自分がルイ１６世だったらどのように革命を防ぐ？

[0001 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 15:50:03.28 0]

どのように財政難を解決し
革命を防ぐ？

[0925 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 20:26:15.99 0]

>>924
いや、革命前の話。最初から頼りになる補佐官がいれば、ってこと。

[0926 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:22:52.24 0]

ルイ15世の未婚の娘達に政治能力、ねえよなあｗ

アントワネットの兄ヨーゼフがルイ16世に政治もアドバイスしてれば
夜の生活アドバイスだけでなく

[0927 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:36:39.57 0]

>>926
ヨーゼフもフランスを利用する気満々だからなあ。

[0928 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:45:03.93 O]

デュバリー夫人に頑張ってもらう｡

[0929 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:54:22.13 0]

>>928
夜のアドバイスか！

[0930 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:57:40.70 0]

実際ルイ16世がヤリチンの床上手だったら色々変わったと思う
改革途中にマリーにくちばし挟ませることはなさそうだわ

[0931 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 17:27:01.04 0]

ポンパドール夫人みたいな公妾に政治任せても良かったかもな
でもアントワネット一途、子煩悩だった人柄は好き

[0932 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 22:00:58.03 0]

愛人を持たせる計画があっても当人が拒否。

[0933 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 22:09:28.21 0]

いい人。なんだよね…

[0934 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 10:03:57.60 0]

>>930
たしかに
ほかの夫人たちが牽制してうまくバランス化とれたわな

[0935 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 11:04:50.87 0]

結婚前の年上のマダムによる筆おろし及びその後もマダムと情交しなかったのかな?

[0936 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 12:20:05.47 O]

神聖だっだから

[0937 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 12:22:49.23 0]

ぶっちゃけルイ15世が無能だろ

[0938 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 14:18:56.52 0]

ルイ14世は宮廷夫人に筆下ろししてもらったぞ

[0939 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 20:29:51.32 0]

>>935
隠し子の噂が飛んだ事がある。

[0940 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 21:11:21.19 0]

>>939
女中のに手を出した話?
マリーテレーズにそっくりなエルネスティーヌの事?
ポリニャク公爵夫人の末娘もルイ16世に似てるとか

[0941 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 21:22:23.44 0]

>>940
エルネスティーヌの事。ポリニャックの末娘の話は知らなかった。
でも、アルトワの宰相となったジュール・ド・ポリニャックが隠し子と
言うのはあったとか。

[0942 世界＠名無史さん 2018/08/29(水) 23:31:05.97 0]

エルネスティーヌは母親が亡くなった後にアントワネットが養女にしてるから本当に非嫡子かも
顔立ちもマリー・テレーズにそっくりだったらしい

[0943 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 01:51:20.47 0]

>>941
ゴメン、ジュールと間違えてたｗ
一時期ポリニャック公爵夫人とルイ16世は恋愛関係にあり、その頃王妃は公爵夫人との友情が冷めた話やエルネスティーヌの話はスーザン・ネーゲルのマリー・テレーズの前半に色々書いてあるね
この本によるとアメリカ独立戦争に加担した事を悔いているのを幼いマリー・テレーズに話したそうだ

[0944 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 08:19:13.67 0]

>>221
元々寒冷地だから強い指導者思考あるのかもしれないし
群雄割拠時代にモンゴル帝国にボコられて生き残るには強い指導者がと思ったのかもしれんしなあ

[0945 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 22:08:43.71 0]

子供のマリー・テレーズにアメリカ独立戦争なんて話すかな？

[0946 世界＠名無史さん 2018/09/01(土) 03:06:50.02 0]

エルネスティーヌは革命時の記録が結婚と死亡記録しか無いから、テレーズの晩年までタンプル塔でのすり替え話があったのだろう
ルイ17世のそっくりさんの非嫡子がいたらどうなっていたかね

[0947 世界＠名無史さん 2018/09/01(土) 08:14:32.20 0]

ルイ・シャルルの心臓、母方しかＤＮA鑑定してないが、父方の鑑定をしたら
どうなっているのかと思う自分がいる。

[0948 世界＠名無史さん 2018/09/02(日) 22:49:25.53 0]

物理的に革命を妨害するなら、ミラボーただ一人をなんらかの方法で除けば色々遅延するか不発に終わったな
国民議会系の合法路線と、民衆の蜂起みたいな非合法路線の両輪があったから革命勃発まではスムーズに行ったけど
ミラボーがいなかったら合法路線は第一と第二が結託して早々に潰されてたと思う

他に気骨あってガタイが良くて、リーダーシップ取れて存在してるだけで周りがビビる議員いたか？
初期の第三身分の代表を牽引したのは明らかにミラボーだから、こいついないだけで
もっと早い段階に革命じゃない単なる暴動起こして、軍隊に鎮圧されて不発になると考える

[0949 世界＠名無史さん 2018/09/07(金) 23:42:57.84 0]

思想統制を行う秘密警察を作るしかないのか。

[0950 世界＠名無史さん 2018/09/07(金) 23:58:52.06 0]

秘密警察を作るとして、その前身となりうる組織はあったのだろうか、指導できる人はいたのかな？また、運営費用をどうやって捻出したらいいのかな？

[0951 世界＠名無史さん 2018/09/08(土) 04:11:24.24 0]

>>950
国王のポケットマネー（半ば本気）

[0952 世界＠名無史さん 2018/09/08(土) 15:28:57.71 0]

マリーちゃんの国庫に占める浪費の割合は1割以下と言われているが
それだけの資金を秘密警察につぎ込めば覇権取れた気もする

フーシェとかいうクソ有能な在野の士もいるしな

[0953 世界＠名無史さん 2018/09/08(土) 17:25:42.56 0]

>>952
王室全体の費用が国家予算の６％。だからマリーはそこまでの贅沢はしてない。

[0954 世界＠名無史さん 2018/09/11(火) 16:15:16.89 0]

いやいや6%ってすごい比率だよ

[0955 世界＠名無史さん 2018/09/11(火) 17:20:19.99 0]

フランス全土が王様の私有物って考えると、6％使ったからなんやねん？全部俺のものなんだが？って感じだけど
現代で見ると天皇陛下の奥様個人が私生活に2兆円でも使ってたらやべーもんな

[0956 世界＠名無史さん 2018/09/11(火) 17:35:10.53 0]

約１００兆×０．０６＝約６兆。

[0957 世界＠名無史さん 2018/09/11(火) 19:44:27.80 O]

北の偉大なるお方の宮廷費は国家予算のどれくらいの割合なんだろうか？

[0958 世界＠名無史さん 2018/09/11(火) 21:43:08.07 0]

王室の場合は現代で言うところの福祉予算（慈善事業）や外交関係の
費用も入るからねえ。ルイ１５世以前は３割方王室費だったとか言うから、
６％なんて本当に昔と比較すると少なくなった。

[0959 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 07:11:36.46 0]

宮廷の使用人も何千人といるし、彼らも家族を養わなきゃならない。
当時の国で王室の費用が6％って、むしろ少なくないか。

[0960 世界＠名無史さん 2018/10/04(木) 01:21:09.77 0]

ヴェルサイユ宮殿を要塞化しておく
スイス傭兵を１万人に増強する
穀物備蓄倉庫をつくってお救い麦制度を実施する

[0961 世界＠名無史さん 2018/10/04(木) 06:43:59.14 O]

金がない､が革命の最大要因だよ｡

[0962 世界＠名無史さん 2018/10/04(木) 15:28:59.93 0]

バスティーユの時もヴェルサイユ行進の時も、市民側が使える戦力はフランス衛兵と国民衛兵だけ
そしていざ兵士対兵士の激突があったら、それは革命とかそんなことではなく内戦になる
内戦になったら市民を弾圧した〜とかの悪評を気にせずに国王軍を投入できる

ただ王制末期も立憲君主制を模索してた時も給料の払いが悪くてクソ士気が低かったらしいから
衛兵隊と一般ピーポーからなる反乱軍を殺せって命令に従うかはわからん

[0963 世界＠名無史さん 2018/10/04(木) 16:20:48.59 0]

専制君主が兵隊に給料払えなくなったら終わりだわ

[0964 世界＠名無史さん 2018/10/13(土) 00:25:44.66 0]

パリという場所が悪いんだわ
保守的な地方に遷都すればええ

[0965 世界＠名無史さん 2018/10/13(土) 12:44:21.67 0]

パリが悪かったのが間違いない
ヴェルサイユにいて近衛兵を増員するだけでもまったく違った
地方の主要都市に退避して反攻するのにもヴァレンヌ逃亡みたいにならないで
堂々と行進して逃げられただろう

[0966 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 02:45:00.24 0]

マリーを生け贄にしたらイケる

[0967 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 06:47:53.38 0]

そもそも国の中心都市と宮廷を別のところに置いたのがまずかった。
情報と意思決定のタイムラグ、兵力の分散。良い事は何もない。

[0968 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 14:21:47.08 0]

いや、パリを首都にしないでただ国内で一番でかいだけの都市にしておけば逆に問題はなかった
もっと離れたところにヴェルサイユって小都市作ればよかった

[0969 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 14:30:35.40 0]

中途半端に啓蒙してると殺られる法則

[0970 世界＠名無史さん 2018/10/16(火) 21:24:50.31 0]

>>969
逆。
中途半端に啓蒙していたらエカチェリーナIIやフリードリヒIIのように
天寿を全うできていたろう。

[0971 世界＠名無史さん 2018/10/17(水) 06:00:15.24 0]

ドイツもロシアも農民弱いから助かってたんだろ
フランスは農民強くてアウト

[0972 世界＠名無史さん 2018/10/17(水) 13:18:32.47 0]

フランスも地方の連中とかやっぱりバカだけど、
パリでジャコバンクラブ作ったら全国各地にジャコバンクラブ支部が出来るくらい地方との連携取れてるんだよな
ロシアでは都市をまたいで政治クラブを全国に繋げるのムリだろ

[0973 世界＠名無史さん 2018/10/24(水) 09:07:39.61 0]

悪いのはジロンド派
こいつらがもうすこしまともな舵取りしてればルイ16世も死なずにすんだわ

[0974 世界＠名無史さん 2018/10/24(水) 12:39:02.76 0]

ジロンド派の前のフイヤン派だぞ、アホの象徴だったのは
ヴァレンヌ事件をルイ16世は誘拐されそうになって〜とか寝言言うからみんな王室にキレ出した

三頭派とラファイエットの半端な穏健路線が過激派の台頭を招いた

[0975 世界＠名無史さん 2018/10/26(金) 07:31:24.38 0]

アメリカ独立戦争に肩入れしたのが間違いやった

[0976 世界＠名無史さん 2018/10/26(金) 07:49:31.01 O]

>>975
全てはそこなのだがルイ十六世が即位した時点ではもうやらかしちまった後だからなぁ…

[0977 世界＠名無史さん 2018/10/26(金) 21:21:21.54 0]

ルイ15に文句言えや

[0978 世界＠名無史さん 2018/10/27(土) 01:48:11.17 0]

孫は祖父に文句は言えん。

[0979 世界＠名無史さん 2018/10/27(土) 12:15:01.53 0]

>>975
そこは間違いじゃない

問題は税制、寒冷化、物流

[0980 世界＠名無史さん 2018/10/28(日) 02:03:14.33 0]

穀物を自由化させなければ、寒冷化は乗り切れたかもしれんな。
小麦粉戦争の時に気づいておかなければならなかった。

[0981 世界＠名無史さん 2018/10/29(月) 02:39:41.04 0]

財政破綻してるんだから税政だけじゃ補えないだろ
歳出も同時に減らしてかないと

[0982 世界＠名無史さん 2018/10/29(月) 14:29:15.75 0]

ルイ16世が音頭とってフランス国教化みたいなの目指したら廃位されたんかな
アッシニアをルイ16世自身が出すのが目的

[0983 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 18:17:47.22 0]

ルイは王であるがゆえに死なねばならなかった。これ定説。
それがいやなら、さっさとアントワネットとアルトワを斬首すべきだった。

[0984 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 20:09:17.67 0]

>>983
王が王妃をなんの罪で死罪にできるんだよ
オーストリアとの関係を完全に破綻させるし、そんな選択肢はそもそもない

[0985 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 21:42:57.40 0]

>>981
そうじゃなくて塩税、いわゆるガベルが年々高倍率になってって
庶民の不満がひっじょーに高まってったとかそういう面から税制改正必要だった

[0986 世界＠名無史さん 2018/10/30(火) 21:52:56.89 0]

>>981
徳政令は出来んかったんかな？

[0987 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 07:48:15.45 0]

>>986
徳政どころか国家や王家のデフォルトさえ許されない状況だったんだぜ

[0988 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 13:53:06.98 0]

もうすぐスレ終わるけど
次スレどうする？

[0989 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 14:19:45.18 0]

あってもいい気がする

[0990 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 16:06:04.67 0]

歴史のif系スレでパート化ってどうなんだろ
個人的にはありだと思うけど皆さんのおまかせで

[0991 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 19:09:00.53 0]

割と人気のスレだったし

[0992 世界＠名無史さん 2018/10/31(水) 23:22:42.83 O]

ネタレスがちょっと面白くて良かったな｡

[0993 世界＠名無史さん 2018/11/01(木) 02:50:00.94 0]

反対意見が無かったので立てました。

次スレ
自分がルイ16世だったらどのように革命を防ぐ？★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1541008005/

[0994 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 23:24:35.15 0]

混乱を抑え込むために軍を出さない
これで民衆に被害が出たことがまずかった

[0995 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 23:25:54.68 0]

>>984
現在でも大抵は罪をでっち上げるってやり方だね

[0996 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 23:26:55.47 0]

マリーアントワネットは嫌われていたらしいな

[0997 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 23:28:12.13 0]

王の食べ残しの食材がパリ市民の食料の何割かになっていたとか

[0998 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 23:28:48.96 0]

Le Roi de France
Le Roi des Francais

[0999 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 23:29:24.06 0]

俺はザ・ダブルが最後の晩餐

[1000 世界＠名無史さん 2018/11/03(土) 23:30:01.20 0]

熊肉を食べる。