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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 100皿目

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0001世界@名無史さん
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2018/01/09(火) 01:08:14.200
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/l50

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 99皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1510712026/
0703世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 12:22:17.54O
>>698
卵殻にはボツリヌス菌だかサルモネラ菌だかの食中毒の病原菌が付いている場合もあるからね。
アスリートの生卵ジョッキ飲みって映画「ロッキー」のワンシーンだろ。
あれは観客をヲエッとさせる演出だから(日本人は通用しなかったがw)。
0706世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 13:50:37.990
割って中身を取り出す時に、どうしても多少は殻に触れるんじゃないかな
0707世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 14:17:00.920
>>701
へえ!他のレスでもあったけど革製品になるんだね豚って

あと、関係ないけど羊肉はパン粉とローズマリーとかのハーブまぶしてオーブンで焼いて食うとうまい
0708世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 14:21:37.410
親鳥が病原菌のキャリアになっていて、卵白に病原菌が入る。

だから卵料理では、黄身は生でも白身には火を通す。

日本では、ワクチン接種して、親鳥がキャリアになる事は無いから、
生卵でも安心
0710世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 16:02:50.580
>豚革の財布使ってる 良い感じにやれるから良いよ
この二文でホイホイ金を出してくれるセフレの太った女を想像した
日本語って面白いw
0712世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 19:19:51.790
「サザエさん」でも都市部で山羊を買って乳を売る描写がある。
ちなみにアニメの「ハイジ」で山羊のミルクにあこがれた子供が、
いよいよあこがれの山羊ミルクを飲んで獣くささにウゲッとなるのはよくある話
0713世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 19:23:29.100
そういえば、親父がヤギの話をしてたな。
農家出身なんだが、ヤギも飼ってた様子。

毎朝ヤギの乳を搾ってたそうだが、器が一杯になりそうになると
そのヤギが決まって糞をして、ヤギの乳が台無しになったんだ。
と、今でも憤慨してるんだ。
0714世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 19:38:09.06O
>>712
サザエが山羊を見て「犬かと思った!」と腰を抜かす回があって???だったが
新聞掲載当時が戦後間もない食料事情が最悪の頃で、世田谷で白いボス犬に率いられた野犬の群れが女性を喰い殺す
という事件があったと知って戦慄した。
0715世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 20:06:17.260
>>703
ザ・フーのロックオペラの映画化トミーには黒ビールに生卵入れるシーンがあった
イギリス人もああいう飲み方するんだと思って見てたけど今考えるとヲエッ演出だな
0716世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 20:14:26.370
でもミルクセーキは生卵を使うよね?
生卵を使ったカクテルもいくつかあったはず
0717世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 20:17:19.460
>>569
>それの前は「剣に軟膏を塗ると、その剣に切られた人間の傷が治る」とだもん
なんで、そういう発想になるのか?不思議

やっぱ、近代的な教育受けてないとそういう風に
考えるのか?
0718世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 20:21:31.040
もう22だが知り合いの承認欲求強いメンヘラ女はJK時代ハミ尻するぐらいミニでTバックメインでやノーパンもしてた
見られるのは良いがストーカー的なやつが付いて警察沙汰になって暫く護衛付きで登校になったw
見られるのは良いが触られるのも嫌でそれでも警察沙汰になってた問題児
今はコスプレイベントで露出コスプレしてカメコに囲み撮影されてるのが好きらしい
たくさんのカメコに囲まれてるって分かるように遠くから全体を撮影してって頼まれる

ただの激ミニじゃなくて下尻チラレベルまで上げたりする子って、仲間意識だからというレベルはもう超えていて、
性的魅力で目立って周囲の目を惹きつけたいっていう自己承認欲求が絶対にあるはずです。
特に、ただでさえとてもかわくてモテるに違いない子がなんでわざわざこんな物凄い格好を、って子がかつての京滋や今の大阪底辺校にたまーにいましたけど、その子は動機がそれだと思います。

今はレイヤー以外にも日本橋でメイドしてるで
メイド服の下は生パンじゃなくてドロワーズ履いてるけど
リスカ跡でズタズタ

高校の周りの子は普通で、一人そんな超激ミニ、ハミ尻、Tバック
たいした度胸だけど、高校の中では浮いてボッチに近かったのかも
今日本橋でメイド、容姿も人並みやったけど、高校の男子はこの子のことどう見てたんだろうね。
あまりに異質だとかえって手を出す気が起こらなくなり遠巻きに見てる(時にはオカズにシコる)のかも。
ヤラセテヨ的なオファーもそりゃあったんだろうけど、誰がお前ごときとみたいなキツイ反応が返ってくるだろうし。

どっちみち、いくらエロくてもリスカは個人的に無理やわ。

全体的にはどんどん長くなってきてるけど、そういう性癖の子が一定割合でいるのは変わらないから、
その子達に期待やね。

あくまでイメージだけど、そういう子ってずっと年上で大金持ちで性的倒錯者のパトロンがいて、
お屋敷の、色々専用の道具が置いてある専用の部屋で、倒錯極まりない変態プレーを繰り広げてそうな感じする。
AVの見すぎかもしれんが・・・
イケメンのセフレというか玩具にされてそう
0720世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 20:50:36.590
>>717
剣に軟膏塗れるってことは切った相手から剣を奪ってるって事だ
切ったはったやってる最中に怪我した仲間を手当てなんかなかなかできない
勝てば大丈夫だこいつら武装解除させてやれば助かるから心配するな
で済ませられる軍隊の方が生き残り易いとかそういうことでは
0721世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 20:51:27.210
>>716
使わないよ。
ガイジンのミルクセーキの材料、アイスクリーム、牛乳、砂糖、砕き氷だから。
0722世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 21:20:50.600
アイスクリームに生の卵黄を使わないのかな
0724世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 21:46:44.950
>>722
使わないよ
どっちかというと寒天、ケルプから作る多糖類だから
乳化剤も大豆レシチンだし
0725世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 22:14:11.510
「コストコのアイスでシェイク作るよ」みたいなのは多いかもしらんが、
卵黄(液状か冷凍か粉末かは知らんが)使う商品やアガー類を使わない商品も入手はできるけどね
0726世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 22:16:57.420
ただ、エッグノッグも生は抵抗あって、ほぼアングレーズ ソースにしてしまう
0727世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 22:57:09.110
ピビンパに生玉子乗ってるけど?
0729世界@名無史さん
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2018/02/06(火) 23:10:04.090
>>717
共感性なるものがあると信じられていたから
そして実証実験もなかなか良い結果になった。
治療したほうがなおりが悪い実験結果もある。
この結果は薬が不潔だったとか、という説がある
0730世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 01:22:58.390
ロッキーのアレと言い、糞度胸を試してるという描写の小道具に
なってるんだよな、生卵は
0731世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 02:00:44.040
「そこまでするか!」という表現だから
0732世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 03:04:45.650
日本の鶏はゲージ飼いが多いけど、あっちは鶏がふらふら歩いてる平飼いが多いからな
奴らは子供のころからイースターのエッグハントで卵とは鶏がどっかの物陰に産むもので
地べたに放置されたまましばらく見つからずに放置されてたものもあると思ってるし
0733世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 03:06:08.550
間違い
×地べたに放置されたまましばらく見つからずに放置されてたものもあると思ってるし
〇地べたに放置されたまましばらく見つからなかったのも売られてると思ってるし
0734世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 07:45:03.31O
>>730-731
それな。
孵化直前の雛鳥を食う習慣は世界各地で見られるが、生卵を食うというのは聞いた事がない。
ひょっとして日本だけ?
0735世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 08:33:08.100
日本でも生卵を食べるようになったのは幕末か明治初期からだしな
0736世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 08:33:19.610
卵かけご飯きらい
でも半熟の目玉焼きをご飯に乗せて食べるのは大好き
0737世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 09:51:34.540
カエル食い「カタツムリも美味いけど、生の馬肉を刻んで生の卵黄と和えたら最高!」
牛食い「ヒィ〜!おぞまし過ぎるぅ」
0739世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 11:07:20.500
>>738
どなたもどうかお入りください。決してご遠慮はありません。
ことに肥ったお方や若いお方は、大歓迎いたします。
0742世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 13:23:53.130
>>734
>>727
0746世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 20:24:45.460
>>734
「生卵を食うのは蛇と日本人だけ」というアメリカンジョークがあるw
0747世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 20:43:31.890
アメリカンジョークにしてはストレートで解りやすすぎる気がする
0748世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 23:15:55.370
アメリカ兵は北京を陥落させた際に存分に女官を犯し
日本を陥落した際にも同じことをしている
我々にとて美しい外見をもたらす遺伝子が
撒き散らされたのは幸運だった
0749世界@名無史さん
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2018/02/07(水) 23:20:49.360
パンパンの子孫にとって
白人男性を混血すれば数億以上の稼ぎになるらしい
なるほど、たしかにパンパンの子孫と白人男性との
間に生まれた子孫はみなタレントになっている
アジア男の情けなさ、女々しさを吹き飛ばし、
アジア女の巨大な顔、醜さ、小さな目、卑劣な精神を
すべて彼らアングロ・サクソンの男系遺伝子は浄化してくれるらしい
確かにそうだな。
我々の歴史はあまりにも女々しく醜くかった。
0750世界@名無史さん
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2018/02/08(木) 00:57:16.850
生卵を食うのは蛇と日本人だけ!ハッハッハッ!と
プレイリーオイスターを飲み干す二日酔いのカウボーイ
0751世界@名無史さん
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2018/02/08(木) 01:28:14.08O
大部分のアメリカ人は日本という国の存在すら知らないと思うが。
0753世界@名無史さん
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2018/02/08(木) 01:52:15.610
大部分の人類にアメリカンジョークは通じないからセーフ
0754世界@名無史さん
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2018/02/08(木) 20:39:22.930
>>751
ある調査によればアメリカ人の82%は一度は日本に行ってみたいと思ってる
アメリカ人の好きな食べ物アンケートの結果では1位が寿司、2位がラーメン
0757世界@名無史さん
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2018/02/08(木) 23:42:47.830
韓国・平昌の犬肉レストラン、五輪開催中のメニュー提供自粛を拒否
http://www.afpbb.com/articles/-/3161717?cx_part=top_block&;cx_position=1
この関係者は、「レストラン経営者たちから、当局が生計を脅かしているとの苦情を
多数受けている」と明かし、「中には、犬肉の代わりに豚肉などの販売に切り替えよ
うとしたが売り上げが激減し、犬肉販売に戻ったという経営者もいる」としている。

→実は選手村内にも出店してたりしてw
0758世界@名無史さん
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2018/02/08(木) 23:47:34.080
犬肉は越南のハノイで食ったが、けっこう美味かった。
多少クセのある豚肉みたいな感じで
0759世界@名無史さん
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2018/02/08(木) 23:51:37.880
犬食うのはありなんじゃないかと思うけど堵殺方がなぁ

刺身の活きづくりなんかも珍しいだけで
特別美味いわけではないし無くて良いわ
0761世界@名無史さん
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2018/02/09(金) 00:18:02.180
>>756
それはきっと、あれだ。
電車内で男のチャックを開いて性器を取り出し、
「キャー、この人変態露出痴漢よー」
と騒ぎだして、男から示談金をせしめる算段だったんだろう
0763世界@名無史さん
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2018/02/09(金) 00:37:01.710
東アジアの男系子孫と白人女性の混血はゼロに等しく
その逆は東アジアに大量にいる
見た目がきれいな人の親はたいてい白人の男が祖先にいる
東アジアの女は東アジアの男が大嫌い
顔がキモいし弱いくせに男尊女卑だから徹底的に
嫌われるって当たり前だよね
0764世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 01:29:21.630
18世紀中頃まで黒海北岸にあったクリミム汗国とかは?
王様ジンギスカン裔だぞ
0765世界@名無史さん
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2018/02/09(金) 01:56:47.330
>>702
肉(のアミノ酸)と糖分含んだタレを焦がしたらメイラード反応で風味でるからな
バーベキューとかメイラード反応を楽しむ食事やしな
ジンギスカン食べ放題とか専用の鍋使っててもすぐ飽きちゃうなぁ道民でも
やっぱ牛肉は偉大や
0766世界@名無史さん
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2018/02/09(金) 02:01:55.590
そういった「有色人種と混血した連中」は「スラブ人(奴隷の意)」といって
純血種白人のアングロ・サクソンとは区別されてます
世界で全く血が汚れていないのはイングランドのアングロ・サクソン人で、
彼らには有色人種の男性が祖先に全くいません。
ドイツはフン族や第二次大戦後にスラブにやれらてしまったので
純粋白人ではないです。
だけど一応北米に渡ったドイツ系白人はピュアです。汚れてない。
だからブッシュ・ドクトリンやトランプ政権は白人至上主義を
全面に出せる。アメリカの白人はインディオ女性と白人男性、
あるいは中国女性、日本女性との混血はあってもその逆はいない。
白人至上主義はいつも男根主義でもあります。
東アジア人は女性としていつも彼らの協力者です。
0767世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:04:54.250
白人の帝国主義はいつもアジアの女性の協力があって
成り立ちました。中国や日本が英国や北米を助けてくれなかったら
アメリカなんてイギリスとの戦いで勝てなかったよ
白人男性と東アジア女性は両思いで最高の組み合わせ
ジョン・レノンとヨーコ・オノだよね
0768世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:09:34.250
英国や☓
北米を○
今、日本を守ってるのはアメリカの白人男性と
日本人女性との間に生まれた人が大将になってる
まさに日米軍事同盟(日米同盟ではない。戦争犯罪国家と
アメリカは同盟関係になれません)のよい結果ですよね

男の問題解決的な役割をアメリカが、
女の男を援助するという役割を日本が、
それぞれ担っている。
理想的な国際カップルですよ
0769世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:19:09.700
「東アジア人は征服者に対する服従以外に何らなすべき抵抗はなく、
逆に自らの同胞には、常に階級に基づく礼儀作法や乱をなすことの
愚かさしか説かない。そして軍事や外交といった問題はいつも
征服者と、彼らが引き連れた軍隊がこれを担う。東アジア人が
できることと言ったら彼らを慰めてその軍隊を長くとどまらせること
くらいである」
0770世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 15:51:13.020
新スレたてる時は、強制IDにしませんか?
あるいは、ワッチョイを導入するとか。
0771世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 17:01:40.690
スレ違いの偏見に満ちた話題を延々と垂れ流すアホを
自動排除するAIを開発してくれると良いな
0772世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 18:55:04.420
どうせまた得意げに披露したウンチクに違うと突っ込まれたからって
逆恨みで嫌がらせしてんでしょ
0775世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 20:45:53.840
ナッ爺とかいう猛烈な白人コンプレックスを抱いたホモ爺がいるが、
このキチガイ荒らしはそれよりも数段ひどいな。

ナッ爺はまだ笑いものにできるが、この荒らしは嫌悪感しか沸かせない。
まぁそれが目的なんだから荒らしキチガイとしては優秀なんだろうが
0778世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 22:15:34.390
>>775
嫌悪感を抱くということは
そいつが言ってることが正しいってことなんだよ
あまりにデタラメなら気にならないもの
あんたの心はまだ人間性が残ってるんだぜ
0780世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 22:24:48.540
東アジアの運命は、預言者イエスが欧州を、
預言者ムハンマドがメソポタミア辺縁をそれぞれ運命づけたように、
始皇帝がこれを決定した。いわく「今強いものに徹底的に服従し、
男は自らの意思を殺し去勢し、彼らに仕えよ」これである。
東アジアを見たときに思い浮かぶ卑屈な礼儀作法の徹底、
目上への完全服従というあの独特の民族性。これらは
始皇帝のときに完成されたのだ。そして現在すべの東アジアの地域は
これを盲目的に保守している。日本も例外ではない。事実、
目上への服従(たとえばアメリカ白人)の力は並大抵のものじゃない。
この特異な「服従の民族」は始皇帝が定めた法家思想による
支配哲学が原因なのだ。今の中共も日本も、始皇帝の影響を
引きずっているにすぎない。
0781世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 23:35:24.050
スレチなことを書くのはスレに適した話題を書いたら反論されて
完膚なきまでに叩き潰されると自分で認めちゃってるからだろうねw
0782世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 23:43:48.52O
病気だろ。
さもなくば他人を不快にするのが楽しいとか。
0784世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 08:15:15.470
セメントミキサー
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDrY6p-K9kSRWCIMo8Ox3QU9Fcin-qOsdgKQT3U4dnmABmT25rrOjEOnjTGw
アイリッシュクリームとライムジュースのカクテル
ショットで煽って頭ごとシェイクするのが正しいやりかた
そうフルーチェのような
ドロッ
とした状態になったら呑みこみましょう
0786世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 12:18:48.560
統失のキチばばあ相手してる奴は自分も加担してる自覚あるか?
コイツは昔からいて構ってくれる奴がいるスレに粘着するんだよ
0787世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 12:41:06.630
食い物はレベルが低くても話にのれるせいか、荒らしが常駐するんだよ
いろんな荒らしがいる

犬はあんま旨くなかったので別になくなってもいいが、なくせというのは文化的な差別そのもの
かえる肉もまぁ変な風味の鳥手羽(皮のない版)だったがあれはまぁ喰えたな
食って見たいのはネパールの去勢山羊
子供のうちに去勢すると全然臭くないそうな
0789世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 13:11:13.170
沖縄では近代以前からウァーフグヤー(豚のふぐり屋、去勢手術師)が村々を回り、豚に去勢手術を施していた。

その技術を山羊に応用すれば、臭くない山羊汁を作れたろうに
0790世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 13:44:00.750
ゲテモノ食った自慢も何度もループしてはそこに戻って来るからつまんない
0791世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 14:40:30.970
ヤギは刺身はそんなに臭くないらしく、慶良間だかどっかでは大ごちそうに
なってるな。
0792世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 15:14:48.030
半島だと犬が広く食われるようになったのは
ここ数十年の話らしいので文化って程ではないかと
0796世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:00:43.630
もう消されてしまったけど
沖縄の人が書いた某琉球史ブログによると、豚が沖縄の民衆に広まったのはつい最近で
その人が子どもの頃まで身近な食肉と言えば犬だったんだと

昔は家族同然にかわいがると言えば牛で、犬は家畜と野生動物の中間的な扱いだったらしい
0799世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:27:40.320
宣祖実録に朝鮮出兵で駐留している倭兵が猫食ってる記述があるな
沖縄だとマヤーのウシルという伝統料理としていまだに現役である
0800世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:30:26.800
幕末の江戸の屋台でよく売られていた肉
猪肉、鹿肉、猿肉
byロバート・フォーチュン
0801世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:35:14.670
>>800
それ全部畑を荒らす害獣だな
0802世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:36:29.720
幕末日本探訪記 ロバート・フォーチュン
「通りすがりに肉屋(ももんじ屋、江戸時代の獣肉を売る店)も目にとまった。(中略)それらの店では牛肉は目に入らなかった。
それに日本では羊を見かけなかったから、もちろん羊肉も見ることはできなかった。だが、鹿の肉はどこにもあった。
 ある店では猿が目についた。(中略)猿は皮を剥ぎ取られていたが、人間の種族に類似しているだけに、非常に気持がわるかった。
(中略)もっとも、その気持がわるいという感情と、食欲とは関係がない。
実は私も以前ひどく空腹の時に、この人間に似た猿を食ったことを白状しなければならない」
0803世界@名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:04:12.190
>>792
この数十年に広まったというよりも、以前は犬そのものが少なかったんだろ。
特恵層の奢侈だったものが、犬に餌やる余裕ができて庶民にも犬肉が行き渡るようになった。
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