行くと言って守衛を騙したのだから
＞その程度の自由はあったぞ｡

なんか小説か劇の話とごっちゃになってるんじゃね？
オペラって真夜中にやってるの？

[0669 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 13:27:46.13 0]

ルイ14世以来フランス宮廷はどんどん夜更かしが進んでいったという話は聞いたことあるな。
昼食が18時、夕食が23時でその後に夜食もあったとか

[0670 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 14:27:20.69 0]

電気照明もない時代に夜間上演はムリ。

[0671 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 15:19:55.31 0]

フェルゼンがスパイ？
スウェーデンなんて小国が大国フランスになんのためにスパイを送ったのさw

[0672 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 15:48:29.16 0]

>>671
ハット党でいますぐ検索

[0673 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 19:35:15.65 0]

>>671
諜報員扱いはフランスの歴史家もしているけど。

[0674 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 20:43:54.54 0]

>>671
現代のアメリカに諜報員送らない国なんてないように
当時のフランス宮廷に、諜報員送らない国なんてない

[0675 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 20:46:02.76 0]

親戚のスペインはスペイン大使がとんでもない報告書をフランスから送っている。
王妃付きのメルシー伯爵もスパイ。

[0676 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 22:26:27.86 0]

ツヴァイクのは小説であって史実じゃないんだが
素人に区別しろと要求するのも無理か・・・

[0677 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 22:54:16.03 0]

>>676
書評を見ても、皆さん信じているけれど。だから、ツヴァイクの小説と
ヴァレンヌ事件の本を読んで両方史実だと思う人もいる。

[0678 世界＠名無史さん 2018/04/02(月) 01:42:47.91 0]

スパイいうから変な話になる
外国に駐在する外交官や武官が情報収集するのは当たり前で
それがメインな業務ってことは受け入れ側もわかってる

公認のスパイだよ

[0679 世界＠名無史さん 2018/04/02(月) 09:13:34.59 0]

>>670
ソワレはシェイクスピアの時代からあったよ

[0680 世界＠名無史さん 2018/04/02(月) 12:10:43.02 O]

籠絡して自国の有利な方向に持って行く､というのがフェルゼンの最重要任務｡

[0681 世界＠名無史さん 2018/04/02(月) 13:19:20.28 0]

逆にフェルセンもスウェーデンの情報をある程度フランスに伝えたりもしてるしなあ
大使みたいなもんだろ

[0682 世界＠名無史さん 2018/04/02(月) 19:53:08.60 0]

外交官が外交官の仕事しているだけで何か言う部分じゃない

[0683 世界＠名無史さん 2018/04/02(月) 20:39:23.31 0]

フェルセンは大使じゃない。フランス国スウェーデン部隊の指揮官。

[0684 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 07:34:32.98 0]

スパイっていうから007とか下手すれば北朝鮮が送る工作員みたいなものを思い浮かべるんだろ
日本史でいう隠密みたいなもんだろ＜フェルゼン伯爵

[0685 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 07:57:39.12 O]

牝たらしだよ｡

[0686 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 07:59:57.99 O]

死して屍拾う者無し

[0687 世界＠名無史さん 2018/04/04(水) 20:08:00.08 0]

>>680
任務遂行以前に、余所者が王妃とウワサになるなんて、普通は自殺行為だろ。

[0688 世界＠名無史さん 2018/04/05(木) 22:45:31.09 0]

王が王妃に強く言えないことを見越して、王妃と懇ろになったなら
大した度胸と言わざるを得ないが、危ない橋ではある。

>>684
そんなド派手な行動をとる隠密はおるまい

[0689 世界＠名無史さん 2018/04/05(木) 23:34:47.40 0]

今のフランスの上流階級ってもともとどんな階層なの？

[0690 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 07:26:46.40 0]

ジスカールデスタンとか中世まで遡る名門貴族だそうだし、ドビルパンやドゴールも貴族家門だよね

[0691 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 08:07:16.98 0]

>>689
貴族
または地方の在地地主

[0692 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 17:11:54.51 0]

なんで貴族と僧侶に課税するという共通の目的があるのに
平民を支持しなかったんだろう？

[0693 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 17:34:47.38 0]

>>691
結局元に戻ったって訳なんかな？

[0694 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 19:03:24.94 0]

>>692
そういう奴らは立憲君主派やら過激派
平民こと富裕層は制度そのものを変化刺せようとしてたので危険

[0695 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 20:32:56.07 0]

>>689
革命前後に勃興した商工業者の子孫
狭義のブルジョワ

[0696 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 21:39:25.49 0]

>>693
フランスもある英国ほどじゃないけど階級社会が生きてて、ハイクラス(上流階級)は生き残った旧貴族やら在地地主やらがいる
ほかに金を持っているブルジョワジーや、新興の財産家が別にいる(実際に金を多く持ってるのはこっち)

金を持っていることが上流ってほどじゃ単純じゃない
イタリアや英国もだけども

[0697 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 00:30:00.52 0]

グランゼコールとか出とかないとな

[0698 世界＠名無史さん 2018/04/08(日) 10:00:31.05 0]

ルイ16世も今のグランゼコールの元となる学校を設立した。

[0699 世界＠名無史さん 2018/04/11(水) 22:41:14.11 0]

保守

[0700 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 00:27:50.89 0]

もう尽きたか
やっぱ革命防止は不可能だったんだろうな…歴史の必然だ

[0701 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 00:39:07.40 0]

革命防止っていうなら、小麦粉戦争の前例を防げれば、暴動の発生率を下げられたかもしれないし、
アメリカの独立を防いでれば、これも前例がなくなるから、革命の成功確率を下げられたかもしれない。

処刑についても、ヴァレンヌ事件の発覚さえ防げれば望みはあるから、不可能ってことはないんじゃないかな。

[0702 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 00:45:18.17 0]

1789年以降なら、むしろ、ノーガード戦法もあり得たような気がする。
これなら暴動が起きてからでも出来る。
政治的実権を、国民議会に積極的に丸投げしてしまう。
左派が、「王室の藩屏勢力＝第一・第二身分」を削りまくっても見捨てて放置。
何をしても黙認するが、正統性の源泉だけは主張する。

ブルボン家はこれが致命的に苦手で、結局19世紀の間に干されてしまうが、
ルイ16世だけは、個人的性格から案外これをやってのけそうな気がｗ

[0703 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 08:15:42.19 0]

個人的性格で言えば敬虔なカトリックのルイ16世の方が難しいのではないかな。
だから聖職者民事基本法に賛成できず拒否権を連発してしまう。
そういうのは国事全般に興味を示さないルイ15世の方がずっと向いてそう。

[0704 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 08:37:37.85 0]

タレイランなら乗り切れそう。

[0705 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 09:49:50.07 0]

ルイルイ　つまりルイ2世
https://youtu.be/senbT5mLHlc

[0706 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 18:36:58.98 0]

アントワネットとアルトワとオルレアンを処刑して妹をラファイエットに降嫁させる。

[0707 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 19:42:58.55 0]

>>696
ユダヤ金融も所詮新興ブルジョワに過ぎないのか。

[0708 世界＠名無史さん 2018/04/13(金) 02:16:04.60 0]

>>707
出自と家業からして先祖から引き継いできた誉はない集団でしょ

[0709 世界＠名無史さん 2018/04/13(金) 19:00:45.45 0]

ルイ自らアントワネットとアルトワを斬首すべきだった。

[0710 世界＠名無史さん 2018/04/13(金) 23:08:11.10 0]

聖職者民事基本法が革命に与えた悪影響は計り知れないな。
これさえなければ破局は避けられたかもと思える。

[0711 世界＠名無史さん 2018/04/13(金) 23:10:01.77 0]

第三のギデオン、本日国王処刑。

[0712 世界＠名無史さん 2018/04/14(土) 03:39:09.34 0]

ラファイエットが実のない政治家すぎて終わってる

[0713 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 09:23:06.91 0]

国王を処刑したことで、その後のフランスは共和制帝政王制の間を
迷走することになる。膨大な犠牲と無駄な労力。

[0714 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 12:28:16.21 O]

王妃が母帝の資質を受け継いでいれば…
まぁ絶対王制維持は無理だろうが､現在のタイ王室くらいの権限は保てたと思う｡

[0715 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 14:11:17.74 0]

人類史とかフランス史の面で考えると、王であろうとも人民を省みなければ殺されるっていう前例を残した点が大きい

そういう点で共産主義革命が似ていると思う
共産主義自体は失敗だった、ロシアとかは何十年も無駄にしたといえるかもしれんが、
共産主義革命で資本家と世襲貴族らをぶっ殺す事件が起こったことで
資本主義といえどあまりに金満政治に偏ってはいけないって教訓を残した
共産主義勢力が弱まった今、再び金満政治に戻りつつあるという

[0716 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 14:17:52.85 0]

>>715
欧州流社会民主主義が健在じゃん

[0717 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 14:36:20.55 0]

ソビエトには日独がいなかったな。
競争に負けると政変が起きて社会体制が変わるのは、ソビエトもブルボン朝も同じ。

[0718 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 14:50:24.85 0]

>>715
むしろ人民を省みたから殺されちゃったんだけどな。
貴族への課税など考えなければフランス革命のきっかけは存在しなかったし
反王制派を片端から処刑していいなら話は簡単だった。

[0719 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 23:58:28.27 0]

モンゴルフェ兄弟に気球製作を依頼し、パリからの脱出にはそれを使う。
また小型気球を大量生産して、風向きを見計らってはジャコバン派打倒を
呼びかける文書をフランス全国に飛ばす。

[0720 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 00:25:41.87 0]

>>714
母も継承戦争がなかったら娘みたいなお花畑のスイーツ女子だったと思うぞ
娘は強くなるための試練が即効性がありかつ致命的だった

[0721 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 06:16:14.60 0]

母親は外交革命でフリードリヒ大王追い詰めてるからな
アントワネットの運命にも繋がってるけど

[0722 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 07:31:18.77 0]

大王が世界屈指の戦術家と称されるのはすさまじい苦境を跳ね除けたらからこその大王だが
そのありえない苦境を作ったのがテレジアだからな。
凡夫が王ならプロイセンは屈してた

ただ仏とハプスブルクが組むって事自体ハプスブルクが衰えたからこそだろうけど

[0723 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 15:36:44.20 0]

>>719
兄弟の熱気球よりシャルルの法則で有名なシャルルさんのガス気球の方がよくないかな。

[0724 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 20:47:51.68 0]

ロシアがあり得ない対応をしない限り大王でも危うい

[0725 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 20:49:22.00 0]

メッテルニヒとか結構オーストリア人好き

[0726 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 20:55:18.85 0]

>>716
欧米の左翼はフランクフルターが滅茶苦茶にしたからな。

[0727 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 23:47:44.69 O]

社会主義労働者党

[0728 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 06:47:14.71 0]

アメリカ独立戦争に介入しないのは基本

[0729 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 07:15:07.32 O]

王妃自らパリ街頭でブリオッシュを大盤振る舞いするってのはどうだ？

[0730 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 08:00:47.37 0]

そもそも論としてパリに来たら警護できないって警護の責任者から
言われていなかったっけ。

[0731 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 09:36:59.53 0]

ルイは王であるがゆえに刑死しなければならなかった。

[0732 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 10:57:30.56 0]

テニスコートの誓いのあたりの初期段階において、地方から軍を率いてパリを制圧し、叛徒を殲滅し革命分子を一掃しておけば、グランブルジョアたちによる立憲王政へ移行できたかも。

[0733 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 12:35:28.77 O]

このスレ正恩ばっかりいるね｡

[0734 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 12:46:49.08 0]

>>733
どういう意味で？

[0735 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 16:33:24.56 0]

こんなとこにいるのは小太りの不細工なおっさんということだろう
ついでに親の遺産で生きている

[0736 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 18:41:42.49 0]

耳が痛いな

[0737 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 19:16:43.21 O]

自慢かよ…

[0738 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 20:18:05.52 0]

パリという不平分子を溜め込みやすい都市が革命の元凶。
ルイ16世の治世初期から分都化して人口を分散させておけばよかった。
あんな馬鹿みたいに一極集中すれば、不作の影響も受けやすい。

みんな田舎に帰って畑を耕しなさい　ＢＹ王様

[0739 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 20:46:51.33 0]

ルイは君主であるがゆえに刑死しなければならなかった。

[0740 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 21:06:10.35 O]

パリの食料事情を徹底的に悪化させて不穏分子を餓死させるとか｡

[0741 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 21:27:30.30 0]

それがありなら、パリのマフィアと癒着して、不満分子のリーダーを事前に知っておいて、始末しておくのもありか。

[0742 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 14:52:00.80 0]

革命家にはロベスピエール以下弁護士が多かったから
平和なうちに弁護士の全国組織を作っておいて
そのトップの人事を王室のコントロール下においてはどうです
王を殺せとかいう奴は仕事を干しちゃいます

[0743 世界＠名無史さん 2018/04/22(日) 15:31:19.35 O]

>>729
民衆を味方にしておいて密かに民兵団を組織｡
その力を背景に課税法案に反対する貴族や僧侶を片っ端から改易して財産没収とか｡

[0744 世界＠名無史さん 2018/04/23(月) 23:55:28.08 0]

パンがないならロシア、オーストリアと組んでトルコに宣戦して分割してエジプトから小麦を奪えばいいじゃない

[0745 世界＠名無史さん 2018/04/24(火) 21:00:40.36 0]

>>744
カネがないといっているだろう。
戦争はカネがかかる。

[0746 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 07:24:53.40 0]

第1〜3身分の差を取り払う代わりに、
職業別に議会の議席を割り振るよう
リードすればよかった。

人口比でみて弁護士とか1議席あれば十分だろ。
保守的な農民の議席が議席の大部分を占めるから
革命は穏健な立憲君主制への流れになり
流血の大惨事に陥ることもなくなる。

[0747 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 07:57:31.66 0]

>>746
第三身分って、基本ブルジョワジーのことで、富農以外の農民や無産階級は実質的に有権者ではなかった

革命直前まではな

[0748 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 09:42:30.03 0]

>>745
無ければ刷ればいい。

[0749 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 09:52:00.13 0]

>>748
瞬く間にジンバブエですか？

[0750 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 11:37:16.45 0]

>>748
信用経済じゃねーんだぞ

[0751 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 17:58:59.99 0]

アントワネットを盾にするしかないな

[0752 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 19:21:41.09 0]

ケインズの頃まで金は刷ればいいって風潮あったらしいしへーきへーき
はよアッシニアまみれになろうや

[0753 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 19:52:58.44 0]

じゃぶじゃぶ紙幣を刷って、軍票のように物資を買い込んで戦争しても、
後々、ハイパーインフレで怨嗟の声が巻き起こって、やっぱり国内でクーデターが起きやせんか。

[0754 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 20:57:27.94 0]

そもそも紙幣するといＹシステムがないぞ

[0755 世界＠名無史さん 2018/04/26(木) 02:16:14.26 0]

ロスチャイルドがこの時期、英国の対外戦争に乗じて資産を増やしてたから、
ルイもこういった輩を即位当初から育てて、あがりを徴収して秘密口座に入れておくようなことをしておけば、
政敵の暗殺や私兵育成費、国外逃走費ぐらいは捻出できるかもしれない。
（どうせ、ブルジョアが育ってくるのなら、金の亡者どもは自らの配下にしておきたい。）

こうしておけば、彼らが情報屋としても機能するから、英国の機密情報を入手、対英決戦時に優位に働く公算がある。

[0756 世界＠名無史さん 2018/04/26(木) 14:15:22.50 0]

金満主義国家なるのを数代先送りしただけっぽい

[0757 世界＠名無史さん 2018/04/26(木) 16:33:18.52 0]

>>755
そういう連中をうまく使ったブリカスはスゲーな。

[0758 世界＠名無史さん 2018/04/27(金) 00:40:44.85 0]

アッシニア濫発とかを見ると
貧民を犠牲にして、ブルジョワがウハウハ儲けるイベントだよな
フランス革命って。

[0759 世界＠名無史さん 2018/04/27(金) 17:05:39.87 0]

立憲君主制全振り

[0760 世界＠名無史さん 2018/04/27(金) 21:14:31.62 0]

ナポレオンの台頭を許してその後は新旧体制をいったり来たりする振り子の最初

[0761 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 09:19:50.53 0]

ブルジョワの一部はタイユ税を払っていなかったというのを
何かで読んだけど本当？　被害者面していた第三身分の一部は
実は税制上の特権を享受していたの？

[0762 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 18:44:23.10 0]

テニスコートをちゃんと戸締りしていなかったのが悪い。
出てこい責任者。

[0763 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 19:38:24.33 O]

屋内型コートだったの？

[0764 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 20:02:05.84 0]

>>763
教科書に載っていた絵でも見れば建物の中だと分かるでしょー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Le_Serment_du_Jeu_de_paume.jpg
ヴェルサイユ宮殿の屋内球戯場だよー

[0765 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 22:03:39.61 0]

ルイ16世が得意の錠前技術でテニスコートにカギをかけてしまう
という小話を以前に誰かが書いてたな。

[0766 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 22:24:49.84 0]

>>765
なにそのアホ話ｗ

[0767 世界＠名無史さん 2018/04/29(日) 03:42:56.81 0]

TUDORSってイギリスのドラマではまんまその室内テニスコートでヘンリー8世の取り巻き達が外の女物色してた

[0768 世界＠名無史さん 2018/04/29(日) 13:13:26.97 0]

モグラはまだ写ってる？